BZ-176 [1.31.0]

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

19 янв 2023 - 11:33 пользователь Damic3 сказал:

 

Вот уж действительно, какой-нибудь Е-100 или Т110 Е3 очень страдают от БЗ, получая аж по 50 урона за выстрел от него.

Не, ну е3 то можно пробить. В холодильник, на корме. Попка у е3 вполне тоненькая. Правда, я не видел еще е3, танкующих кормой

[_KUVALDA_84]

мдаа похоже уже понерфили в тихую как всегда,сейчас провел 10 боев 2 из них победы,полное сведение не летит и не пробивает никого,летят снаряды куда угодно .....45-47%-е юзеры вертухи мне лепят с 150 метров в лючок 4 боя подряд я же в ис3-го 6 раз кинул О урона, ля я закипел или же мне опять угнетение врубили или же все таки нерфят.ДА и еще Господа из Лесты обратите внимание в рандоме читеров просто КИШИТ,такое творят не реальное.....  Ну в общем как обычно баги ,косяки,подкрутки-открутки ,баланса думаю мы не дождемся никогда  "ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ" наша игра похоже умирает...

[Doctor_Gonzo]

19 янв 2023 - 12:24 пользователь _KUVALDA_84 сказал:

мдаа похоже уже понерфили в тихую как всегда,сейчас провел 10 боев 2 из них победы,полное сведение не летит и не пробивает никого,летят снаряды куда угодно .....45-47%-е юзеры вертухи мне лепят с 150 метров в лючок 4 боя подряд я же в ис3-го 6 раз кинул О урона, ля я закипел или же мне опять угнетение врубили или же все таки нерфят.ДА и еще Господа из Лесты обратите внимание в рандоме читеров просто КИШИТ,такое творят не реальное.....  Ну в общем как обычно баги ,косяки,подкрутки-открутки ,баланса думаю мы не дождемся никогда  "ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ" наша игра похоже умирает...

Какой-то странный избирательный нерф поучается. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

Нет никакого угнетения, есть только пробелы в образовании у игроков, которые не понимают что такое "вероятность". Нет ничего удивительного в том что 10 боев могут быть сливными и снаряды могут не попадать, это элементарная математика. А читать про "умирающую игру" вообще смешно, т.к. если опираться на подобные заявления, то она должна была умереть еще задолго до твоей регистрации. Сейчас баланс просто идеален по сравнению с тем что было раньше. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_great.gif

Изменено 19 января, 2023 пользователем Doctor_Gonzo

[JIOXHECCKOE_O3EPO]

Баланс по танку рулит, ага.

Вчера у нас взвод вз (три танка) +1 свободный (ЧЕТЫРЕ в итоге) , у врага только 1.

Взвод сидел на респе весь бой (ну такие они).

В итоге беззводный (свободный игрок) настрелял, но психологическое преимущество сказалось. К вечеру если не озябну, выложу сколько взвод настреливает.

 

19 янв 2023 - 12:24 пользователь _KUVALDA_84 сказал:

мдаа похоже уже понерфили в тихую как всегда,сейчас провел 10 боев 2 из них победы,полное сведение не летит и не пробивает никого,летят снаряды куда угодно .....45-47%-е юзеры вертухи мне лепят с 150 метров в лючок 4 боя подряд я же в ис3-го 6 раз кинул О урона, ля я закипел или же мне опять угнетение врубили или же все таки нерфят.ДА и еще Господа из Лесты обратите внимание в рандоме читеров просто КИШИТ,такое творят не реальное.....  Ну в общем как обычно баги ,косяки,подкрутки-открутки ,баланса думаю мы не дождемся никогда  "ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ" наша игра похоже умирает...

Еслиб я был с танком. О да... В силуэт я кидать я тоже имею играть ( у меня на фугаске тыс 10 боёв в прошлом) яб не ныл...

Нормальный танк. Нужно уметь кидать с вертухана. Это не его подкручивают, а вы теперь боитесь выехать (а вдруг меня пробьют)...

