Controcarro 3 Minotauro [1.41]

[sanek_master]

22 сен 2023 - 04:01 пользователь Zerstorer_der_Bilanz сказал:

Епстесно, это плохо. 90% - всмысле, количество техники от общего. Типа, Минотварь самодостаточна, она может и потащить, а стрв - чистый паразит, который стоит у базки и настреливает исключительно, когда команда сливает и враг нагло выезжает пушить. По сути, противень и ждет, что союзники сдохнут, чтобы пострелять. Ну, такой себе импакт, не?

Так вот: универсальной сборки на ВСЕ танки по классам, разумеется, нет и быть не может, а вот по типажу - очень даже. Например, я могу выставить такой сетап на е3/е4 и это будет ок.

Но на гриля, разумеется, игра вынудит меня ставить малошум, досыл и суо, например, ибо он сводится, как паралитик.

Как раз-то именно 103В может естественно как в дистанцию, но и в агрессивный геймплей очень даже на средне-ближней дистанции (именно для этого там обязательна турбина) 

Малошум на Грилле это честно говоря , не надо такое там ставить. Тем более что у Грилля проблема не время сведения, оно очень быстрое, а стабилизация, а значит УМП обязателен, т.к. это единственная оборудка у ПТ которая лечит проблему стабилизации хоть как-то

Оборудка Минотавра вариативна - но повторюсь, а например не адепт закалки, поэтому это для меня не оборудка для ПТ. Если кто с ней тащит лучше - флаг им в руки

[feenords]

22 сен 2023 - 08:42 пользователь sanek_master сказал:

Как раз-то именно 103В может естественно как в дистанцию, но и в агрессивный геймплей очень даже на средне-ближней дистанции (именно для этого там обязательна турбина) 

Малошум на Грилле это честно говоря , не надо такое там ставить. Тем более что у Грилля проблема не время сведения, оно очень быстрое, а стабилизация, а значит УМП обязателен, т.к. это единственная оборудка у ПТ которая лечит проблему стабилизации хоть как-то

Оборудка Минотавра вариативна - но повторюсь, а например не адепт закалки, поэтому это для меня не оборудка для ПТ. Если кто с ней тащит лучше - флаг им в руки

УМП - специфичная штука, нужно смотреть тесты на ютубе и анализировать свой геймплей. Потому что на том же Грилле буквально можно играть кардинально по разному. Кто-то будет пиу-пиу спокойно из кустов делать, зацелившись куда надо по флангу, а кто-то будет чуть ли не на первой линии за спинами союзников отрабатывать.

Для стабилизации у ПТ скорее Прицел больше соответствует Стабу. Но нужен ли он где-то конкретно - нужно уже и смотреть где-то конкретно да под свои руки. Тоже не всегда элементарный выбор.

Закалка (если нет надобности ставить полноценную Компоновку) - имеет место быть для танков аля сабж. Ибо даже не ХП весомо (для того же Натиска часто ок из-за буста ХП), но и из-за прочности ходовой. И/или приходится дополнительно возить 2 ремки для агрессивной игры.

 

Вариантов действительно много. И, как показывают сторонние сервисы, есть несколько удачных сочетаний, где у игроков по итогу получается высокий рейтинг. Плохо только, что они эти данные еще не делят по пластам игроков, чтобы точно понять - это оборудка помогает тем же красным лучше играть или это просто папки ставят такую оборудку и поэтому там такие цифры. =) Благо если знать и предполагать, что зеленых+ в игре менее 5% по суммарным рейтингам, то влияние хороших игроков на эти числа минимальное для популярных танков, которые могут все получить (с теми же Чифами, например, уже по другому, ибо там логика распределения другая). Значит, все же, это оборудка чаще всего лучше ложится на текущие реалии, чтобы получались такие данные. И этим можно пользоваться, особенно если лень разбираться в нюансах или смотреть что там именно под себя поставить.

[sanek_master]

22 сен 2023 - 08:04 пользователь feenords сказал:

УМП - специфичная штука, нужно смотреть тесты на ютубе и анализировать свой геймплей. Потому что на том же Грилле буквально можно играть кардинально по разному. Кто-то будет пиу-пиу спокойно из кустов делать, зацелившись куда надо по флангу, а кто-то будет чуть ли не на первой линии за спинами союзников отрабатывать.

