Vz. 55 [1.31.0]

[Denislucky]

Наконец дошел до 10 ки , пуха пока сток , не понимаю вообще как на нем играть , все 8 ки и 9 ки не сводясь каждым выстрелом пробивают башенку , стоит высунуться и 3 -4 пробития в нее , бок тоже стеклянный, игпрать на нем как на кустовом пт?) 

[muse_am]

24 мар 2022 - 16:44 пользователь Andrei89 сказал:

Риночнронте сбалансированный танк КД долгое между выстрелами. И зарядку ждать надо. Я же писал что 10 Ки не сбалансированы полностью. Но за 2 выстрела вливать 1 к домага это сильно. Тем более для тт 10. Столько пт дают. У Рино 3.5 внутри. Хоть рамку прожать успеваешь. Тут нет. Нерф динамики или КД между выстрелами до 3.5 однозначно нужен. Теперь на счёт е 100 и медленных тт сопоставить невозможно. Это танки давления и размена хп. Тут нужно сапостовлять с 277 им 7 . Но так как барабан то это хевик краны и 50 б. 50 б платит башней огромной. Но барабан и динамика лютая. Тут все есть в меру кроме имбо орудия. Кд 27 сек или время между выстрелами нужно увеличивать. Ис 7 в реалии столько урона не наносит 277 то же самое. Таких боёв по 5 к у вз очень много и без проблем. Нерфить однозначно. Я не говорю про 50 б и хеви. Кран имбище то же

Вы нормальные? Проснитесь! На 8 лвл уже 2 годамкатают премколесо и бураск, которые на 8 (!) Лвл дают 750 за 2 сек, имеют скорость 70 и 65, соответственно и лучшую (!) стабу в игре. Ис7 ездит свои 45 и раздает под 500. Хотя и подкалибер в голде. 277 и китайский 277 ездят 50+ и раздают под 500, имея в голде лютый кумуль. Кран едит 60, нихрена не пробивается в рельефе и раздвет 1200-1300 за 5,7сек. У эстонца на стокствоое кд 8 сек с альфой 500+. Поляки уже ра 8 лвл начинают под 600 выдавать. 

 

Теперь вопрос: вы в какие там танки играете, что 900 -1000 за 2 сек и кд 20 с вам становятся проблемой? Только каждый третий ,в лучшем случае 4 бой на 10 это не турбач, где все ясно уже на 3 минуте, а дальше просто добираются фраги и дажка. 

 

П.п.с. Недавно рекорд накрабился на акке по дамагу. На сабже, да-да. Я плохой игрок. А, в 10 вообще слаб. Но намвз55 дал на студянках 7+к урона. Знаете против кого конкретно играл? 111-5, кркн, вз55. Не один конечно. Пока союзники жили. Конкретно пвпшился с этими тремя. Чуваки накидали по 3 к. Хотя могли гораздо больше и аргессивнее. У меня далеко не все летело. Успевал по сторонам раздавать через раз. Их вазик и кран ни вместе ни по одному просто очканули выйти и забрать меня. Забрал китайский 277 на кумулях. Вывод: для плохих игроков вообще не важно "косарь за 2 сек". Это все будет либо не там где надо, не так как надо и не косарь а половина. Токсичность от самого факта такой возможности? Да. Так выше я про бураса не зря писал. ))) Вз55 не хватает минуты,чтобы забрать 2000 хп. Надо третее кд и третяя раздача. Это минута+ уже. Кран забирает 2,4 к за 30 сек. У крана максималка на 10 км выше и ультимативная башня. И что? Норм. Все играют. 

[Zerstorer_der_Bilanz]

25 мар 2022 - 08:23 пользователь muse_am сказал:

Вы нормальные? Проснитесь! На 8 лвл уже 2 годамкатают премколесо и бураск, которые на 8 (!) Лвл дают 750 за 2 сек, имеют скорость 70 и 65, соответственно и лучшую (!) стабу в игре. Ис7 ездит свои 45 и раздает под 500. Хотя и подкалибер в голде. 277 и китайский 277 ездят 50+ и раздают под 500, имея в голде лютый кумуль. Кран едит 60, нихрена не пробивается в рельефе и раздвет 1200-1300 за 5,7сек. У эстонца на стокствоое кд 8 сек с альфой 500+. Поляки уже ра 8 лвл начинают под 600 выдавать. 