  Изменено 19 января, 2023 пользователем sanek_master

[lNico]

19 янв 2023 - 12:55 пользователь Doctor_Gonzo сказал:

Какой-то странный избирательный нерф поучается. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

Нет никакого угнетения, есть только пробелы в образовании у игроков, которые не понимают что такое "вероятность". Нет ничего удивительного в том что 10 боев могут быть сливными и снаряды могут не попадать, это элементарная математика. А читать про "умирающую игру" вообще смешно, т.к. если опираться на подобные заявления, то она должна была умереть еще задолго до твоей регистрации. Сейчас баланс просто идеален по сравнению с тем что было раньше. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_great.gif

 

Давай без математики. Я кодом могу Струлька загнать в 100 процентов поражений. Исключительно собирая ему команду 43 процента. 

 

Я вот поиграл тут на бз, вроде 100 боев 45 процентов побед. Что там с математикой? А сейчас 100 боев на кпз50 - 53 процента на рогах вытащено. Где математика?

 

У меня было кпз50т - 66 процентов побед 200 боев. И концепт 200 боев 53 процента побед. В случае второго рандом был настолько адский, что и сейчас страшно вспоминать. Где математика? Средний одинаков.

 

Есть одно правило в этой игре - не делай длинных серий по три часа, четыре. Даже два много. На длинной серии опустят туда, откуда не вылезешь и ничего ты не поправишь.

 

А где математика с твп50-51? Там вообще 45 процентов на 100 боях. Это тоже математика?

Сейчас играешь на кпз. Через 30 секунд разъезда понятен результат боя. Это дикость.

 

Ты вообще себя слышишь?) Идеальный баланс? Ты ответь честно. Здоров?

Изменено 19 января, 2023 пользователем lNico

[Dzirt666]

19 янв 2023 - 15:58 пользователь lNico сказал:

 

Давай без математики. Я кодом могу Струлька загнать в 100 процентов поражений. Исключительно собирая ему команду 43 процента. 

 

Я вот поиграл тут на бз, вроде 100 боев 45 процентов побед. Что там с математикой? А сейчас 100 боев на кпз50 - 53 процента на рогах вытащено. Где математика?

 

У меня было кпз50т - 66 процентов побед 200 боев. И концепт 200 боев 53 процента побед. В случае второго рандом был настолько адский, что и сейчас страшно вспоминать. Где математика? Средний одинаков.

 

Есть одно правило в этой игре - не делай длинных серий по три часа, четыре. Даже два много. На длинной серии опустят туда, откуда не вылезешь и ничего ты не поправишь.

 

А где математика с твп50-51? Там вообще 45 процентов на 100 боях. Это тоже математика?

Сейчас играешь на кпз. Через 30 секунд разъезда понятен результат боя. Это дикость.

 

1. Мы оба знаем, что не можешь. Точнее, надряннокодить можно что угодно, если точечно это применять к конкретному игроку, но на больших числах ты офигеешь от нагрузки. Балансировщик работает крайне просто именно потому, что игроков много, и деления по скиллу нет. Так мало того. Струльк ещё и компенсирует этих 43%, так что тебе нужно ещё и противников ему подбирать. Самое забавное - околосреднему игроку вообще на фиг не нужно что-либо подбирать. 

2. Школьный же теорвер говорит нам о том, что, конечно, на длинной выборке итог эксперимента "бросок монетки" стремится к 50/50. Вот только чем больше людей бросает монетку - тем больше шанс, что хотя бы у одного из них результат будет сильно отличаться от 50/50. 

3. Игра на разных танках точно так же работает по-разному. Можешь регулярно накидывать лишний барабан в конце сливного боя - и вот вроде урон есть, но побед нет, потому что барабан влит не тогда, когда все решалось.

Изменено 19 января, 2023 пользователем Dzirt666

[lNico]

19 янв 2023 - 16:13 пользователь Dzirt666 сказал:

 

1. Мы оба знаем, что не можешь. Точнее, надряннокодить можно что угодно, если точечно это применять к конкретному игроку, но на больших числах ты офигеешь от нагрузки. Балансировщик работает крайне просто именно потому, что игроков много, и деления по скиллу нет. Так мало того. Струльк ещё и компенсирует этих 43%, так что тебе нужно ещё и противников ему подбирать. Самое забавное - околосреднему игроку вообще на фиг не нужно что-либо подбирать. 

