Подкрутка, есть или нет?

[Kovis]

какой-то новый Железношип.

а по началу казалась адекватной...

[Mr_Saymon_Smit]

05 апр 2022 - 11:31 пользователь Bepecma сказал:

Спроси у тех, кто дал новичкам за 200 боев 5млн серебра, кто выдает 3-4 уровень просто за прохождение учебника, все эти бонусы опыта, прем-привилегии, и прочее прочее. Как можно описать человека, придумавшего за 1 выстрел в бою с прем-задачей дарящего 7000 опыта? Т.е. 7-8 танк открывается за 2-3 часа. Ну 2-3 дня (неделя) и, я так понимаю, 10-ка.

 

Потому что обзор 480 и 490 - это не 10 метров преимущества, а 3-4 попадания из невидимости, для тех, кто понимает смысл обзора.

а что не играть на 7-8 ур не вариант или это сложно играть в песке-мидле и не покупать 7-8 ур танков? или игроков гонят прокачивать танки,а игроки сами не могут остановится ? я думаю что проблема быстрой прокачки только на форуме.не нравится что неумехи с 1000 боями играют на 10 ур? ищите взвода и тащите с ними или просто не обращайте внимание..играть плохо не запрещено,как бы кому что не хотелось видеть в бою. 

тебе виднее как стрелять из невидимости и сколько можно сделать лишних попаданий на бабахе . 3-4 ? ок

[Mr_Saymon_Smit]

05 апр 2022 - 15:43 пользователь Kovis сказал:

какой-то новый Железношип.

а по началу казалась адекватной...

там может это железный шип вернулся ^_^ я скучал по построению предложений. это незабывамое чувство когда силишь осилить текст и прям такой пыхтишь ) 

[acoostic]

05 апр 2022 - 04:51 пользователь Firework_71_ сказал:

А с чего ты взял, что при таком балансе всё гладко будет? Лт больше. На 6 уровнях, например, их по 5 штук катается. И другая техника достаточно быстрая. Слив часто зависит именно от умения этих игроков не сливаться. Такого умения никакой балансировщик не даст. Поехали 5 танков какую-нибудь горку брать, раканули и их всех отстреляли. Корма игроков горит. Балансировщик им как-то помешает?

 

 

6. Если люди ставят xvm и видят более сильную команду, можно хотя бы самому не сливаться и набить очков больше остальных. Это тоже интерес. Можно попытаться медальки взять. Награду за достойное сопротивление. Но они просто говорят, что баланс плохой, вроде как это даже видно в начале боя, и никак этот баланс не используют.

 

Балансировщик не станет думать за раков в бою, это не его задача. Задача скилло-балансировщика - уменьшать вероятность твоего сценария, действуя только через сетап. Для этого 10 ЛТ  (раз уж им суждено встретиться в одном бою) он должен распределить по командам с минимальной разницей по сумме их скиллов. Эта задача более-менее реализуема практически. Далеко не все будет гладко, опять же, в реальном мире с конечным набором игроков в очереди. Но есть мнение, что как минимум хуже, чем сейчас, не станет. Зато может стать лучше: из 10 ЛТ 6 сольются, как и раньше, но в обеих командах останется по 2+/-1 ЛТ. И это лучше, чем, скажем, 2 ЛТ против 0 ЛТ - и все из-за того, что в сетапе были собраны 5 ЛТ-раков в одну команду. Тогда как в противовес им в другой команде 2 ЛТ из 5 еще умеют отличать свою базу от чужой, и потому живут и продолжают светить.

 

Spoiler

Если нет массового желания включать скиллобалансировщик насовсем, можно устраивать "неделю скиллобалансировщика" - одна неделя из четырех с новым балансировщиком, три недели из четырех - со старым. И посмотреть, не убивая рандом напрочь таким нововведением, в какие недели онлайн покажет большую востребованность.

 

По пункту 6 - А, понятно теперь про реплеи. Ну, это уже отдельный вопрос. Одно дело критиковать баланс, что он плохой. И другое - встретившись с плохим балансом, использовать его в своих корыстных целях  . Или не использовать.

 

Изменено 5 апреля, 2022 пользователем acoostic

[anonym_X0qF89yoDbrQ]

05 апр 2022 - 13:11 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

там может это железный шип вернулся ^_^ я скучал по построению предложений. это незабывамое чувство когда силишь осилить текст и прям такой пыхтишь ) 

задним числом, партикулярный анахронизм парадигмальных систенций.

