BZ-176 [1.31.0]

[Rossar]

ничо, на следующий НГ введут ещё более токсичный танк, E100 на 8-лвл

вг/леста не нерфят премиум танки

всякие левши, е25, т56, бз-176 и пр не будут понерфлены никогда

[Zerstorer_der_Bilanz]

08 дек 2022 - 08:13 пользователь Rossar сказал:

ничо, на следующий НГ введут ещё более токсичный танк, E100 на 8-лвл

вг/леста не нерфят премиум танки

всякие левши, е25, т56, бз-176 и пр не будут понерфлены никогда

Ты с этого сначала 2к+ средухи сделай, потом за токсичность поговорим.

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

08 дек 2022 - 08:04 пользователь Zu_Boden_Brennen сказал:

Да ты кайфуй сколько влезет(а в артовода, полагаю, много всего влезает), но "весельем" "токсичность" называть  не надо. Это подмена понятий.

Типа вз55 - веселый, а т5х был токсичным.

Признай, что тебе нравится "токсичная техника" и у меня не останется претензий.

Щас бы сравнивать тайп с фугасами в силуэт по 500 и бз с фугасами в силуэт по 100. Вот прям одно и тоже

Если на тайпе под градусом можно было играть и ставить рекорды по аку, то на бз под градусом даже прицелиться в уязвимую зону не получится изза раздвоения картинки и тряски рук

[anonym_RY0446doMZq2]

08 дек 2022 - 08:35 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Щас бы сравнивать тайп с фугасами в силуэт по 500 и бз с фугасами в силуэт по 100. Вот прям одно и тоже

Если на тайпе под градусом можно было играть и ставить рекорды по аку, то на бз под градусом даже прицелиться в уязвимую зону не получится изза раздвоения картинки и тряски рук

Вот ты как раз и подтверждаешь, что спустя долгие годы нытья случилось чудо, и наконец фугасы понерфили. Теперь фугасами, как и любым другим снарядом, нужно выцеливать. Да, конечно можно в силуэт снести критичные 50-150 хп как выстрел ЛТшки с 20-ти секундным кд (это речь про китайца конкретно), но смысла никакого в этом, если даже сплеша нет больше. А картон на то и картон, что их всегда любой снаряд пробивал (за исключением уникальных попаданий мимо брони или мистических рикошетов от условного леопарда/колесника).

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

08 дек 2022 - 08:43 пользователь Norhond сказал:

Вот ты как раз и подтверждаешь, что спустя долгие годы нытья случилось чудо, и наконец фугасы понерфили. Теперь фугасами, как и любым другим снарядом, нужно выцеливать. Да, конечно можно в силуэт снести критичные 50-150 хп как выстрел ЛТшки с 20-ти секундным кд (это речь про китайца конкретно), но смысла никакого в этом, если даже сплеша нет больше. А картон на то и картон, что их всегда любой снаряд пробивал (за исключением уникальных попаданий мимо брони или мистических рикошетов от условного леопарда/колесника).

Перегнули палку с нерфом фугасов. Теперь можно попасть в картон вообще без урона

[sanek_master]

08 дек 2022 - 08:10 пользователь Norhond сказал:

К большому сожалению очень много в последние годы слухов (и типа пруфов), что мол танк только во время продажи играется очень легко. А потом его "скрытно нерфят". Например делают распределение снарядов в круге сведения более рассеянным по краям (частые полеты мимо). Лично я в этом не убедился еще ни разу, но слухи имеют место быть. Время покажет) Если в январе после НГ китаец этот начнет чаще пахать землю или выбивать минималку с выстрела, то... легенда подтвердится(

Это называется сказки, и одна из рекомендаций сменить шапочку из фольги

 

А распределение снарядов в кругу сведения не зависит от танка - эта механика едина для всех, и она довольно рандомна на самом деле:

Точность

• Точность (разброс орудия) не влияет на вероятность попадания ближе к центру, она влияет исключительно на конечный размер круга сведения.
• Стрельба без сведения при одинаковом размере круга у пушек с точностью, к примеру, 0.36 и 0.46 - будет совершенно одинаковой.

Spoiler

 

 

Последнее изменение точности было в патче 9.6 и оно действует до сих пор

 

Обидная и до боли знакомая каждому из нас ситуация: враг выкатывается из-за укрытия и, не тратя времени на сведение, делает результативный выстрел, а затем быстро выходит из-под обстрела. Вдвойне неприятно, если это происходит в самый разгар боя, когда его исход колеблется и очень многое зависит от количества очков прочности именно вашей машины.

 

О том, почему так происходит и как разработчики собираются повлиять на ситуацию, будет рассказано в этой статье.