2. Школьный же теорвер говорит нам о том, что, конечно, на длинной выборке итог эксперимента "бросок монетки" стремится к 50/50. Вот только чем больше людей бросает монетку - тем больше шанс, что хотя бы у одного из них результат будет сильно отличаться от 50/50. 

3. Игра на разных танках точно так же работает по-разному. Можешь регулярно накидывать лишний барабан в конце сливного боя - и вот вроде урон есть, но побед нет, потому что барабан влит не тогда, когда все решалось.

 

Могу. Изи. Разработчик может выбирать даже карту себе в бой, обычный пресс аккаунт. Я просто буду всегда собирать ему 43 процента, а напротив тупо зелёных 55. Все. Стрике НИКОГДА не победит. 

 

Почему ты в игре, где много зависит от рук, всегда эти руки тупо невилируешь? Ты определись, мы тут в игровой автомат играем или все же скилл решает? Если я уникум например, какие монетки ты бросаешь в моей победе? Это закономерность если я умнее, быстрее и точнее. 

 

Ааа, я виноват насчёт твп. Оказывается лишний барабан накидываю. То есть если у меня 45 процентов побед это я виноват и средний в 1000. И опять средний в 2500 и 45 процентов побед - опять я виноват, видите ли накидываю лишний барабан где-то там. Правда есть есть еще параметры как выживание, засвет и т д. 

 

Короче, куда ни плюнь - я виноват. Не игра, не код, не условия в которых кидало, а игрок. Это вес игроки придумали. Ясно понятно.

 

Кстати, знаешь что в тебе выдает абсолютного ракала? Одна фраза "урон влит не там и не в то время". По этой фразе можно детектить ржавого.

 

Изменено 19 января, 2023 пользователем lNico

[Dzirt666]

19 янв 2023 - 16:19 пользователь lNico сказал:

 

Могу. Изи. Разработчик может выбирать даже карту себе в бой, обычный пресс аккаунт. Я просто буду всегда собирать ему 43 процента, а напротив тупо зелёных 55. Все. Стрике НИКОГДА не победит. 

 

Почему ты в игре, где много зависит от рук, всегда эти руки тупо невилируешь? Ты определись, мы тут в игровой автомат играем или все же скилл решает? Если я уникум например, какие монетки ты бросаешь в моей победе? Это закономерность если я умнее, быстрее и точнее. 

 

Ааа, я виноват насчёт твп. Оказывается лишний барабан накидываю. То есть если у меня 45 процентов побед это я виноват и средний в 1000. И опять средний в 2500 и 45 процентов побед - опять я виноват, видите ли накидываю лишний барабан где-то там. Правда есть есть еще параметры как выживание, засвет и т д. 

 

Короче, куда ни плюнь - я виноват. Не игра, не код, не условия в которых кидало, а игрок. Это вес игроки придумали. Ясно понятно.

 

Кстати, знаешь что в тебе выдает абсолютного ракала? Одна фраза "урон влит не там и не в то время". По этой фразе можно детектить ржавого.

 

 

Да-да. Можешь глянуть ржавость аккаунта. Удивительно, но наибольшее чсв именно у твоего пласта игроков на форуме. При этом буквально весь фиолет именно о том говорит, что из кустов невозможно на бой влиять надёжноhttp://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif 

 

Повторюсь. Мы оба знаем, что не можешь. Даже если представим, что ты достаточно опытный разраб, чтобы сделать это в соло - тебе пришлось бы переписать весь балансировщик для этого. Бизнес-выгода настолько отсутствует, что ты не успел бы это провернуть до своего вылета. 

 

2500 на барабанном твп - да, если ты барабаны эти вливаешь не в начале боя, то влияние на бой твое снижается. И заметь - я не говорю, что это в твоём случае именно так. В условиях рандома на уровне покера - не стоит удивляться, что процент побед у тебя отличается вниз. В покере тоже решает умение, и на длинной дистанции игроки выстраиваются в рядочек по итоговому выигрышу. При этом гений игры вполне может даже серию игр проиграть группе абсолютных новичков. Ровно так в танках и есть. На таком уровне рандома скилл заключается в надёжных механиках (маскировка, например) и менеджменте вероятностей (позиционирование, например). Это не классические шутеры с низким временем до смерти и точными паттернами разброса. 