Для стабилизации у ПТ скорее Прицел больше соответствует Стабу. Но нужен ли он где-то конкретно - нужно уже и смотреть где-то конкретно да под свои руки. Тоже не всегда элементарный выбор.

Закалка (если нет надобности ставить полноценную Компоновку) - имеет место быть для танков аля сабж. Ибо даже не ХП весомо (для того же Натиска часто ок из-за буста ХП), но и из-за прочности ходовой. И/или приходится дополнительно возить 2 ремки для агрессивной игры.

 

Вариантов действительно много. И, как показывают сторонние сервисы, есть несколько удачных сочетаний, где у игроков по итогу получается высокий рейтинг. Плохо только, что они эти данные еще не делят по пластам игроков, чтобы точно понять - это оборудка помогает тем же красным лучше играть или это просто папки ставят такую оборудку и поэтому там такие цифры. =) Благо если знать и предполагать, что зеленых+ в игре менее 5% по суммарным рейтингам, то влияние хороших игроков на эти числа минимальное для популярных танков, которые могут все получить (с теми же Чифами, например, уже по другому, ибо там логика распределения другая). Значит, все же, это оборудка чаще всего лучше ложится на текущие реалии, чтобы получались такие данные. И этим можно пользоваться, особенно если лень разбираться в нюансах или смотреть что там именно под себя поставить.

Так пересмотрите тот самый видос по новой оборудке - там всё разжевано - и именно УМП аналог стабилизатора  для ПТ, УП немного про другое, но касаемо Грилля идеально ставить оба

И да - УМП подразумевает установку минимум в спецслот, а лучше сразу трофейные, и это касается любой техники куда ставится УМП

[Zerstorer_der_Bilanz]

22 сен 2023 - 06:42 пользователь sanek_master сказал:

Как раз-то именно 103В может естественно как в дистанцию, но и в агрессивный геймплей очень даже на средне-ближней дистанции (именно для этого там обязательна турбина) 

Малошум на Грилле это честно говоря , не надо такое там ставить. Тем более что у Грилля проблема не время сведения, оно очень быстрое, а стабилизация, а значит УМП обязателен, т.к. это единственная оборудка у ПТ которая лечит проблему стабилизации хоть как-то

Оборудка Минотавра вариативна - но повторюсь, а например не адепт закалки, поэтому это для меня не оборудка для ПТ. Если кто с ней тащит лучше - флаг им в руки

Сашок, а че по маскировке у Грилля, напомни? То есть: пите, которая живет до засвета, не имеет маскировки вовсе. Вот потому я и предлагаю ставить туда малошум.

Изменено 22 сентября, 2023 пользователем Zerstorer_der_Bilanz

[sanek_master]

22 сен 2023 - 10:03 пользователь Zerstorer_der_Bilanz сказал:

Сашок, а че по маскировке у Грилля, напомни? То есть: пите, которая живет до засвета, не имеет маскировки вовсе. Вот потому я и предлагаю ставить туда малошум.

Именно - маскировки там нет, обзор у всех дичайший и малошумка что есть что её нет. Именно поэтому там типичный геймплей за 15 метров от куста или от дистанции, где маскировка не нужна

А вот опять же комфорт стрельбы там апать надо 

[Zerstorer_der_Bilanz]

22 сен 2023 - 10:29 пользователь sanek_master сказал:

Именно - маскировки там нет, обзор у всех дичайший и малошумка что есть что её нет. Именно поэтому там типичный геймплей за 15 метров от куста или от дистанции, где маскировка не нужна

А вот опять же комфорт стрельбы там апать надо 

В куст надо еще как-то приехать, а иногда - даже и уехать. Суо не апает комфорт стрельбы)? Разумеется, я про т3, слабее - бессмысленно. Опережая вопросы: т3 суо имеется, установлен на фритюр.

Кста, маскировку можно разогнать до 26.8%, что уже хоть что-то, но без малошума(троф) всего 19.