 

Круг сведения можно условно разделить на 10 зон (центральная зона — десятая, далее по уменьшению вплоть до первой зоны на границе круга). У каждой зоны круга сведения есть определённая вероятность, что снаряд попадет именно в неё. Старое (до патча 9.15 включительно) распределение снарядов внутри круга сведения по зонам можно увидеть на графике ниже*:

 

* На рисунке изображён результат обстрела цели после 3000 выстрелов.

 

Как видно по изображению, максимальная плотность огня сосредоточена в зонах, прилегающих к центру круга сведения. Наибольшей вероятностью попадания сейчас обладает центральный сектор. Именно по этой причине в настоящий момент всегда есть шанс получить шальной снаряд в командирскую башенку или другое уязвимое место от врага, который просто навёл туда маркер прицела и сделал выстрел, даже и не думая сводиться.

 

В игровом сообществе для таких случаев используется термин «вертухан» или «вертушка» — результативный выстрел, сделанный наудачу, без сведения. Регулярное повторение ситуаций, когда попадание в цель слабо зависит от точности орудия и степени подготовки выстрела, противоречит логике игры и требует исправления.

 

С выходом обновления 9.6 число таких выстрелов значительно сократится: распределение снарядов в круге сведения будет доработано.

 

 

Чтобы вероятность попасть «в яблочко» при стрельбе без сведения снизилась, произойдут следующие изменения: вероятность попадания в центр круга сведения уменьшится с 16% до 10%, при этом настолько же увеличится шанс попадания в зоны, прилегающие к нему. Подобные изменения позволяют сохранить плотность огня на прежнем уровне и заодно увеличить зависимость результата выстрела от сведения прицела. Наглядный пример на рисунке ниже.

 

 

Как видно из рисунка, при стрельбе с неполным сведением площадь наибольшей плотности огня заметно превышает размеры уязвимого места, в данном случае башенки радиста танка КВ-5. Внутри этой области снаряды распределяются достаточно равномерно, без ярко выраженных скоплений попаданий — именно благодаря подобному изменению снизится количество «вертуханов».

 

При полном сведении всё в порядке — поражение уязвимого места очень вероятно. Помните об этих изменениях и стреляйте наверняка: что ни выстрел, то в цель!

 

 

 

08 дек 2022 - 08:43 пользователь Norhond сказал:

Вот ты как раз и подтверждаешь, что спустя долгие годы нытья случилось чудо, и наконец фугасы понерфили. Теперь фугасами, как и любым другим снарядом, нужно выцеливать. Да, конечно можно в силуэт снести критичные 50-150 хп как выстрел ЛТшки с 20-ти секундным кд (это речь про китайца конкретно), но смысла никакого в этом, если даже сплеша нет больше. А картон на то и картон, что их всегда любой снаряд пробивал (за исключением уникальных попаданий мимо брони или мистических рикошетов от условного леопарда/колесника).

Фугасы ребалансили т.к. это был очень токсичный тип снарядов позволяющий наносить урон стреляя просто в силуэт - так что тут и близко не в вайне дело, хотя как раньше писал кто-то из разработчиков "Вайн - повод посмотреть статистику" (может не дословно, но сама суть)

 

08 дек 2022 - 08:49 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Перегнули палку с нерфом фугасов. Теперь можно попасть в картон вообще без урона

На самом деле сделали очень хорошо - ато получается игроки на ББ/ПБ/КС выцеливают, а игроки на ОФ просто кидали в силуэт

Интересный момент - столько лет шла речь про ребаланс премснарядов - но более токичными оказались ОФ и ребалансили их - и в принципе стало всё довольно хорошо (хотя я думаю к ребалансу премснарядов надо бы вернуться в каком-то виде)

[Zveroboy1212]

08 дек 2022 - 05:35 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Щас бы сравнивать тайп с фугасами в силуэт по 500 и бз с фугасами в силуэт по 100. Вот прям одно и тоже

Если на тайпе под градусом можно было играть и ставить рекорды по аку, то на бз под градусом даже прицелиться в уязвимую зону не получится изза раздвоения картинки и тряски рук

Ты сравниваешь 2 разные механики фугасов.
Япошка дамажил по 500 за счет огромной альфы 1100 (до нерфа) и старой механики фугасов с сферическим сплешом. 75мм пробоя по старой механики хватало что бы сфера находила слабые места в точки соприкосновения.
Если бы старая механика все еще работала, то бз со своими 125мм взрывал бы вообще всех. Если бы ему дали 75мм со старой механикой он бы кошмарил рандом по силуэту так же как и старые японцы, только циферки были бы чуть меньше