 

[Doctor_Gonzo]

19 янв 2023 - 15:58 пользователь lNico сказал:

 

Давай без математики. Я кодом могу Струлька загнать в 100 процентов поражений. Исключительно собирая ему команду 43 процента. 

 

Я вот поиграл тут на бз, вроде 100 боев 45 процентов побед. Что там с математикой? А сейчас 100 боев на кпз50 - 53 процента на рогах вытащено. Где математика?

 

У меня было кпз50т - 66 процентов побед 200 боев. И концепт 200 боев 53 процента побед. В случае второго рандом был настолько адский, что и сейчас страшно вспоминать. Где математика? Средний одинаков.

 

Есть одно правило в этой игре - не делай длинных серий по три часа, четыре. Даже два много. На длинной серии опустят туда, откуда не вылезешь и ничего ты не поправишь.

 

А где математика с твп50-51? Там вообще 45 процентов на 100 боях. Это тоже математика?

Сейчас играешь на кпз. Через 30 секунд разъезда понятен результат боя. Это дикость.

 

Ты вообще себя слышишь?) Идеальный баланс? Ты ответь честно. Здоров?

Всмысле "давай без математики"? Ха-ха-ха. Вся статистика твоих побед, попаданий, нанесенного урона и т.д. основана на математике и если ты не понимаешь основных ее принципов, то так и будешь видеть чудеса (скрытые нерфы, подкрутки и прочую ересь) там где их нет. Так же и адепты плоской земли, которые не смогли в развертку шара на плоскость, замеряют линейкой расстояния на плоской карте и недоумевают почему евразия на ней больше африки. В общем чем больше пробелов в образовании тем больше в мире чудес и это видно даже на твоем примере. Все что ты описал объясняется элементарной математикой, просто ты в нее не смог. И да, в игре сейчас баланс просто идеален по сравнению с тем что было раньшеь. Сейчас танки все более менее равны, баланс +-2 уровня, баланс техники по ролям и т.д. Это просто идеал по сравнению с тем что было в 2012, все это показывает что игра развивается в лучшую сторону, так что я не понимаю на что все жалуются.

Изменено 19 января, 2023 пользователем Doctor_Gonzo

[lNico]

19 янв 2023 - 16:41 пользователь Dzirt666 сказал:

 

Да-да. Можешь глянуть ржавость аккаунта. Удивительно, но наибольшее чсв именно у твоего пласта игроков на форуме. При этом буквально весь фиолет именно о том говорит, что из кустов невозможно на бой влиять надёжноhttp://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif 

 

Повторюсь. Мы оба знаем, что не можешь. Даже если представим, что ты достаточно опытный разраб, чтобы сделать это в соло - тебе пришлось бы переписать весь балансировщик для этого. Бизнес-выгода настолько отсутствует, что ты не успел бы это провернуть до своего вылета. 

 

2500 на барабанном твп - да, если ты барабаны эти вливаешь не в начале боя, то влияние на бой твое снижается. И заметь - я не говорю, что это в твоём случае именно так. В условиях рандома на уровне покера - не стоит удивляться, что процент побед у тебя отличается вниз. В покере тоже решает умение, и на длинной дистанции игроки выстраиваются в рядочек по итоговому выигрышу. При этом гений игры вполне может даже серию игр проиграть группе абсолютных новичков. Ровно так в танках и есть. На таком уровне рандома скилл заключается в надёжных механиках (маскировка, например) и менеджменте вероятностей (позиционирование, например). Это не классические шутеры с низким временем до смерти и точными паттернами разброса. 

 

 

Пхх, я видел кучу челов с процентом на твп в 55 и средним в 1500. Лол. Ты похоже не врубаешься.