[Kovis]

т.е. эта та самая с двумя высшими, из которых одно незаконченное, а второе неначатое?

печально...

[Mr_Saymon_Smit]

05 апр 2022 - 17:42 пользователь Bepecma сказал:

задним числом, партикулярный анахронизм парадигмальных систенций.

дело было не в заумных словах,а в постройке предложений.надеюсь ты не твинк шипа,а то форум оскуднеет талантами

[anonym_EPDx1vAyMpxw]

05 апр 2022 - 19:41 пользователь acoostic сказал:

 

Балансировщик не станет думать за раков в бою, это не его задача. Задача скилло-балансировщика - уменьшать вероятность твоего сценария, действуя только через сетап. Для этого 10 ЛТ  (раз уж им суждено встретиться в одном бою) он должен распределить по командам с минимальной разницей по сумме их скиллов. Эта задача более-менее реализуема практически. Далеко не все будет гладко, опять же, в реальном мире с конечным набором игроков в очереди. Но есть мнение, что как минимум хуже, чем сейчас, не станет. Зато может стать лучше: из 10 ЛТ 6 сольются, как и раньше, но в обеих командах останется по 2+/-1 ЛТ. И это лучше, чем, скажем, 2 ЛТ против 0 ЛТ - и все из-за того, что в сетапе были собраны 5 ЛТ-раков в одну команду. Тогда как в противовес им в другой команде 2 ЛТ из 5 еще умеют отличать свою базу от чужой, и потому живут и продолжают светить.

 

Spoiler

Если нет массового желания включать скиллобалансировщик насовсем, можно устраивать "неделю скиллобалансировщика" - одна неделя из четырех с новым балансировщиком, три недели из четырех - со старым. И посмотреть, не убивая рандом напрочь таким нововведением, в какие недели онлайн покажет большую востребованность.

 

По пункту 6 - А, понятно теперь про реплеи. Ну, это уже отдельный вопрос. Одно дело критиковать баланс, что он плохой. И другое - встретившись с плохим балансом, использовать его в своих корыстных целях  . Или не использовать.

 

Не лт - так другие. Если суждено ракануть, то раканут. Среднее количество неприятных случаев никуда не денется. Да мне в принципе не принципиально особо. Сделают и сделают. Я пару лет не играл и ещё могу чуть забить. Мне лично скучно уже от равной техники. Люблю творческий подход. Я играю по фану. Меня мало заботят сливы. Если уж играть в игру с одинаковой техникой, то это в шахматы.

[acoostic]

05 апр 2022 - 20:17 пользователь Firework_71_ сказал:

Не лт - так другие. Если суждено ракануть, то раканут. Среднее количество неприятных случаев никуда не денется.

 

Да мне в принципе не принципиально особо. Сделают и сделают. ...

 

Мне лично скучно уже от равной техники. Люблю творческий подход. Я играю по фану. Меня мало заботят сливы. Если уж играть в игру с одинаковой техникой, то это в шахматы.

 

1) Да пожалуйста, балансировщику не до развития боя. Зато уменьшить вероятность он мог бы, уменьшив хоть в каких-то боях вклад сетапа в турбобои. Поэтому среднее количество неприятных случаев - не должно увеличиться, ему останется только уменьшится. Насколько - вопрос открытый.

2) Да пора бы сделать

3) Эмм, да, припоминаю ту Линию Зигфрида году в 2014, я один в команде на ТТ, у противника около что-то там 5-7 ТТ  Могу ошибаться, но только и успел, что к городу подъехать. Сколько помню, они шли, не особо прячась, не сильно обращая внимания на рикошеты и даже на потери по ХП, треть наших они сами поколотили, и еще треть высветили, так что результат был непредсказуем, совершенно. Это был, наверное, самый жесткий перекос по классам техники, что я помню. Надо будет порыться в своей горе реплеев, может, и отрою этот бой - запилю видео. 

А творческий подход ты поддерживаешь до каких пределов? Только до 7 ПТ против 7 ТТ того же уровня, или до самых мс-ов против маусов?

Насчет скучности хорошего баланса соглашусь, сам замечаю. Вот поэтому и думаю, что можно бы и скучный баланс - большую часть времени, но на несколько дней в месяц отключать его, чтобы добавить адреналина.