 

Теперь вопрос: вы в какие там танки играете, что 900 -1000 за 2 сек и кд 20 с вам становятся проблемой? Только каждый третий ,в лучшем случае 4 бой на 10 это не турбач, где все ясно уже на 3 минуте, а дальше просто добираются фраги и дажка. 

 

П.п.с. Недавно рекорд накрабился на акке по дамагу. На сабже, да-да. Я плохой игрок. А, в 10 вообще слаб. Но намвз55 дал на студянках 7+к урона. Знаете против кого конкретно играл? 111-5, кркн, вз55. Не один конечно. Пока союзники жили. Конкретно пвпшился с этими тремя. Чуваки накидали по 3 к. Хотя могли гораздо больше и аргессивнее. У меня далеко не все летело. Успевал по сторонам раздавать через раз. Их вазик и кран ни вместе ни по одному просто очканули выйти и забрать меня. Забрал китайский 277 на кумулях. Вывод: для плохих игроков вообще не важно "косарь за 2 сек". Это все будет либо не там где надо, не так как надо и не косарь а половина. Токсичность от самого факта такой возможности? Да. Так выше я про бураса не зря писал. ))) Вз55 не хватает минуты,чтобы забрать 2000 хп. Надо третее кд и третяя раздача. Это минута+ уже. Кран забирает 2,4 к за 30 сек. У крана максималка на 10 км выше и ультимативная башня. И что? Норм. Все играют. 

Посыл верный, но неточностей куча. Кран кдшит свои 1320 около 20с, поляк 8 дает 420-440(прем и прокач), борис и тд имеют по 360 альфы, то есть 720. Про скорости тоже куча неточностей. Суть в целом, что кран имбовее, ск имбовее, текущий е100 имбовее, поляк 10 имбовее - верна.

Изменено 25 марта, 2022 пользователем Zu_Boden_Brennen

[MotorshoW]

25 мар 2022 - 11:23 пользователь muse_am сказал:

Вы нормальные? Проснитесь! На 8 лвл уже 2 годамкатают премколесо и бураск, которые на 8 (!) Лвл дают 750 за 2 сек, имеют скорость 70 и 65, соответственно и лучшую (!) стабу в игре. Ис7 ездит свои 45 и раздает под 500. Хотя и подкалибер в голде. 277 и китайский 277 ездят 50+ и раздают под 500, имея в голде лютый кумуль. Кран едит 60, нихрена не пробивается в рельефе и раздвет 1200-1300 за 5,7сек. У эстонца на стокствоое кд 8 сек с альфой 500+. Поляки уже ра 8 лвл начинают под 600 выдавать. 

 

Теперь вопрос: вы в какие там танки играете, что 900 -1000 за 2 сек и кд 20 с вам становятся проблемой? Только каждый третий ,в лучшем случае 4 бой на 10 это не турбач, где все ясно уже на 3 минуте, а дальше просто добираются фраги и дажка. 

 

П.п.с. Недавно рекорд накрабился на акке по дамагу. На сабже, да-да. Я плохой игрок. А, в 10 вообще слаб. Но намвз55 дал на студянках 7+к урона. Знаете против кого конкретно играл? 111-5, кркн, вз55. Не один конечно. Пока союзники жили. Конкретно пвпшился с этими тремя. Чуваки накидали по 3 к. Хотя могли гораздо больше и аргессивнее. У меня далеко не все летело. Успевал по сторонам раздавать через раз. Их вазик и кран ни вместе ни по одному просто очканули выйти и забрать меня. Забрал китайский 277 на кумулях. Вывод: для плохих игроков вообще не важно "косарь за 2 сек". Это все будет либо не там где надо, не так как надо и не косарь а половина. Токсичность от самого факта такой возможности? Да. Так выше я про бураса не зря писал. ))) Вз55 не хватает минуты,чтобы забрать 2000 хп. Надо третее кд и третяя раздача. Это минута+ уже. Кран забирает 2,4 к за 30 сек. У крана максималка на 10 км выше и ультимативная башня. И что? Норм. Все играют. 

 

У ебрфл75 урон с барабана 750? Это как

 

1к сносить и уходить на кд в 20 секунд это проблема для многих танков. Игра в 99% случаев не дает тебе реализовать ДПМ, по сути ты вылез - выстрелил - ушел на КД.