Изменено 22 сентября, 2023 пользователем Zerstorer_der_Bilanz

[feenords]

22 сен 2023 - 11:58 пользователь sanek_master сказал:

И да - УМП подразумевает установку минимум в спецслот, а лучше сразу трофейные, и это касается любой техники куда ставится УМП

Это что-то на богатом. Нужно больше реальности -- исходим из стандартного оборудования. =) Ладно, ПМ можно добавить для полноты картины. Скопилось столько трофейки, что еще пару лет ее всю не расчехлю. И это при том, что я далеко не самый бедный васян. Цены просто конские)

22 сен 2023 - 11:58 пользователь sanek_master сказал:

Так пересмотрите тот самый видос по новой оборудке - там всё разжевано - и именно УМП аналог стабилизатора  для ПТ, УП немного про другое, но касаемо Грилля идеально ставить оба

Смотрел тесты разных игроков, включая Барабекуса. С наложением кругов и всем прочим при разном геймплее (например, при более ПТшном варианте, стоя, в движении, после движения, после маневров или при игре от угла-качельками, етк). И всякое такое. Далеко не все так однозначно. Первоначально тоже много где из ПТ с башней влепил УМП, потом почти везде снял -- потому что тупо так агрессивно не играю чаще всего. В последствии на некоторых вновь нацепил, включая Трофейное. Очень неоднозначная Оборудка, которую желательно ставить только после анализа своего стиля игры. Не стиля игры машинки, а именно своего, что важнее. Ну, либо переучиваться на "как папки вещают" -- а кому это охота и кто будет это делать, игра же, а не вторая работа?)

 

Вот, кстати, популярные сборки сабжа и суммарная эффективность их водятлов (прикреплено к посту).

22 сен 2023 - 12:29 пользователь sanek_master сказал:

А вот опять же комфорт стрельбы там апать надо 

Глянул одним глазком что там люди на Грилле катают нынче -- "УМП, Прицел, Досыл" самый популярный и относительно эффективный билд у простых смертных. Далее равнозначные билды (по эффективности и популярности) -- "Оптика, УМП, Досыл" и "Прицел, Досыл, Турбо".

Изменено 22 сентября, 2023 пользователем feenords

[SlyerPRO]

Скажите, а куда минотавра пробить, если он от увн за укрытием стоит? В лючок который слева не реально (не пробил, рикошет) даже танки 10 лвл кумулем не пробивают. В дальний лючок не попасть, а если попал то не факт что пробьешь. А он еще катается взад-вперед. Яга его только уверенно в башню шьет. Даже т110е3 пробить можно в башенку кумулем, или в триплекс чем угодно, если попал, а это чудо трудно пробить. А на танках 8 лвл в его сторону вообще лучше не целиться. А сам он тоже косой, я ему раскачал до 0.38 точность, но все равно не попадает. Вот встретятся 2 минотавра и будут тупо глазеть друг на друга? Нужно ему уязвимость сделать хоть какую-то в башне. Я против нерфа танков всегда был, и есть но этот минотавр исключение. Арты в бою нет и он чувствует себя как у Хреста за пазухой. Такого быть не должно! Сделайте ему орудие точнее, но заберите броню, вернее уязвимые места сделайте более уязвимыми. Изменено 27 сентября, 2023 пользователем Gelen247

[Zerstorer_der_Bilanz]

27 сен 2023 - 11:51 пользователь Gelen247 сказал:

Скажите, а куда минотавра пробить, если он от увн за укрытием стоит? В лючок который слева не реально (не пробил, рикошет) даже танки 10 лвл кумулем не пробивают. В дальний лючок не попасть, а если попал то не факт что пробьешь. А он еще катается взад-вперед. Яга его только уверенно в башню шьет. Даже т110е3 пробить можно в башенку кумулем, или в триплекс чем угодно, если попал, а это чудо трудно пробить. А на танках 8 лвл в его сторону вообще лучше не целиться. А сам он тоже косой, я ему раскачал до 0.38 точность, но все равно не попадает. Вот встретятся 2 минотавра и будут тупо глазеть друг на друга? Нужно ему уязвимость сделать хоть какую-то в башне. Я против нерфа танков всегда был, и есть но этот минотавр исключение. Арты в бою нет и он чувствует себя как у Хреста за пазухой. Такого быть не должно! Сделайте ему орудие точнее, но заберите броню, вернее уязвимые места сделайте более уязвимыми.

"Точность", кста! У нас же в игре есть "точность", а не "разброс"?