 

Spoiler

Вообще, если бы разработчики шутили чаще...  Если вводить иногда "неделю разбаланса" - балансировщик отдыхает совсем, и все воюют со всеми. Главное, предупреждать заранее, и чтобы с акциями не совпало. Хотя, все равно >9000 игроков скажут, что их не предупредили, что не могли в другую неделю/месяц/год устроить этот цирк, да и акции теперь не успевают заканичваться, как начинаются новые, чего стоит только БП. В общем, это не пройдет, хотя для 1 апреля подошло бы.

 

Изменено 5 апреля, 2022 пользователем acoostic

[anonym_EPDx1vAyMpxw]

05 апр 2022 - 23:26 пользователь acoostic сказал:

 

1) Да пожалуйста, балансировщику не до развития боя. Зато уменьшить вероятность он мог бы, уменьшив хоть в каких-то боях вклад сетапа в турбобои. Поэтому среднее количество неприятных случаев - не должно увеличиться, ему останется только уменьшится. Насколько - вопрос открытый.

2) Да пора бы сделать

3) Эмм, да, припоминаю ту Линию Зигфрида году в 2014, я один в команде на ТТ, у противника около 4-5 ТТ

А творческий подход ты поддерживаешь до каких пределов? Только до 7 ПТ против 7 ТТ того же уровня, или до самых мс-ов против маусов?

Был такой бой на хайвее год 15 вроде. Я на вз111, совзводный на т34. У совзводного плохая стата. Команда противника в основном из тяжей. В 34 начинают стрелять союзники, потому что мы не едем танковать. В чате тоже понеслось. 34 остался отстреливать нашу базу, от башни играл, набил тысячи полторы где-то, что много для короткого боя, а мы просто захватили базу. Хотя xvm  выдавал очень мало % на победу. Кто сказал, что надо обязательно ехать и танковать?

[acoostic]

05 апр 2022 - 20:42 пользователь Firework_71_ сказал:

Был такой бой на хайвее год 15 вроде. Я на вз111, совзводный на т34. У совзводного плохая стата. Команда противника в основном из тяжей. В 34 начинают стрелять союзники, потому что мы не едем танковать. В чате тоже понеслось. 34 остался отстреливать нашу базу, от башни играл, набил тысячи полторы где-то, что много для короткого боя, а мы просто захватили базу. Хотя xvm  выдавал очень мало % на победу. Кто сказал, что надо обязательно ехать и танковать?

 

Никто не говорил.

Помню, сам оставался на тяже (не в топе, конечно) в Халлуфе, такой уж вышел разъезд, и затаскивал, и ушел с 6 фрагами. XVM на тот момент уже не юзал, процент на победу до сих пор не знаю, но раз пришлось затаскивать, то предполагаю ниже 50. Под конец на побитом тяже против двух арт, с дефицитом времени... Вечный вопрос, захватывать или дэфить. Спрятался там в каком-то кусту, и они все-таки пришли захватывать обе. Мне повезло больше, но мог и засветиться, так что бой свелся практически к ничьей. Этот бой тут, под рукой, уже в видео, так что... можно и выложить. За качество картинки и рывки сорри, на тот момент не было подходящего видеозахвата, архив реплеев еще только обрабатывается, так что работаем над этим.

 

 

Spoiler

Конечно, сетап не все решает сейчас, и не будет все решать при скилло-балансировщике. Думаю только, что баланс хуже нынешнего ему не удастся, зато в какихто случаях станет баланс лучше.

 

Изменено 5 апреля, 2022 пользователем acoostic

[Shadows_in_me]

05 апр 2022 - 23:26 пользователь acoostic сказал:

1) Зато уменьшить вероятность он мог бы, уменьшив хоть в каких-то боях вклад сетапа в турбобои. 

2) Насчет скучности хорошего баланса соглашусь, сам замечаю. Вот поэтому и думаю, что можно бы и скучный баланс - большую часть времени, но на несколько дней в месяц отключать его, чтобы добавить адреналина.

    Тем самым увеличив вклад сетапа в остальные бои.

    Т.е. ты осознанно предлагаешь разрабам сделать игру более скучной, и считаешь, что это пойдет ей на пользу? Так себе бизнес модель, как мне кажется.

[acoostic]

06 апр 2022 - 05:23 пользователь Shadows_in_me сказал:

  ты осознанно предлагаешь разрабам сделать игру более скучной, и считаешь, что это пойдет ей на пользу? Так себе бизнес модель, как мне кажется.