И тут и открывается проблема этого чудо-барабана. 

Кстати, кран, в качестве примера для сравнения такой себе вариант. 

Кто-то говорил, что примерно на одном уровне играются vz-55, чиф и кран. Так что сравнивать одну имбу с другой и говорить что все ок - ну, такое себе.

[muse_am]

25 мар 2022 - 10:04 пользователь Zu_Boden_Brennen сказал:

Посыл верный, но неточностей куча. Кран кдшит свои 1320 около 20с, поляк 8 дает 420-440(прем и прокач), борис и тд имеют по 360 альфы, то есть 720. Про скорости тоже куча неточностей. Суть в целом, что кран имбовее, ск имбовее, текущий е100 имбовее, поляк 10 имбовее - верна.

Альфу указывал на эти тарки именно токсичную, в противопоставление токсичной вз55. Так то у него косарь с двух совсем не часто. И 420 +450 тоже не редкость.

[muse_am]

25 мар 2022 - 10:35 пользователь MotorshoW сказал:

 

У ебрфл75 урон с барабана 750? Это как

 

...

На тех танках, которых я играю, встречая его (не других для меня его вообще нет, а на картоне да), он выдает по мне именно так

 

И бурас по картону выдает свои 750 стабильно.

 

25 мар 2022 - 10:35 пользователь MotorshoW сказал:

 

...

....

И тут и открывается проблема этого чудо-барабана. 

Кстати, кран, в качестве примера для сравнения такой себе вариант. 

...

Проблема этого чудо барабана это голда - подкалибер от ис7 с точностью ис7

 

А, чем кран не вариант? ))) При том, что дальше ты (вроде бы не плохой игрок) бредишь, ставя вз в один ряд с краном и чифом. Вз не может в позиционку. Ладно, еще раз акцентированно: ВЗ НЕ МОЖЕТ В ПОЗИЦИОНКУ. Это резко снижает его возможности по сравнению с позиционными танками как кран, Сконь, а тем более чиф. Геймплейно вз55 это размен как на стб. Ты просто меняешь свои 2 на 1 по себе. И так 4 раза. И если твой скилл позволяет тебе разыгрывать (именно разыгрывать, потому, что в отыгрыше позиции никто вз серьезно не воспринимает с его лючками, голдой и увн) то вторым номером на позиции (которую, повторюсь он удержать или продавить соло не может) он может в килотонны урона. Т е он играется как ст по сути. При том, что чиф, кран и сконь могут держать позицию, могут ее развивать. 

[JustHoi]

25 мар 2022 - 11:00 пользователь muse_am сказал:

А, чем кран не вариант? ))) При том, что дальше ты (вроде бы не плохой игрок) бредишь, ставя вз в один ряд с краном и чифом. Вз не может в позиционку. Ладно, еще раз акцентированно: ВЗ НЕ МОЖЕТ В ПОЗИЦИОНКУ. Это резко снижает его возможности по сравнению с позиционными танками как кран, Сконь, а тем более чиф. Геймплейно вз55 это размен как на стб. Ты просто меняешь свои 2 на 1 по себе. И так 4 раза. И если твой скилл позволяет тебе разыгрывать (именно разыгрывать, потому, что в отыгрыше позиции никто вз серьезно не воспринимает с его лючками, голдой и увн) то вторым номером на позиции (которую, повторюсь он удержать или продавить соло не может) он может в килотонны урона. Т е он играется как ст по сути. При том, что чиф, кран и сконь могут держать позицию, могут ее развивать. 

 

50б не может в позиционку. Чех - может, по очевидным причинам. Не на уровне чифа, конечно, но вполне неплохо для своей подвижности.

[muse_am]

25 мар 2022 - 18:12 пользователь JustHoi сказал:

 

50б не может в позиционку. Чех - может, по очевидным причинам. Не на уровне чифа, конечно, но вполне неплохо для своей подвижности.