[lNico]

19 янв 2023 - 17:37 пользователь Doctor_Gonzo сказал:

Всмысле "давай без математики"? Ха-ха-ха. Вся статистика твоих побед, попаданий, нанесенного урона и т.д. основана на математике и если ты не понимаешь основных ее принципов, то так и будешь видеть чудеса (скрытые нерфы, подкрутки и прочую ересь) там где их нет. Так же и адепты плоской земли, которые не смогли в развертку шара на плоскость, замеряют линейкой расстояния на плоской карте и недоумевают почему евразия на ней больше африки. В общем чем больше пробелов в образовании тем больше в мире чудес и это видно даже на твоем примере. Все что ты описал объясняется элементарной математикой, просто ты в нее не смог. И да, в игре сейчас баланс просто идеален по сравнению с тем что было раньшеь. Сейчас танки все более менее равны, баланс +-2 уровня, баланс техники по ролям и т.д. Это просто идеал по сравнению с тем что было в 2012, все это показывает что игра развивается в лучшую сторону, так что я не понимаю на что все жалуются.

 

Какая математика, чудо ты лесное, когда я, например, уникальный игрок? Мы не монетку бросаем, але. Есть игроки с процентом побед в 95 на танке, пусть и в песочке, пусть и с условиями, но тем не менее.

[Doctor_Gonzo]

19 янв 2023 - 17:44 пользователь lNico сказал:

 

Пхх, я видел кучу челов с процентом на твп в 55 и средним в 1500. Лол. Ты похоже не врубаешься.

Да не, это именно ты не врубаешься. По законам математики (теория вероятностей) может быть и 100% побед с дамагом 0, т.к. в игре у нас по 15 игроков на команду и победа достигается не только уничтожением танков но и захватом базы. Т.е. в теории можно вообще ничего не делать и получать победы за счет команды, нанося целых 0 урона.

 

19 янв 2023 - 17:47 пользователь lNico сказал:

 

Какая математика, чудо ты лесное, когда я, например, уникальный игрок? Мы не монетку бросаем, але. Есть игроки с процентом побед в 95 на танке, пусть и в песочке, пусть и с условиями, но тем не менее.

Обыкновенная математика, 1й курс любого технического вуза. Просто ты в нее не смог, смирись с этим. У тебя есть 2 пути:

1) Заполнить свои пробелы в образовании и осознать элементарные вещи.

2) Так и жить дальше в неведении, искренне удивлясь элементарным вещам и продолжать считать их чудесами и заговором лично против тебя.

Изменено 19 января, 2023 пользователем Doctor_Gonzo

[lNico]

19 янв 2023 - 17:50 пользователь Doctor_Gonzo сказал:

Да не, это именно ты не врубаешься. По законам математики (теория вероятностей) может быть и 100% побед с дамагом 0, т.к. в игре у нас по 15 игроков на команду и победа достигается не только уничтожением танков но и захватом базы. Т.е. в теории можно вообще ничего не делать и получать победы за счет команды, нанося целых 0 урона.

 

Обыкновенная математика, 1й курс любого технического вуза. Просто ты в нее не смог, смирись с этим. У тебя есть 2 пути:

1) Заполнить свои пробелы в образовании и осознать элементарные вещи.

2) Так и жить дальше в неведении, искренне удивлясь элементарным вещам и продолжать считать их чудесами и заговором лично против тебя.

 

То есть, разница между 35 побед и 95 побед это у тебя математика?

[Dzirt666]

19 янв 2023 - 17:44 пользователь lNico сказал:

 

Пхх, я видел кучу челов с процентом на твп в 55 и средним в 1500. Лол. Ты похоже не врубаешься.

 

Нене. Это ты не врубаешься в теорию вероятностей школьного уровня. Вот в то, что если миллион человек будут стоять и бросать монетку 100 раз, вероятность хотя бы кого-нибудь, у кого будет распределение около 70/30, будет очень велико. 

Вот случайность в танках приблизительно того же уровня.

Изменено 19 января, 2023 пользователем Dzirt666

[JIOXHECCKOE_O3EPO]

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_01_2023/post-11294084-0-88630000-1674145451_thumb.jpg

Озяб к вечеру, но взвод вз не тащииит....

Зы. на ТТ на респе стояли..(( фууу(((

Изменено 19 января, 2023 пользователем JIOXHECCKOE_O3EPO

[Doctor_Gonzo]

19 янв 2023 - 18:27 пользователь lNico сказал:

 

То есть, разница между 35 побед и 95 побед это у тебя математика?