Изменено 8 декабря, 2022 пользователем Zveroboy1212

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

08 дек 2022 - 08:53 пользователь sanek_master сказал:

Это называется сказки, и одна из рекомендаций сменить шапочку из фольги

 

А распределение снарядов в кругу сведения не зависит от танка - эта механика едина для всех, и она довольно рандомна на самом деле:

Точность

• Точность (разброс орудия) не влияет на вероятность попадания ближе к центру, она влияет исключительно на конечный размер круга сведения.
• Стрельба без сведения при одинаковом размере круга у пушек с точностью, к примеру, 0.36 и 0.46 - будет совершенно одинаковой.

Spoiler

 

 

Последнее изменение точности было в патче 9.6 и оно действует до сих пор

 

Обидная и до боли знакомая каждому из нас ситуация: враг выкатывается из-за укрытия и, не тратя времени на сведение, делает результативный выстрел, а затем быстро выходит из-под обстрела. Вдвойне неприятно, если это происходит в самый разгар боя, когда его исход колеблется и очень многое зависит от количества очков прочности именно вашей машины.

 

О том, почему так происходит и как разработчики собираются повлиять на ситуацию, будет рассказано в этой статье.

 

Круг сведения можно условно разделить на 10 зон (центральная зона — десятая, далее по уменьшению вплоть до первой зоны на границе круга). У каждой зоны круга сведения есть определённая вероятность, что снаряд попадет именно в неё. Старое (до патча 9.15 включительно) распределение снарядов внутри круга сведения по зонам можно увидеть на графике ниже*:

 

* На рисунке изображён результат обстрела цели после 3000 выстрелов.

 

Как видно по изображению, максимальная плотность огня сосредоточена в зонах, прилегающих к центру круга сведения. Наибольшей вероятностью попадания сейчас обладает центральный сектор. Именно по этой причине в настоящий момент всегда есть шанс получить шальной снаряд в командирскую башенку или другое уязвимое место от врага, который просто навёл туда маркер прицела и сделал выстрел, даже и не думая сводиться.

 

В игровом сообществе для таких случаев используется термин «вертухан» или «вертушка» — результативный выстрел, сделанный наудачу, без сведения. Регулярное повторение ситуаций, когда попадание в цель слабо зависит от точности орудия и степени подготовки выстрела, противоречит логике игры и требует исправления.

 

С выходом обновления 9.6 число таких выстрелов значительно сократится: распределение снарядов в круге сведения будет доработано.

 

 

Чтобы вероятность попасть «в яблочко» при стрельбе без сведения снизилась, произойдут следующие изменения: вероятность попадания в центр круга сведения уменьшится с 16% до 10%, при этом настолько же увеличится шанс попадания в зоны, прилегающие к нему. Подобные изменения позволяют сохранить плотность огня на прежнем уровне и заодно увеличить зависимость результата выстрела от сведения прицела. Наглядный пример на рисунке ниже.

 

 

Как видно из рисунка, при стрельбе с неполным сведением площадь наибольшей плотности огня заметно превышает размеры уязвимого места, в данном случае башенки радиста танка КВ-5. Внутри этой области снаряды распределяются достаточно равномерно, без ярко выраженных скоплений попаданий — именно благодаря подобному изменению снизится количество «вертуханов».

 

При полном сведении всё в порядке — поражение уязвимого места очень вероятно. Помните об этих изменениях и стреляйте наверняка: что ни выстрел, то в цель!

 

 

 

Фугасы ребалансили т.к. это был очень токсичный тип снарядов позволяющий наносить урон стреляя просто в силуэт - так что тут и близко не в вайне дело, хотя как раньше писал кто-то из разработчиков "Вайн - повод посмотреть статистику" (может не дословно, но сама суть)

 

На самом деле сделали очень хорошо - ато получается игроки на ББ/ПБ/КС выцеливают, а игроки на ОФ просто кидали в силуэт

Интересный момент - столько лет шла речь про ребаланс премснарядов - но более токичными оказались ОФ и ребалансили их - и в принципе стало всё довольно хорошо (хотя я думаю к ребалансу премснарядов надо бы вернуться в каком-то виде)

Вот только на практике одни танки чаще кидают в центр круга сведения, а другие чаще по краям круга. Но разработчик уверяет, что если продолжать тест до 1000, 10000 и тд выстрелов, то результаты будут идентичны

08 дек 2022 - 08:53 пользователь Zveroboy1212 сказал:

