BZ-176 [1.31.0]

[Alexandr_Kiprin]

Вспомните, как писали про защитника: "Танк 9 уровня на 8", "Когда нерф??", "Нагиб за бабло". И что? Просто ввели ещё более сильные премы. Смотрим на планку отметок, в топ 50 попадает только 1 танк прокачки - LHMTV. Так что забейте, танки прокачки нужны только для того, чтобы их прошли за чертежи, свободку и т.д. Это уже не та игра, когда спорили что лучше ис-3, КТ или т-32. Мне тоже не нравится концепция премиальных боёв, а еще больше раздражает, что 7 уровни стали неиграбельны, но факт остается фактом. Зато у разработчиков всегда есть работа - ребаланс танчиков, которые к моменту ребаланса уже никому не нужны.

[Alexandr_Kiprin]

Кстати, если смотреть на планку отметок, то скорее понерфят бураска, шарлемана, и шкоду т-56. Их за 1-2 года понерфили? Нет, значит и это чудо проживет еще лет 5, если игру не прикроют.

[shataum]

06 янв 2023 - 16:04 пользователь Aniki_GYM_Boss сказал:

Танк никто нерфить не будет, он в полном балансе и норме по всей статистике. Проблема в том что он просто бесячий и токсичный конкретно из за разового урона в отдельного игрока. Сам поиграл, и понял что не всегда там летит куча урона, половина выстрелов это 80-100 хп. И снаряды часто летят куда угодно только не туда куда целился, даже на боновой оборудке. Бесспорно бесит, да, видимо из за того что он не такой сложный как бабахи 10-ки, да и такой урон на 8-ке топ показатель. Мне больше интересно, что теперь происходит на 6-7-х уровнях, если туда БЗ попадают..

Планка выше чем на половине десяток и 1700 на мастера - это теперь норма в балансе. О.К.

Ах да, если другие танки промахиваются, у них даже 150 урона нету.

[feenords]

06 янв 2023 - 20:45 пользователь 3axar48 сказал:

Глобальный балранс =). Просто открываете новость о новой китайской ветке тт, находите 8ку и сравниваете. Мало сравнения ттх, скоро получите удовольствие поиграть на сбалансированном бз против шкод, бз176 и др не критичных премов.

П.с. Вы оперируете первыми годами игры, мол тогда было хуже. А между прочим уже в клиенте игры есть советский клон ис4 на 8лвл. С каким уровнем встречался раньше ис4 будучи ещё тт9? Так что прогресс баланса давно пошёл в обратную сторону, это деградация, и единственный ваш аргумент-что когда-то было хуже. Так и будете оправдывать лесту до момента, когда последнее дно пробьется и даже такое оправдание не сработает)? Надо стремится к идеалу, постоянно улучшать и совершенствовать. Вы вот по годам анализируйте достижения отдела баланса например после 9.18, и тут гордиться нечем с 2017года. Только ввод новых имбопремов. 5лет лапши на уши про баланс и работу над ним. И до чего дошло, сами оцените разницу между лучшими и худшими 8ками? Или по новой в который раз все расписывать? 