Что он может? Везде, где есть хоть какой то рельеф , а это и есть как правило опора позиционки, и игра ведется от увн, чех не может абсолютно ничего. Учитывая еще и его убогую голду он абсолютно (акцентированно: АБСОЛЮТНО) проигрывает сконю, крану и , тем более, чифу. Если на позиции есть хоть какой-то камень для минимального сейва, и пара живых союзников для размена на свое кд, чех  играет. Хотя, если есть такой камень, то там будут уже не только противники с увн, но и ст и 277 , и омоны, и возможности чеха в размен при большом количестве сволов, на него смотрящих минимальны. Чего не скажешь про тех же кранов, чифов, сконе, которые стабильно будут оттанковывать в размене. Только от ошибки игра в позиционке. В лучшем случае отдаст 2к неполных в обмен на полхп и эту "позиционку" бодро пропушат не обращая на него внимания вообще. О чем там говорить, - сконь чуть доворачивает и приходится целить его неочевидный борт, т к нлд уже почти наверняка не пробить. Вот такая вот мощная имба!)) 

[MotorshoW]

25 мар 2022 - 14:00 пользователь muse_am сказал:

А, чем кран не вариант? ))) При том, что дальше ты (вроде бы не плохой игрок) бредишь, ставя вз в один ряд с краном и чифом. Вз не может в позиционку. Ладно, еще раз акцентированно: ВЗ НЕ МОЖЕТ В ПОЗИЦИОНКУ. Это резко снижает его возможности по сравнению с позиционными танками как кран, Сконь, а тем более чиф. Геймплейно вз55 это размен как на стб. Ты просто меняешь свои 2 на 1 по себе. И так 4 раза. И если твой скилл позволяет тебе разыгрывать (именно разыгрывать, потому, что в отыгрыше позиции никто вз серьезно не воспринимает с его лючками, голдой и увн) то вторым номером на позиции (которую, повторюсь он удержать или продавить соло не может) он может в килотонны урона. Т е он играется как ст по сути. При том, что чиф, кран и сконь могут держать позицию, могут ее развивать. 

 

Вместо тысячи слов. VZ не первый месяц в игре, если что.

 

[img]https://i.yapx.ru/RT70B.png[/img]

Изменено 25 марта, 2022 пользователем MotorshoW

[Shadowbeast]

25 мар 2022 - 22:38 пользователь MotorshoW сказал:

 

Вместо тысячи слов. VZ не первый месяц в игре, если что.

 

[img]https://i.yapx.ru/RT70B.png[/img]

Бесполезно что-то объяснять.

[JustHoi]

25 мар 2022 - 18:52 пользователь muse_am сказал:

Что он может? Везде, где есть хоть какой то рельеф , а это и есть как правило опора позиционки, и игра ведется от увн, чех не может абсолютно ничего. Учитывая еще и его убогую голду он абсолютно (акцентированно: АБСОЛЮТНО) проигрывает сконю, крану и , тем более, чифу. Если на позиции есть хоть какой-то камень для минимального сейва, и пара живых союзников для размена на свое кд, чех  играет. Хотя, если есть такой камень, то там будут уже не только противники с увн, но и ст и 277 , и омоны, и возможности чеха в размен при большом количестве сволов, на него смотрящих минимальны. Чего не скажешь про тех же кранов, чифов, сконе, которые стабильно будут оттанковывать в размене. Только от ошибки игра в позиционке. В лучшем случае отдаст 2к неполных в обмен на полхп и эту "позиционку" бодро пропушат не обращая на него внимания вообще. О чем там говорить, - сконь чуть доворачивает и приходится целить его неочевидный борт, т к нлд уже почти наверняка не пробить. Вот такая вот мощная имба!)) 

 

Не может в рельефе 430 с его -5.  У чеха -8 и бронированная башня. Позиционка - удержание позиции, ваш кеп. Чтобы стоять от борта не нужны увн, и чех может это делать, кран - нет. Каким образом 306 бронепробития на подколах против крана, чифа или суперконя в позиции отличаются от 327 на подколах? Нлд ск пробивается пальцем, как ты его не доворачивай.

[The_Cyborg_Adam]

Достаточно было посмотреть на ранговые бои, где цена проигрыша во много раз выше, чем в обычном рандоме и жёсткие рамки по времени. Кранвагн, ВЗ, 277, Прога 65, Е3/Е4. Самые токсичные из них, разумеется, Кран и ВЗ, потому что самые нетребовательные к скиллу.

[muse_am]

26 мар 2022 - 17:55 пользователь JustHoi сказал:

 

Не может в рельефе 430 с его -5.  У чеха -8 и бронированная башня....