Ты сравниваешь 2 разные механики фугасов.
Япошка дамажил по 500 за счет огромной альфы 1100 (до нерфа) и старой механики фугасов с сферическим сплешом. 75мм пробоя по старой механики хватало что бы сфера находила слабые места в точки соприкосновения.
Если бы старая механика все еще работала, то бз со своими 125мм взрывал бы вообще всех. Если бы ему дали 75мм со старой механикой он бы кошмарил рандом по силуэту так же как и старые японцы, только циферки были бы чуть меньше

Это я то сравниваю? Я так то наобор говорю, что нет смысла равнять одно к другому и называть бз имбой и токсиком, потому что фугасный тайп был имбой и токсиком

 

 

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

С одной стороны бз с новой механикой фугасами пробивает заборчики и экраны, а с другой стороны попасть в картонный лт или пт в гусеницу вообще без урона - боль и унижение для бз

[sakh_komradi_1]

абсолютно имбалансный танк ломающий весь смысл боя 

 

[PORSCHE_917_K]

08 дек 2022 - 09:29 пользователь sakh_komradi_1 сказал:

абсолютно имбалансный танк ломающий весь смысл боя 

А ты возьми и задонать. 

[anonym_RY0446doMZq2]

08 дек 2022 - 08:53 пользователь sanek_master сказал:

Это называется сказки, и одна из рекомендаций сменить шапочку из фольги

-

А распределение снарядов в кругу сведения не зависит от танка - эта механика едина для всех, и она довольно рандомна на самом деле:

Точность

• Точность (разброс орудия) не влияет на вероятность попадания ближе к центру, она влияет исключительно на конечный размер круга сведения.
• Стрельба без сведения при одинаковом размере круга у пушек с точностью, к примеру, 0.36 и 0.46 - будет совершенно одинаковой.

-

(хотя я думаю к ребалансу премснарядов надо бы вернуться в каком-то виде)

Я и написал, что лично не верю в такой заговор, но много кто везде про это пишет (вк комменты) и говорит (стримеры).
-

Насчет распределения, всё это понятно, однако по неизвестной причине одни танки по личному опыту чаще стреляют четко в перекрестие, другие чаще пашут землю.

-

Голду понятное дело сильно менять не будут, т.к. это основная часть экономики игры (донат и прем дни). Но уже давно предлагалось сделать хотя бы в тестовом режиме голду с Уменьшенным уроном. Чтобы действительно нужно было думать, в какой ситуации какой снаряд заряжать. Нужно нанести больше урона но тяжелее выцелить уязвимую зону - заряжай ББ. Нужно с большей вероятностью пробить - голда. Нужно хлопнуть картон или танк в корму - фугас в помощь.

Тогда бы и перк Интуиция вообще стал сверх важным.

[JIOXHECCKOE_O3EPO]

08 дек 2022 - 09:29 пользователь sakh_komradi_1 сказал:

абсолютно имбалансный танк ломающий весь смысл боя 

 

На которого во время КД набрасывается толпа желающих.

[Amon86]

В рандоме их стало многовато встречаться, по 2-3 шт. на тиму. не будь танк таким фановым, никто бы не донил так на коробки) надеюсь после НГ люди наиграются и ситуация изменится. больше всего бесит, что он быстро приезжает на позиции и откидывает по тебе вместе с шустрыми ст. в прямых перестрелках сильным противником не могу назвать (зависит еще наверное от уровня игрока), т.к. не так часто прилетает на фулочку, часто  70 - 100, а в крышу башни шкодой шьется без проблем. 

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

08 дек 2022 - 09:47 пользователь Amon86 сказал:

В рандоме их стало многовато встречаться, по 2-3 шт. на тиму. не будь танк таким фановым, никто бы не донил так на коробки) надеюсь после НГ люди наиграются и ситуация изменится. больше всего бесит, что он быстро приезжает на позиции и откидывает по тебе вместе с шустрыми ст. в прямых перестрелках сильным противником не могу назвать (зависит еще наверное от уровня игрока), т.к. не так часто прилетает на фулочку, часто  70 - 100, а в крышу башни шкодой шьется без проблем. 

На коробки всегда много донатили

[Amon86]

08 дек 2022 - 06:43 пользователь Norhond сказал:

Я и написал, что лично не верю в такой заговор, но много кто везде про это пишет (вк комменты) и говорит (стримеры).
-

Насчет распределения, всё это понятно, однако по неизвестной причине одни танки по личному опыту чаще стреляют четко в перекрестие, другие чаще пашут землю.