Тут просто важно смотреть на относительные показатели по лвлам в симбиозе линеек (ибо мы тут не только 8 против 8 играем, например). Собственно, казалось бы, банально тот же КВ-5 не апается уже пятый год, тогда как вокруг апнули почти все старые прем8 (вообще почти все). Тупо потому, что совет успевает и в новых реалиях сделать больше, чем его старые собратья. Вот не нравится многим сейчас сабж -- а на деле, прямо сейчас, учитывая всех игроков, кто катает сабж, относительно тех же самых игроков на других прем8 это далеко не лучший прем8 и он особо не выделяется даже на фоне обычных прем8, кои почти все. Люди часто путают токсичность и имбовость. Да, танк бывает токсичным. Но имбовый он настолько, насколько имбовая первая треть лучших прем8. И этого вполне хватает, чтобы не нарушать баланс игры. Собственно, поэтому его и можно было вводить. Как и еще десятки других прем8, которые не будут лучше, но про каждого обычные игроки будут что-то пищать, что убийца рандома) А на деле нет, не лучше лучших. А кто знает эффективность не связок БЗ вс кто-то один, а БЗ в купе всех боев против другого танка в тех же руках в купе всех боев -- уже все не кажется так очевидно. Банально тот же КВ-5 против картонной мелочи разорвет куда больше народа, пока БЗ будет сидеть вечность на перезарядке, а потом еще и промажет в очередной раз. А это все будет учтено в совокупной статистике. Собственно, поэтому мы и не видим каких-либо шедевральных показателей в массовом порядке среди любых прем8. Для игры они почти все -- с погрешностью в одной плоскости, для игры нет особой разницы БЗ это или какой-то старый прем 10-летней давности, там разница минимальная в рамках подавляющего большинства. Разве что небольшой процент папок что-то да может выдавить. Да банально даже те же 3 отметки, на которые многие тут смотрят -- это подавляющее меньшинство в общем балансе игры. Я уж не говорю про действительно хороших игроков, тех же зеленых+, коих менее 5% суммарно по рейтингам. Вот как только 95% будут хотя бы зелеными+ (а такого в принципе быть не может) -- ВГ будет бороться за каждый процент в статистике. Сейчас можно выпускать пачками сабж и подобные и это никоим образом не сломает уровень в цифрах. Только по токсичности, не более. Ну, либо можно продолжать дальше переживать из-за подобных танков. В будущем их будет сильно больше, без вариантов. Потому что можно. Ибо ВГ никогда не делает ничего себе во вред в долгосроке. Все фейлы откатывает сразу. Если не откатят максимум за патч-другой, значит все так, как надо. Но обычно на решение подобных проблем им хватает меньше недели, а иногда считанные дни (привет, всякие Рубиконы). Не откатят -- значит игроки не понимают баланс, кто переживает, что сабж какая-то дикая имба) 

[3axar48]

06 янв 2023 - 18:46 пользователь shataum сказал:

Не спорь с ним. Это клиника. Я давно это понял.

Он видит позитив в любых действиях конторы. Обожествляет разработчика и не позволяет себе критику.  Ради справедливости сейчас можно провести аналогию, стало ли лучше чем было в 2010+гг. В сравнении есть тт8 к2, это бронька иса4. Значит его будет балансить к 6лвл в топ. На 6лвл обитает легендарный квас, который будет встречать корпус иса4го. Правда ли он видит в этом прогресс баланса? Разработчик действительно навёл порядок? Но это так, на злобу дня. В преддверии популяризации прокачиваемых машин в коллекцию игрокам, как завещала леста на стриме. Ну чтобы игрок на о-хо на фугаснице тоже пофанился, у нас же народная игра! 

[Alexandr_Kiprin]

06 янв 2023 - 21:19 пользователь shataum сказал:

Планка выше чем на половине десяток и 1700 на мастера - это теперь норма в балансе. О.К.

Ах да, если другие танки промахиваются, у них даже 150 урона нету.

Планка мастера - не совсем показатель, если судить по ней, то самый имбовый танк - мммм, черчилль 3, сколько побед и ..... лять.

Так же можно учесть тот факт. что опыт начисляется за стрельбу по танкам выше уровнем, и за нахождение в "близости" с соперником. Потому у танков 10 уровня изначально не может быть высокой планки мастера. Если же планку мастера брать за истину силы танка, то ренегат сильнее чифа, так что скорее нужно сравнивать по уровню и по планке отметок. А по этому показателю базик не самый лучший.

Изменено 6 января, 2023 пользователем Alexandr_Kiprin

[lNico]

06 янв 2023 - 19:19 пользователь shataum сказал:

Планка выше чем на половине десяток и 1700 на мастера - это теперь норма в балансе. О.К.

Ах да, если другие танки промахиваются, у них даже 150 урона нету.

 

Вот это меня и калит, 500 боёв не могу взять, 1660, 1690, было очень много. Не хватает чего - то минимального, буквально одного шота, немного ассиста. Тьфу.