Будем сравнивать с краном и чифом?))) Или вопрос: против тебя в позиционке кран и вз. Ты видишь только кусок башни над стволом. В кого ты будешь стрелять?))) Сказочники. Можно тскже с чифом срсвнить. Можно еще с сконем)) И я писал, но удалили: цифры крана - это такое себе. Релизный кран года два до апа был редким шлаком.

[JustHoi]

26 мар 2022 - 19:25 пользователь muse_am сказал:

Будем сравнивать с краном и чифом?)))

 

Кран и чиф - это две откровенных имбы, наравне с вз 55, про что уже писали не раз конкретно тебе. Но для того, чтобы это заметить, нужно уметь читать и понимать прочитанное, я полагаю. И да, кроме крана и чифа есть другие танки в игре. И если уж сравнивать с краном и чифом - никто из них не в состоянии выдать 1к за 2 секунды, насколько сильно они по лкм бы не спамили. Или вся игра сводится к стоянию напротив друг друга от увн, без других аспектов?

 

26 мар 2022 - 19:25 пользователь muse_am сказал:

Или вопрос: против тебя в позиционке кран и вз. Ты видишь только кусок башни над стволом. В кого ты будешь стрелять?))) Сказочники. Можно тскже с чифом срсвнить. Можно еще с сконем))

 

Зависит от того, на чем я сам. Если я не на машине, которая может с большой вероятностью не получить урон, выкатываясь на них (ака 2 с половиной танка) или пойти в трейд - я не буду вылезать на зацеленную технику. И да, трейд с чифом предпочтительнее трейда с вз.

 

26 мар 2022 - 19:25 пользователь muse_am сказал:

И я писал, но удалили: цифры крана - это такое себе. Релизный кран года два до апа был редким шлаком.

 

Это актуальные цифры для 3 отметок на технике. И у крана, ровно как и у вз - одни из самых высоких на уровне, самые высокие среди всех прокачиваемых тт-10. В каком месте это "такое себе" - непонятно.

[sanek_master]

26 мар 2022 - 18:37 пользователь The_Cyborg_Adam сказал:

Достаточно было посмотреть на ранговые бои, где цена проигрыша во много раз выше, чем в обычном рандоме и жёсткие рамки по времени. Кранвагн, ВЗ, 277, Прога 65, Е3/Е4. Самые токсичные из них, разумеется, Кран и ВЗ, потому что самые нетребовательные к скиллу.

Фича рангов - рулят универсалы

И кстати не согласен с вашим списком, никаких толп Е3/Е4 нету, да и они быстро заканчиваются. А катаются толпы СК - и это самый опасный противник, затем на равных Кран, Вз55, 60ТР, а чуть поодаль СТБ, Продж65, ТВТ 50/51, 277, 430У

 

К слову, нерфить надо бы СК, Вз55 и Крана, остальные вполне себе в балансе, но с другой стороны в рандоме они не настолько хорошо себя показывают, т.к. есть САУ, да и ПТ (которых в рангах нет за очень редким исключением)

[muse_am]

26 мар 2022 - 20:27 пользователь JustHoi сказал:

 

...Или вся игра сводится к стоянию напротив друг друга от увн, без других аспектов?...

Позиционка сводится именно к этому. Не? Я про позиционку и слабость в ней конкретно вз по сравнению с указанными выше танками. А, ты о чем? Где я писал, что вз55 не имба? Тут, скорее именно тебе надо обратить внимание на написанное, способность его понимать. Ну, и адекватность твоих заявлений, как следствие.

 

П.С. Допустим, повторюсь, чтобы не быть голословным, я привел мрение топ игрока. Его мнение кран получше вз. Именно изза возможностей в позиционке. Почти ультимативных. А, ты все пытаешься рассказать про "косарь за 2 сек". ))) Где там косарь, то? Ау?!)) Ттх способен прочесть. Это открытая инфа. Или клиент забанил?))

[The_Cyborg_Adam]

27 мар 2022 - 00:09 пользователь sanek_master сказал:

Фича рангов - рулят универсалы

И кстати не согласен с вашим списком, никаких толп Е3/Е4 нету, да и они быстро заканчиваются. А катаются толпы СК - и это самый опасный противник, затем на равных Кран, Вз55, 60ТР, а чуть поодаль СТБ, Продж65, ТВТ 50/51, 277, 430У

 

К слову, нерфить надо бы СК, Вз55 и Крана, остальные вполне себе в балансе, но с другой стороны в рандоме они не настолько хорошо себя показывают, т.к. есть САУ, да и ПТ (которых в рангах нет за очень редким исключением)

ВЗ и Крана да, однозначно нужно нерфить, либо другие ТТ10 до их уровня апать. 