 

А почему нет? Замена прежней разнообразной модели, где к 12+12 X могло подсыпать 2+2 IX и еще на дне списков 1+1 VIII левелов, которые гарантированно оказывались мясом, на скучные 15, 5+10, 3+5+7... почему-то считалось, что это пойдет игре на пользу, да и оказалось в итоге, что как будто на пользу таки пошло. Хотя за долгое время эксплуатации этого нововведения и накопилось чувство ностальгии по тому разнообразию. Не вижу принципиальной разницы с предложением скилло-баланса.

 

Тем более, что уже привел выше вариант для оценки плюсов скиллобаланса без полной замены старого балансировщика - часть времени работает старый балансир (этап пост-перестановок для скиллобаланса автоматически выключен на сервере), а часть времени - новый (этап перестановок используется).

[Kovis]

05 апр 2022 - 23:42 пользователь Firework_71_ сказал:

Был такой бой на хайвее год 15 вроде. Я на вз111, совзводный на т34. У совзводного плохая стата. Команда противника в основном из тяжей. В 34 начинают стрелять союзники, потому что мы не едем танковать. В чате тоже понеслось. 34 остался отстреливать нашу базу, от башни играл, набил тысячи полторы где-то, что много для короткого боя, а мы просто захватили базу. Хотя xvm  выдавал очень мало % на победу. Кто сказал, что надо обязательно ехать и танковать?

 

прикольно наверное писать о бое 15 года с акк 16года.

отличное описание: со-взводный "остался отстреливать базу от башни", но мы выиграли в турбо-бое.

ты сам понимаешь почему у твоего со-взводного низкая стата или объяснить?

[acoostic]

06 апр 2022 - 06:27 пользователь Kovis сказал:

 

прикольно наверное писать о бое 15 года с акк 16года.

отличное описание: со-взводный "остался отстреливать базу от башни", но мы выиграли в турбо-бое.

ты сам понимаешь почему у твоего со-взводного низкая стата или объяснить?

 

точно, акк с 16

 

А по тому бою, все равно лучше, если Firework_71_ видео реплея, да и сам реплей покажет. Иначе неясно, кто там прав, а кто нет.

Изменено 6 апреля, 2022 пользователем acoostic

[anonym_EPDx1vAyMpxw]

06 апр 2022 - 09:27 пользователь Kovis сказал:

 

прикольно наверное писать о бое 15 года с акк 16года.

отличное описание: со-взводный "остался отстреливать базу от башни", но мы выиграли в турбо-бое.

ты сам понимаешь почему у твоего со-взводного низкая стата или объяснить?

Сначала про акк 16 и акк 15. У меня тут и вз111 нет.

[anonym_EPDx1vAyMpxw]

06 апр 2022 - 09:35 пользователь acoostic сказал:

 

точно, акк с 16

 

А по тому бою, все равно лучше, если Firework_71_ видео реплея, да и сам реплей покажет. Иначе неясно, кто там прав, а кто нет.

Не собираю реплеи. Да и в мелочах не особо помню, где он точно остался. Сначала мы ехали вместе, потом он отстал. Особо хорошая память в тырнете у тех, кто ничем в реале не занимается. Есть несколько запомнившихся боёв, но не в деталях.

[acoostic]

06 апр 2022 - 06:39 пользователь Firework_71_ сказал:

Не собираю реплеи.

Да и в мелочах не особо помню, где он точно остался. Сначала мы ехали вместе, потом он отстал.

Особо хорошая память в тырнете у тех, кто ничем в реале не занимается.

 

Жаль. Реплей весит в среднем 1 мегабайт, 100 000 боев весят 100 Гб, и даже если диск - SSD, пока не вижу смысла их удалять.

Так вы не остались оба со старта? Он вернулся? А ты поехал со своими базу захватывать?

Вот потому и помогают репки.

 

[Kovis]

реплеи даже предыдущего патча не воспроизводятся.

а уж такие древние и подавно, даже если бы и был, искать клиент 15 года никакого желания нет.

[Ne_Tankist_62]

06 апр 2022 - 10:17 пользователь Kovis сказал:

реплеи даже предыдущего патча не воспроизводятся.

а уж такие древние и подавно, даже если бы и был, искать клиент 15 года никакого желания нет.

  Найти не сложно, но тягомотина с установкой ...  и самое главное ради чего?

Изменено 6 апреля, 2022 пользователем Ne_Tankist_62