[fars1ght]

07 янв 2023 - 00:04 пользователь Aniki_GYM_Boss сказал:

Танк никто нерфить не будет, он в полном балансе и норме по всей статистике. Проблема в том что он просто бесячий и токсичный конкретно из за разового урона в отдельного игрока. Сам поиграл, и понял что не всегда там летит куча урона, половина выстрелов это 80-100 хп. И снаряды часто летят куда угодно только не туда куда целился, даже на боновой оборудке. Бесспорно бесит, да, видимо из за того что он не такой сложный как бабахи 10-ки, да и такой урон на 8-ке топ показатель. Мне больше интересно, что теперь происходит на 6-7-х уровнях, если туда БЗ попадают..

 

То же самое, что и против КВ-2, СУ-152, остальных нормальных восьмерок?

Я позавчера смотрел стрим, чувак брал 3 отметки на СУ-152, просто туда сюда раздавал по 700+, отыграл на 2600 среднего (7 уровень однако). Так против него аж 5 уровни играют, где вопли ужаса?

 

07 янв 2023 - 00:32 пользователь 3axar48 сказал:

Он видит позитив в любых действиях конторы. Обожествляет разработчика и не позволяет себе критику.  Ради справедливости сейчас можно провести аналогию, стало ли лучше чем было в 2010+гг. В сравнении есть тт8 к2, это бронька иса4. Значит его будет балансить к 6лвл в топ. На 6лвл обитает легендарный квас, который будет встречать корпус иса4го. Правда ли он видит в этом прогресс баланса? Разработчик действительно навёл порядок? Но это так, на злобу дня. В преддверии популяризации прокачиваемых машин в коллекцию игрокам, как завещала леста на стриме. Ну чтобы игрок на о-хо на фугаснице тоже пофанился, у нас же народная игра! 

 

Игра стала лучше. Проверено, запускали же относительно недавно какой-то там сервер со старой версией ВоТ, все плевались и никто играть не стал.

Изменено 6 января, 2023 пользователем fars1ght

[3axar48]

06 янв 2023 - 19:35 пользователь Alexandr_Kiprin сказал:

Планка мастера - не совсем показатель, если судить по ней, то самый имбовый танк - мммм, черчилль 3, сколько побед и ..... лять.

Так же можно учесть тот факт. что опыт начисляется за стрельбу по танкам выше уровнем, и за нахождение в "близости" с соперником. Потому у танков 10 уровня изначально не может быть высокой планки мастера. Если же планку мастера брать за истину силы танка, то ренегат сильнее чифа, так что скорее нужно сравнивать по уровню и по планке отметок. А по этому показателю базик не самый лучший.

Да, планка мастера с подвохом и есть нюансы. А планка на отметки? 2100 для 1вой звезды на ствол, требование - сыграть лучше 65% владельцев, значит 35% имеют минимум 1ю отметку, а это каждый третий бз-вод в рандоме и имеет 2100 суммы. Для сравнения 5 из 100 владельцев ис3 сейчас имеют 2100 суммы. Чуете разницу: 35 бз-водов из 100, 5 исо-водов из 100 имеют сопоставимые результаты.

Ну и куда же без японца, 2-3е из 100 владельцев о-хо выдали таки эти 2100 суммы. Вот они реалии рандома сегодня. Если это укладывается в норму баланса по-вашему, тогда что не укладывается, ну так ради интереса?  

[feenords]

06 янв 2023 - 21:35 пользователь Alexandr_Kiprin сказал:

Планка мастера - не совсем показатель, если судить по ней, то самый имбовый танк - мммм, черчилль 3, сколько побед и ..... лять.

Так же можно учесть тот факт. что опыт начисляется за стрельбу по танкам выше уровнем, и за нахождение в "близости" с соперником. Потому у танков 10 уровня изначально не может быть высокой планки мастера. Если же планку мастера брать за истину силы танка, то ренегат сильнее чифа, так что скорее нужно сравнивать по уровню и по планке отметок. А по этому показателю базик не самый лучший.