[xxAoLxx]

27 сен 2023 - 11:51 пользователь Gelen247 сказал:

Я против нерфа танков всегда был, и есть но этот минотавр исключение. Арты в бою нет и он чувствует себя как у Хреста за пазухой. Такого быть не должно! Сделайте ему орудие точнее, но заберите броню, вернее уязвимые места сделайте более уязвимыми.

 

Мне вот интересно - а чего ты на нем тогда не нагибаешь то весь рандом? 

Зачем ему "орудие более точное"? Он отыгрывается на 1 линии лоб в лоб, там "точность" не нужна практически. Сделать из пт 1 линии пт для , которые любят в кустиках на базе постоять? Кайф...

Часто врываешься куда-то, а там Минотавр стоит от башни? Я вот крайне редко попадаю в ситуации, где могу ультимативно на танках с хорошей башней нагибать. 

[sanek_master]

27 сен 2023 - 11:51 пользователь Gelen247 сказал:

Скажите, а куда минотавра пробить, если он от увн за укрытием стоит? В лючок который слева не реально (не пробил, рикошет) даже танки 10 лвл кумулем не пробивают. В дальний лючок не попасть, а если попал то не факт что пробьешь. А он еще катается взад-вперед. Яга его только уверенно в башню шьет. Даже т110е3 пробить можно в башенку кумулем, или в триплекс чем угодно, если попал, а это чудо трудно пробить. А на танках 8 лвл в его сторону вообще лучше не целиться. А сам он тоже косой, я ему раскачал до 0.38 точность, но все равно не попадает. Вот встретятся 2 минотавра и будут тупо глазеть друг на друга? Нужно ему уязвимость сделать хоть какую-то в башне. Я против нерфа танков всегда был, и есть но этот минотавр исключение. Арты в бою нет и он чувствует себя как у Хреста за пазухой. Такого быть не должно! Сделайте ему орудие точнее, но заберите броню, вернее уязвимые места сделайте более уязвимыми.

Внезапно, но довольно сильное бронирование башни и при этом косое орудие - это фича данной ПТ, и тут уже надо балансировать играя на ближней дистанции чтобы точно попасть, но мансовать чтобы не выцелили лючки

Так что Минотавр более чем в балансе

[SlyerPRO]

27 сен 2023 - 17:22 пользователь xxAoLxx сказал:

 

Мне вот интересно - а чего ты на нем тогда не нагибаешь то весь рандом? 

Зачем ему "орудие более точное"? Он отыгрывается на 1 линии лоб в лоб, там "точность" не нужна практически. Сделать из пт 1 линии пт для , которые любят в кустиках на базе постоять? Кайф...

Часто врываешься куда-то, а там Минотавр стоит от башни? Я вот крайне редко попадаю в ситуации, где могу ультимативно на танках с хорошей башней нагибать. 

Да он на первой линии не попадает куда нужно! На карте промзона например , за насыпью стою перестреливаюсь с т110е5, тот стоит не дергается, я ему из 5 только 1раз в лючок всадил. Вообще мимо танка пролетало. А в такой же ситуации с vz55 вообще все плачевно. К примеру бадгер на том же самом месте, на той же карте попадает. Или ты имеешь ввиду совсем в упор подъезжать, чуть ли не в клинч? Ха, так было дело в клинче с суперконем не все залетело ему под башню даже. Он тоже правда пробить не смог, но мне от этого не легче. Решает орудие, а не броня в этой игре! Леопард или гриль намного эффективнее и без брони, так что если забрать у минотавра немного брони, но дать орудие комфортнее-это для него же лучше будет.

У т110е3 орудие не самое точное, но даже с него комфортнее стрелять, чем на минотавре. Не горю желанием играть на нем. Прокачал только чтобы был (до лучших времен)

 

27 сен 2023 - 17:50 пользователь sanek_master сказал:

Внезапно, но довольно сильное бронирование башни и при этом косое орудие - это фича данной ПТ, и тут уже надо балансировать играя на ближней дистанции чтобы точно попасть, но мансовать чтобы не выцелили лючки

Так что Минотавр более чем в балансе

Не соглашусь с вами. Из относительно бронированных ПТ в балансе бадгер и т110е3. У них пусть не столько брони и уязвимостей хватает, но зато стрелять намного комфортнее.

  Изменено 28 сентября, 2023 пользователем sanek_master

[xxAoLxx]

28 сен 2023 - 11:51 пользователь Gelen247 сказал:

Решает орудие, а не броня в этой игре!