Естественно. А что это еще? То что ты там сыграл 100 боев с 45% и еще 100 боев с 53%, так это разница всего в 7 сливных боев. Это выборка ниочем. Или ты всерьез думаешь что многомиллионная компания потратила кучу денег и времени лучших своих специалистов на то, чтобы сделать заговор специально против тебя и искуственно понизить твой процент побед, который никому кроме тебя не интересен? Зачем вообще искусственно влиять на статистику - главный инструмент мониторинга за процессом игры? В этом нет вообще никакого смысла. Это все признаки воспаленного ЧСВ. Ты просто не осознал что ты лишь небольшой винтик в большой системе из миллионов таких же как ты и твои личные показатели вообще там не интересны чтобы на них искуственно влиять.

Изменено 19 января, 2023 пользователем Doctor_Gonzo

[demolition_tank]

19 янв 2023 - 09:37 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Ох, как же у них бомбанет, если и нерфа не случится, и в продажу будут изредка ставить. Ну а че, скупой платит дважды

А если все же купят, то опять бомбанет, что имба то не имбует, в силуэт на автоприцеле то не пробивает) 

Имхо не будут продавать вообще. Нерфа точно не будет, если только апать.

Изменено 19 января, 2023 пользователем demolition_tank

[lNico]

19 янв 2023 - 19:41 пользователь Doctor_Gonzo сказал:

Естественно. А что это еще? То что ты там сыграл 100 боев с 45% и еще 100 боев с 53%, так это разница всего в 7 сливных боев. Это выборка ниочем. Или ты всерьез думаешь что многомиллионная компания потратила кучу денег и времени лучших своих специалистов на то, чтобы сделать заговор специально против тебя и искуственно понизить твой процент побед, который никому кроме тебя не интересен? Зачем вообще искусственно влиять на статистику - главный инструмент мониторинга за процессом игры? В этом нет вообще никакого смысла. Это все признаки воспаленного ЧСВ. Ты просто не осознал что ты лишь небольшой винтик в большой системе из миллионов таких же как ты и твои личные показатели вообще там не интересны чтобы на них искуственно влиять.

 

Пфф, это серб говорил. "Да кто ты такой, да что ты о себе думаешь" ) да-да конечно. Ога. Интересно, для чего тогда кидают в слабые команды, при винстрайке... Интересно. Хмм. А зачем кидают в сильные команды при поражениях... Хммм.. зачем? Что это чучело о себе возомнило? 

[lNico]

19 янв 2023 - 18:54 пользователь Dzirt666 сказал:

 

Нене. Это ты не врубаешься в теорию вероятностей школьного уровня. Вот в то, что если миллион человек будут стоять и бросать монетку 100 раз, вероятность хотя бы кого-нибудь, у кого будет распределение около 70/30, будет очень велико. 

Вот случайность в танках приблизительно того же уровня.

 

Да ты ж вообще не в себе)) ты очнись сладкий, мы не автомат крутим. Тут люди играют))) 

[Doctor_Gonzo]

19 янв 2023 - 20:26 пользователь lNico сказал:

 

Пфф, это серб говорил. "Да кто ты такой, да что ты о себе думаешь" ) да-да конечно. Ога. Интересно, для чего тогда кидают в слабые команды, при винстрайке... Интересно. Хмм. А зачем кидают в сильные команды при поражениях... Хммм.. зачем? Что это чучело о себе возомнило? 

А с чего ты решил что тебя специально туда кидает? Может быть наоборот, тебе везло, что тебя кидало в сильную команду несколько раз подряд,  а потом везение закончилось? Это отрицание очевидных вещей на основе своего ЧСВ. Никакого баланса по скилу у нас в игре нет.

 

19 янв 2023 - 20:28 пользователь lNico сказал:

 

Да ты ж вообще не в себе)) ты очнись сладкий, мы не автомат крутим. Тут люди играют))) 

Так ты же не один играешь, а 15 на 15. И то какие игроки будут в составе твоей команды определяется случайным подбором. 

Изменено 19 января, 2023 пользователем Doctor_Gonzo