Ога. Но и планки тоже очень не очень сами по себе для новичка-то. =) Это, как-никак, скользящая средняя со своей формулой (если бы все катали данный танк сотнями боев подряд неделю за неделей -- тогда ок, данные были бы более репрезентативные в обособленном виде). Поэтому, например, кто-то может наигрывать на топ по Залу славы большие выборки, но при этом не иметь и 3 отметок. Такова специфика отдельных метрик. В данном случае, именно ЗС лично мне кажется наиболее репрезентативным, если и брать что-то обособленное (но новые танки там не появляются по ряду причин, возможно, для ВГ это тоже наиболее плотный инструмент для анализа имбовости и они не хотят делиться своими яркими фейлами с обычными игроками с первых дней). Но тоже без остального -- такое себе. В целом, сабж прямо сейчас в общей массе и текущих реалиях далеко не лучший среди прем8 в тех же самых руках по пластам игроков. Но есть минус, который ВГ чутка опять не учел -- токсичность техники. Благо опомнились и поменяли у линейных топов пушки, что прямым текстом говорит нам, что как минимум будут думать что к чему. Не думаю, что линейки выйдут плохими, но от лишней токсичности ВГ тем или иным методом избавится.

 

Но остальным придется подстраиваться. Как и под ту же арту. Которую делают и делают, а все сделать не могут, чтобы убрать токсичность.

[Alexandr_Kiprin]

06 янв 2023 - 21:47 пользователь 3axar48 сказал:

Да, планка мастера с подвохом и есть нюансы. А планка на отметки? 2100 для 1вой звезды на ствол, требование - сыграть лучше 65% владельцев, значит 35% имеют минимум 1ю отметку, а это каждый третий бз-вод в рандоме и имеет 2100 суммы. Для сравнения 5 из 100 владельцев ис3 сейчас имеют 2100 суммы. Чуете разницу: 35 бз-водов из 100, 5 исо-водов из 100 имеют сопоставимые результаты.

Ну и куда же без японца, 2-3е из 100 владельцев о-хо выдали таки эти 2100 суммы. Вот они реалии рандома сегодня. Если это укладывается в норму баланса по-вашему, тогда что не укладывается, ну так ради интереса?  

На охо сейчас играют... я даже не знаю, зачем сейчас играть на охо??? Сейчас на танках прокачки играю единицы. И да, мне это тоже не нравится, но кто будет покупать танк, который хуже чем охо?

[shataum]

06 янв 2023 - 16:35 пользователь Alexandr_Kiprin сказал:

Планка мастера - не совсем показатель, если судить по ней, то самый имбовый танк - мммм, черчилль 3, сколько побед и ..... лять.

Так же можно учесть тот факт. что опыт начисляется за стрельбу по танкам выше уровнем, и за нахождение в "близости" с соперником. Потому у танков 10 уровня изначально не может быть высокой планки мастера. Если же планку мастера брать за истину силы танка, то ренегат сильнее чифа, так что скорее нужно сравнивать по уровню и по планке отметок. А по этому показателю базик не самый лучший.

И кто же рядом с ним по планке? Батрак, который суммарку берт еще и насветом, т.к. это полу лт с пушкой от пт, и шкода т56 танк без апов можно на 9 уровень запихать и он лучше половины будет и их ОБОИХ нужно нерфить. Вместе с БЗ.

[Viasat83]

Нытье маст гоу он. Имба, все нагибает играть невозможно, по 5к среднего за каждый бой. Сказочное нытье. Почему мои Сомуа и Ренегад чувствуют себя лучше имбы, нипанятна...

[3axar48]

06 янв 2023 - 19:55 пользователь Alexandr_Kiprin сказал:

На охо сейчас играют... я даже не знаю, зачем сейчас играть на охо??? Сейчас на танках прокачки играю единицы. И да, мне это тоже не нравится, но кто будет покупать танк, который хуже чем охо?