 

Так и зачем ему нерфить броню то тогда? Орудие у него косоватое именно из-за того, что у него много брони. 

Порезать броню и дать орудие "нормальное"? Зачем у него фишку с броней отбирать?

Хз, не понимаю... Изначально известно какие у танка плюсы и минусы. Не нравится - можно же не качать просто, играй на Е3 и Баджере. Последнего же вообще реализовать в текущем рандоме не получается нормально.

[sanek_master]

28 сен 2023 - 11:51 пользователь Gelen247 сказал:

Да он на первой линии не попадает куда нужно! На карте промзона например , за насыпью стою перестреливаюсь с т110е5, тот стоит не дергается, я ему из 5 только 1раз в лючок всадил. Вообще мимо танка пролетало. А в такой же ситуации с vz55 вообще все плачевно. К примеру бадгер на том же самом месте, на той же карте попадает. Или ты имеешь ввиду совсем в упор подъезжать, чуть ли не в клинч? Ха, так было дело в клинче с суперконем не все залетело ему под башню даже. Он тоже правда пробить не смог, но мне от этого не легче. Решает орудие, а не броня в этой игре! Леопард или гриль намного эффективнее и без брони, так что если забрать у минотавра немного брони, но дать орудие комфортнее-это для него же лучше будет.

У т110е3 орудие не самое точное, но даже с него комфортнее стрелять, чем на минотавре. Не горю желанием играть на нем. Прокачал только чтобы был (до лучших времен)

Попадает на первой линии, проверено, причём даже против СК, не говоря уже про Е5 - видимо вы как-то нет так ставите фарш на Минотавра

 

28 сен 2023 - 11:51 пользователь Gelen247 сказал:

Не соглашусь с вами. Из относительно бронированных ПТ в балансе бадгер и т110е3. У них пусть не столько брони и уязвимостей хватает, но зато стрелять намного комфортнее.

Вот именно что они менее бронированы - поэтому и умеют лучшие ТТХ орудия (кстати Е3 недавно и нерфили по орудию)

И выше точно подметили - если вам нужен первостепенно комфорт стрельбы, а потом только броня - у вас Е3 и Баджера никто не забирал, катайте их, а у Минотавра другая фишка

Не знаю как кому, а мне не нужны 100500 клонов в игре

[SlyerPRO]

28 сен 2023 - 16:08 пользователь xxAoLxx сказал:

 

Так и зачем ему нерфить броню то тогда? Орудие у него косоватое именно из-за того, что у него много брони. 

Порезать броню и дать орудие "нормальное"? Зачем у него фишку с броней отбирать?

Хз, не понимаю... Изначально известно какие у танка плюсы и минусы. Не нравится - можно же не качать просто, играй на Е3 и Баджере. Последнего же вообще реализовать в текущем рандоме не получается нормально.

Ну, можно броню и не резать, а дать хотя бы разброс 0,35 в стоке. Баджера реализовать нормально получается у меня, лучше по крайней мере, чем минотавра. Минотавр может быть хорош как "затычка" на фланге- встал, в позицию, попробуй пройди, если союзники сзади прикрывают. Но это явно не штурмовая ПТ, как Е3 например. Штурмовать без орудия..... разводить врагов на выстрел- с этим он справляется, не спорю. Но ведь хочется и урона.

 

28 сен 2023 - 16:13 пользователь sanek_master сказал:

Попадает на первой линии, проверено, причём даже против СК, не говоря уже про Е5 - видимо вы как-то нет так ставите фарш на Минотавра

 

Вот именно что они менее бронированы - поэтому и умеют лучшие ТТХ орудия (кстати Е3 недавно и нерфили по орудию)

И выше точно подметили - если вам нужен первостепенно комфорт стрельбы, а потом только броня - у вас Е3 и Баджера никто не забирал, катайте их, а у Минотавра другая фишка

Не знаю как кому, а мне не нужны 100500 клонов в игре

Возможно я не научился на минотавре играть, боев мало на нем. Но он мне с первого же боя не понравился именно из-за орудия. Возможно нужно на нем ехать на фланг СТ на открытых картах, чтобы хотя бы пробивать кого-то. Но с тяжами бодаться на нем очень тяжко. Еще он против 8 и 9 хорош гг. Вот там он просто божит. Но это на ***похоже, а не на нагиб.