-

Голду понятное дело сильно менять не будут, т.к. это основная часть экономики игры (донат и прем дни). Но уже давно предлагалось сделать хотя бы в тестовом режиме голду с Уменьшенным уроном. Чтобы действительно нужно было думать, в какой ситуации какой снаряд заряжать. Нужно нанести больше урона но тяжелее выцелить уязвимую зону - заряжай ББ. Нужно с большей вероятностью пробить - голда. Нужно хлопнуть картон или танк в корму - фугас в помощь.

Тогда бы и перк Интуиция вообще стал сверх важным.

считаю, что голда нужна 8 танкам чтобы воевать с 10, или 6м для стрельбы по 8. вот на десятках она лишняя.

[MotorshoW]

08 дек 2022 - 12:43 пользователь Norhond сказал:

Тогда бы и перк Интуиция вообще стал сверх важным.

Любой перк, который переходит из ситуативных в обязательные, лучше переводить в общие навыки экипажа (как поступили с лампой у командира).

Т.е. если условие выбора развития экипажа условно - такое развитие излишне, и негативно влияет на общие ощущения от игры. Как-то так

 

А на тему полета снарядов - вопрос исключительно в личных ощущениях. 

Когда ты попадаешь с разворота точно в комбашенку, с полным уроном, ты вряд ли это отметишь. Но когда ты полностью свелся и промазал в огромный кусок НЛД - обязательно запомнишь. 

И тоже самое с игрой против "токсичных" танков. Когда в тебя прилетает на 900+, а ты в ответ "не пробил" - ты это запоминаешь. Но когда тебе снесли сотню, или вообще урона не нанесли ОФ снарядом - ты же на это внимания не обратишь. 

Так уж устроена память у большинства.

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

08 дек 2022 - 09:53 пользователь MotorshoW сказал:

Любой перк, который переходит из ситуативных в обязательные, лучше переводить в общие навыки экипажа (как поступили с лампой у командира).

Т.е. если условие выбора развития экипажа условно - такое развитие излишне, и негативно влияет на общие ощущения от игры. Как-то так

 

А на тему полета снарядов - вопрос исключительно в личных ощущениях. 

Когда ты попадаешь с разворота точно в комбашенку, с полным уроном, ты вряд ли это отметишь. Но когда ты полностью свелся и промазал в огромный кусок НЛД - обязательно запомнишь. 

И тоже самое с игрой против "токсичных" танков. Когда в тебя прилетает на 900+, а ты в ответ "не пробил" - ты это запоминаешь. Но когда тебе снесли сотню, или вообще урона не нанесли ОФ снарядом - ты же на это внимания не обратишь. 

Так уж устроена память у большинства.

Долго же разрабы шли к выводу, что лампа относится к обязательным

Бб кстати тоже обязателен. И пожаротушение с ремонтом не менее обязательны

[Zveroboy1212]

08 дек 2022 - 06:02 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Это я то сравниваю? Я так то наобор говорю, что нет смысла равнять одно к другому и называть бз имбой и токсиком, потому что фугасный тайп был имбой и токсиком

В целом ты прав.
Вот только мое субъективное мнение китаец имба и токсик
Токсик в первую очередь (надеюсь не навсегда) из-за новогоднего наплавы. А во вторую хоть и изменённых, но все таки в край убитых по балансу хеш фугасов. Таким фугасам не место на 8лвл.
Имба потому что бронирование у танка вообще не для 8уровня. Одно дело, когда ты попал в один бой с ним на 9-10, совсем другое, когда на 8. Очень многие танки которые контачат с ним в бою не могут его пробивать даже голдой в лоб. Как кран, встанет от башки = направление стоит.

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

08 дек 2022 - 10:03 пользователь Zveroboy1212 сказал:

В целом ты прав.
Вот только мое субъективное мнение китаец имба и токсик
Токсик в первую очередь (надеюсь не навсегда) из-за новогоднего наплавы. А во вторую хоть и изменённых, но все таки в край убитых по балансу хеш фугасов. Таким фугасам не место на 8лвл.
Имба потому что бронирование у танка вообще не для 8уровня. Одно дело, когда ты попал в один бой с ним на 9-10, совсем другое, когда на 8. Очень многие танки которые контачат с ним в бою не могут его пробивать даже голдой в лоб. Как кран, встанет от башки = направление стоит.

Аналогичные хеши, а то и круче, у чариотира.

Но я был бы не против, если бы сделали бб пробой 230-240, а фугас например 150. Либо пробой, либо альфа

Я вчера вот вообще не заметил брони, когда мне кританули двигло и сбили гуслю, а тайп 59 на голде и фцм 50т на голде по кд шили меня в лоб, а я на кд. А когда перезарядился, то дал фцму порядка 100 урона в лоб. И умер. А бой был в топе. Ух имба броня