Я играю. Я выкупил все прокачки 8лвл с худшими позициями в статистике по отметкам и знакам классности. На личном примере одновременно играю на имбах и на го*не, чтобы не забывать истинное лицо отдела баланса. Чтобы видеть разницу в играбельности. Я не против имб, понимаю что донат держит игру на плаву и прочее бла-бла. Я ненавижу лицемерие, что отдел вешания лапши на уши твердит про баланс, год за годом вводит бурасков, проджет, шкод и бз и при этом абсолютно игнорирует неиграбельность другой части машин 8го лвл. Игнорирует на деле и бравурно на словах что-то говорит про общие тесты, про сбор статистики, что у них все под контролем. Мне противно что сами разработчики играют в свою игру только на имбах и при этом называют её миром танков, хотя для них самих этот мир ограничен 10ком играбельных боевых единиц. Тотальное враньё в глаза, полный игнор неудобных вопросов. Я играю без смысла, без интереса и огонька в глазах. Наверное в глубине души я мечтаю чтобы вся эта контора рухнула, я бы изнутри наблюдал и с облегчением выдохнул. И злорадствовал, что заслужили . 

[lNico]

06 янв 2023 - 19:47 пользователь 3axar48 сказал:

Да, планка мастера с подвохом и есть нюансы. А планка на отметки? 2100 для 1вой звезды на ствол, требование - сыграть лучше 65% владельцев, значит 35% имеют минимум 1ю отметку, а это каждый третий бз-вод в рандоме и имеет 2100 суммы. Для сравнения 5 из 100 владельцев ис3 сейчас имеют 2100 суммы. Чуете разницу: 35 бз-водов из 100, 5 исо-водов из 100 имеют сопоставимые результаты.

Ну и куда же без японца, 2-3е из 100 владельцев о-хо выдали таки эти 2100 суммы. Вот они реалии рандома сегодня. Если это укладывается в норму баланса по-вашему, тогда что не укладывается, ну так ради интереса?  

 

Ну ты сравнил. Не из-за танка такое, а лишь из-за альфы. Два раза плюнул - 1600, и че-то там ассист, вот тебе отметка. А на ис-3 два раза плюнул - 800, и че-то там ассиста на 300. И воо тебе донные 1000 урона среднего. Почему так? Потому что ракообразное (я в первую очередь) за бой может найти лишь две возможности сделать выстрел и нанести урон. Хоть на бз, хоть на маусе. Две возможности. Результат разный. 

[noJl9PHuk]

Ну вот допустим его оставить как есть.
Игроки первым делом чтоб не страдать на тяжах от фугасов на 800 хп при игре лоб в лоб, начнут переходить на другие классы техники, ПТ, СТ, Арту, ЛТ.
Тяжей станет меньше, кустодротов больше. И кто в выигрыше останется.
Хотя если у разработчиков затея вытеснить игроков с 8го уровня, то они на верном направлении.

[P_e_3_a_K]

06 янв 2023 - 19:41 пользователь lNico сказал:

 

Вот это меня и калит, 500 боёв не могу взять, 1660, 1690, было очень много. Не хватает чего - то минимального, буквально одного шота, немного ассиста. Тьфу.

Что-то не так делаешь) Я уже очень много накатал боев, и по ощущениям, на БЗ очень легко опыт зарабатывать в боях. 2 раза уже выходил за 3+к. Два раза обновил рекорд опыта на одном и том же танке

[LubitelPirogov]

Оставлю это здесь Изменено 6 января, 2023 пользователем LubitelPirogov

[fars1ght]

07 янв 2023 - 01:36 пользователь TTOJl9lPHuK сказал:

Ну вот допустим его оставить как есть.
Игроки первым делом чтоб не страдать на тяжах от фугасов на 800 хп при игре лоб в лоб, начнут переходить на другие классы техники, ПТ, СТ, Арту, ЛТ.
Тяжей станет меньше, кустодротов больше. И кто в выигрыше останется.
Хотя если у разработчиков затея вытеснить игроков с 8го уровня, то они на верном направлении.

 

Да хоть на *** бомжа переходи, как играл ты на 45%, так и будешь. Ведь дело не в бобине.