 

[sanek_master]

28 сен 2023 - 12:16 пользователь Gelen247 сказал:

Ну, можно броню и не резать, а дать хотя бы разброс 0,35 в стоке. Баджера реализовать нормально получается у меня, лучше по крайней мере, чем минотавра. Минотавр может быть хорош как "затычка" на фланге- встал, в позицию, попробуй пройди, если союзники сзади прикрывают. Но это явно не штурмовая ПТ, как Е3 например. Штурмовать без орудия..... разводить врагов на выстрел- с этим он справляется, не спорю. Но ведь хочется и урона.

 

Возможно я не научился на минотавре играть, боев мало на нем. Но он мне с первого же боя не понравился именно из-за орудия. Возможно нужно на нем ехать на фланг СТ на открытых картах, чтобы хотя бы пробивать кого-то. Но с тяжами бодаться на нем очень тяжко. Еще он против 8 и 9 хорош гг. Вот там он просто божит. Но это на ***похоже, а не на нагиб.

Самое обычное направление ТТ/ПТ - и если Е3 и Баджер штурмует продавливая, то Минотавр штурмует от позиционки, используя собственно броню ну и УВН

[LubitelPirogov]

28 сен 2023 - 14:04 пользователь sanek_master сказал:

Самое обычное направление ТТ/ПТ - и если Е3 и Баджер штурмует продавливая, то Минотавр штурмует от позиционки, используя собственно броню ну и УВН

Что за бредятина 

Е3 продавливант, а бычара от позиционки? А что мешает е3 от позиционки? Брони не меньше, углы такие же. Типа барабан у быка? А у е3 пробой 375 и альфа выше.

Каждый твой коммент вызывает фейспалм

[sanek_master]

29 сен 2023 - 00:49 пользователь LubitelPirogov сказал:

Что за бредятина 

Е3 продавливант, а бычара от позиционки? А что мешает е3 от позиционки? Брони не меньше, углы такие же. Типа барабан у быка? А у е3 пробой 375 и альфа выше.

Каждый твой коммент вызывает фейспалм

Именно - на Е3 проще давить т.к. имеет отличное орудие, на котором комфортно отсреливаться на любой дистанции и даже после остановки - Минотавр этого лишен

Очевидно что любая ПТ с броней может в позиционку по умолчанию, вот только Минотавр больше зависим от этого поэтому и выделен этот момент

 

И да - если у вас что-то вызывает фейспалм - не читайте

[IzBePg]

Ну вот наконец-то выкачал я его и могу с уверенностью сказать

У него броня УЛЬТИМАТИВНАЯ

В первом бою я просто проехал и сделал 4500 и 1300 ассиста итого 1-ая степень, чутка не хватило до мастера

Пушка мощная, 5 снарядов супер, угн достаточные

 

Во 2 бою мне уже подправили союзы средний урон, потому что я оказался один в центре и меня разобрали, но и даже здесь я успел выдать 1500 урония при этом танканув 2к спокойно

[IzBePg]

28 сен 2023 - 17:16 пользователь Gelen247 сказал:

Ну, можно броню и не резать, а дать хотя бы разброс 0,35 в стоке. Баджера реализовать нормально получается у меня, лучше по крайней мере, чем минотавра. Минотавр может быть хорош как "затычка" на фланге- встал, в позицию, попробуй пройди, если союзники сзади прикрывают. Но это явно не штурмовая ПТ, как Е3 например. Штурмовать без орудия..... разводить врагов на выстрел- с этим он справляется, не спорю. Но ведь хочется и урона.

 

Возможно я не научился на минотавре играть, боев мало на нем. Но он мне с первого же боя не понравился именно из-за орудия. Возможно нужно на нем ехать на фланг СТ на открытых картах, чтобы хотя бы пробивать кого-то. Но с тяжами бодаться на нем очень тяжко. Еще он против 8 и 9 хорош гг. Вот там он просто божит. Но это на ***похоже, а не на нагиб.

 

А что за проблема у него с орудием?

Очевидно же, что эта пт ближнего боя

Я спокойно выдаю сейчас 3-4к и танкую около 2к

 

Да с кучей боев это усреднится то каких нибудь 2к-2500 по моему скиллу, но пушка и броня более чем адекватные