[JustHoi]

26 мар 2022 - 22:39 пользователь muse_am сказал:

Позиционка сводится именно к этому. Не? Я про позиционку и слабость в ней конкретно вз по сравнению с указанными выше танками. А, ты о чем? Где я писал, что вз55 не имба? Тут, скорее именно тебе надо обратить внимание на написанное, способность его понимать. Ну, и адекватность твоих заявлений, как следствие.

 

П.С. Допустим, повторюсь, чтобы не быть голословным, я привел мрение топ игрока. Его мнение кран получше вз. Именно изза возможностей в позиционке. Почти ультимативных. А, ты все пытаешься рассказать про "косарь за 2 сек". ))) Где там косарь, то? Ау?!)) Ттх способен прочесть. Это открытая инфа. Или клиент забанил?))

 

Не сводится. Это один из основных аспектов, но не единственный. Слабость по сравнению с указанными танками, которые, учитывая их подвижность, одни из лучших среди всех 10 для позиционки - не одно и то же с "вообще не может в позиционку".

Даже не знаю, мб в комменте про то, что их нельзя ставить в один ряд?

 

Так отлично же, давайте посмотрим мнение того самого топ игрока:

"Кран более имбовый и токсичный, по причине того, что его в позиционке невозможно убить. Вз-55 - можно в позиционке убить, но при этом настреливает урон в соло он больше, именно засчет более быстрой разрядки барабана. То есть он снимает косарь (внезапно, он тоже округляет 980 до 1к), и дальше едет искать следующую цель. За 2 секунды."

Ну и итогом было "в целом, ветки равны".

Наверное у него тоже с клиентом проблемы.

Изменено 26 марта, 2022 пользователем JustHoi

[sanek_master]

27 мар 2022 - 00:04 пользователь The_Cyborg_Adam сказал:

ВЗ и Крана да, однозначно нужно нерфить, либо другие ТТ10 до их уровня апать. 

И СК тоже, прям троица получилась 

[muse_am]

27 мар 2022 - 01:18 пользователь JustHoi сказал:

 

Не сводится. Это один из основных аспектов, но не единственный. Слабость по сравнению с указанными танками, которые, учитывая их подвижность, одни из лучших среди всех 10 для позиционки - не одно и то же с "вообще не может в позиционку".

Даже не знаю, мб в комменте про то, что их нельзя ставить в один ряд?

 

Так отлично же, давайте посмотрим мнение того самого топ игрока:

"Кран более имбовый и токсичный, по причине того, что его в позиционке невозможно убить. Вз-55 - можно в позиционке убить, но при этом настреливает урон в соло он больше, именно засчет более быстрой разрядки барабана. То есть он снимает косарь (внезапно, он тоже округляет 980 до 1к), и дальше едет искать следующую цель. За 2 секунды."

Ну и итогом было "в целом, ветки равны".

Наверное у него тоже с клиентом проблемы.

Ветки равны: потому, что там сравнивается каждый танк из ветки с 5 лвл. Вот 9тлвл крана из ветки однозначно признается имбовее ,чем 9 лвл из ветки вз55. При том, что лично для меня 9 лвл из ветки вз это один из самых комфортных по совоаупности танков в игре. Что ж там за швед 9?))) А, это фактически кран. Башня = почти-почти кран. Ствол = кран. Я никогда и нигдеине играл на 9лвл крана. Играя против него вижумкакмон проигрывает в динамике. Прикольная ветка у крана: . 9 и 10 имбищи)) 

 

П.с. Угомонись уже с "косарем". )) Для вбр это 2 отдельных шота, которые на этом танке в сумме в среднем по ттх 980, а в жизни 900-950. Если бы имелся "косарь", то за 2 барабана отлетали 2000 хп. А это любая ст 10. Но в жизни любая ст10 за 2 бараьана не отлетает))) При этом, повторюсь, по твоим ранее высказанным глупостям, кран со 2 барабана забирает любую ст 10. И почти все танки в игре. А с 3 барабана забирает любой танк в игре. Вз55 даже с 3 барабана не забирает любой танк в игре. Т. Е вазику надо 4 кд)))