П.С. Под личным местоимением я подразумевал гипотетического нытика ВоТ, а не непосредственно Вас.

Изменено 6 января, 2023 пользователем fars1ght

[feenords]

06 янв 2023 - 22:23 пользователь 3axar48 сказал:

Я играю. Я выкупил все прокачки 8лвл с худшими позициями в статистике по отметкам и знакам классности. На личном примере одновременно играю на имбах и на го*не, чтобы не забывать истинное лицо отдела баланса. Чтобы видеть разницу в играбельности. Я не против имб, понимаю что донат держит игру на плаву и прочее бла-бла. Я ненавижу лицемерие, что отдел вешания лапши на уши твердит про баланс, год за годом вводит бурасков, проджет, шкод и бз и при этом абсолютно игнорирует неиграбельность другой части машин 8го лвл. Игнорирует на деле и бравурно на словах что-то говорит про общие тесты, про сбор статистики, что у них все под контролем. Мне противно что сами разработчики играют в свою игру только на имбах и при этом называют её миром танков, хотя для них самих этот мир ограничен 10ком играбельных боевых единиц. Тотальное враньё в глаза, полный игнор неудобных вопросов. Я играю без смысла, без интереса и огонька в глазах. Наверное в глубине души я мечтаю чтобы вся эта контора рухнула, я бы изнутри наблюдал и с облегчением выдохнул. И злорадствовал, что заслужили . 

А в чем лицемерие-то отдела баланса? Они много стримов провели, карты открыты чуть более, чем полностью. ВГ открытым текстом говорит, что лично у вас один танк может даже в 3 раза быть лучше другого и это совершенно ничего не значит для баланса пока не носит массового характера. Что для ВГ важнее всего как оно на массах, а не в отдельных случаях (привет средние). Но нет, люди все также смотрят на свою технику, свои бои и все такое. Да даже банально на отметки, знаки классности и подобное. И ведь хоть один бы когда-нибудь задумался -- а как там танки играются среди посанов с 1-2 пробитиями за бой, которые даже третью степень видели всего пару раз за десяток лет? И таких просто во много раз больше, чем обычных красных. И ВГ их тоже учитывает, потому что основа игры -- это далеко не я, не вы и даже не зеленые или оранжевые. Таких подавляющее меньшинство, кто хоть как-то может влиять на игру (ибо по ней даже 1к дополнительного среднего -- это пшик, если эта разница не у каждого из тимы).

 

Разница где-то и как-то есть, никто этого не скрывает. Вся суть, что эта разница при учете всех 100% игроков настолько ничтожна для игры, для генерации случайных боев, что ее вообще можно не учитывать, погрешность нынче. И можно вводить подобные танки десятками. Как только что-то будет ломаться для подавляющего большинства -- это прекратят делать. ВГ не буратины. Если что-то будет ломать их игру -- они это не будут вводить или сразу же откатят. Примеров сотни. Но если 1% из 100 что-то не нравится, да даже 60% из 100 -- да и бох с ними (особенно в плане токсичности, а не реального баланса). Всем не угодить. Главное, чтобы у той же массы красных было нормально, чтобы это не сломало их цифры. Ну, а то, что хорошие игроки где-то что-то выдавят, когда таких 1 на тысячи -- не жалко. Это также ничего не меняет в разрезе миллионов боев. Да даже банально в разрезе наших игровых жизней. Я вот тех же папок хоть и вижу, но за плотный вечер могу вообще никого выше зеленых+ не видеть. А учитывая, что подобные танки с обеих сторон -- по делению просто все превращается в 0. Опять же, пока это не станет массовым. Не в отдельном бою, а в тысячах боях так, что с одной стороны фиолетовые БЗшки, Шкоды и Буры, а с другой красные Т34 -- пока такого не видим, для игры все будет нормально) ВГ крайне сильно сократил разницу по массе между лучшими и худшими. Теперь можно портить это обратно. Спокойно еще лет пять вводить подобные танки без особых последствий.