Подкрутка, есть или нет?

[ME_SIR]

15 июл 2022 - 16:01 пользователь jongen сказал:

А про интервал я тебе уже сказал, я не знаю, что именно брать за основу, но некие варианты обозначил.

 

Например, вариант "посессионный", который лично для меня самый приемлимый: вот чем и в чём он плох? - играешь на этом конкретном танке всю свою текущую сессию в группе, которой соответствовал твой результат в предыдущей сессии, закончил эту, получил новый результат - и в следующей будешь баланситься именно в ней. Что не так? - опять же лично для меня главный затык это само определение "игровая сессия", я не понимаю, что (и сколько) это такое, беру термин в том виде, в каком впервые столкнулся с ним годы(!) назад, когда по ссылке читал патент. Если не нравится "посессионный", пусть будет чётко обозначенное число боёв, например по 30 подряд, или по 20, или по 50, или ещё как, - тоже, почему бы и нет!   

И в итоге, если брать твой критерий по ПП на танке, получишь тот же рандом.

А если брать урон, то получишь усложнение игры от уровня к уровню, да еще проблемы с онлайном, что вообще никому не надо.

ВГ вообще на мой взгляд нашли оптимальную схему и что то в ней менять нет необходимости.

[jongen]

15 июл 2022 - 16:57 пользователь EBR75_fl10 сказал:

Речь не шла о статистике аккаунта, вроде бы надо было несколько десятков боёв только продержаться для попадания в желаемую лигу, не?

В сказки не верю.

Конечно не всего аккаунта, а конкретного танка, и да, именно необходимое кол-во боёв.

Лично тебе, к примеру, придётся скинуть 17% побед - с 65% до 47,9%, сохранив при этом запредельные 2к+ уронов, и "временной интервал"(ц. Месир), допустим, пусть будет штук 50 боёв подряд, значит проиграть придётся как минимум 26 раз против 24 побед.

А урон при этом, ещё раз повторяю, должен остаться 2к+....

 

А говоришь, что в сказки не веришь...

[EBR75_fl10]

15 июл 2022 - 19:12 пользователь jongen сказал:

Конечно не всего аккаунта, а конкретного танка, и да, именно необходимое кол-во боёв.

Лично тебе, к примеру, придётся скинуть 17% побед - с 65% до 47,9%, сохранив при этом запредельные 2к+ уронов, и "временной интервал"(ц. Месир), допустим, пусть будет штук 50 боёв подряд, значит проиграть придётся как минимум 26 раз против 24 побед.

А урон при этом, ещё раз повторяю, должен остаться 2к+....

 

А говоришь, что в сказки не веришь...

 

Не вижу ничего невозможного

[jongen]

15 июл 2022 - 17:10 пользователь ME_SIR сказал:

И в итоге, если брать твой критерий по ПП на танке, получишь тот же рандом.

А если брать урон, то получишь усложнение игры от уровня к уровню, да еще проблемы с онлайном, что вообще никому не надо.

ВГ вообще на мой взгляд нашли оптимальную схему и что то в ней менять нет необходимости.

Конечно рандом, просто вместо одного сегодняшнего это будет три разных автономных рандома, если групп боёв будет три (0-48, 48-52, 52-100), или два, если групп будет две (0-50, 50-100), т.е. всё так же, как сейчас, просто отсекаем друг от друга самые полярные скилы - и всё, только это.

 

Про онлайны согласен: если примут за основу вариант трёх групп/рандомов, возрастут очереди в самой скиловой группе 52-100, но и только там, в двух других же мало чего изменится, а ведь людей от 0% до 52% в игре .. ну, сколько их таких в игре, процентов 90-95? - значит очереди затронут только оставшиеся 5-10% ЦА, получается вполне себе приемлимая градация/правило "устраняем неудобство и дискомфорт для 90% ЦА, поднимаем для них комфорт, за счёт создания чуть больших неудобств и дискомфорта для 10% ЦА", - норм же, нет? - ведь так оно и происходит в реальной жизни, когда в любом вопросе за основу берут интересы, комфорт и удобство БОЛЬШИНСТВА - и жертвуют при этом интересами и комфортом МЕНЬШИНСТВА.   

 

(кстати, а при другом, двухгруппном/двухлигном варианте балансировки, даже и этой проблемки не будет, там ведь в самой скиловой группе 50-100 и вовсе будет супер много людей, поэтому время ожидания возрастёт вобще на какие-то считанные секунды, ну пусть 10-15 сек, не больше)

 

А вот про якобы "усложнение от уровня к уровню" не согласен, чему же там усложняться-то? - говорю же, всё остаётся так, как оно всегда было. У тебя же и сейчас полным полно боёв, в которых допустим чуть ли не все 30 уч-ков боя плюс-минус равны, разве они как-то и кому-то неудобны? - нет. Какие "сложности", кроме увеличения времени ожидания в группе 52-100?

[EBR75_fl10]

15 июл 2022 - 19:12 пользователь jongen сказал:

Конечно не всего аккаунта, а конкретного танка, и да, именно необходимое кол-во боёв.

Лично тебе, к примеру, придётся скинуть 17% побед - с 65% до 47,9%, сохранив при этом запредельные 2к+ уронов, и "временной интервал"(ц. Месир), допустим, пусть будет штук 50 боёв подряд, значит проиграть придётся как минимум 26 раз против 24 побед.

А урон при этом, ещё раз повторяю, должен остаться 2к+....

 

А говоришь, что в сказки не веришь...

 

15 июл 2022 - 19:17 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Не вижу ничего невозможного

 

Небольшое дополнение: конечно, чтобы застолбить себе место в удобной "лиге", частью урона действительно придётся пожертвовать, так как спускать процент побед надо будет в командах, собранных из тех, кто привык играть на победу - и знает, как это делать. Это обстоятельство значительно усложнит сам процесс попадания в "лигу", но как только он завершится, за уроны можно становиться спокойным, потому что внутри "лиги" сливам будет значительно меньше сопротивления у команд.

[Mr_Saymon_Smit]

15 июл 2022 - 16:17 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Не вижу ничего невозможного

и что самое забавное что голландское животное предлагает это щас показать в нынешнем рандоме,а не в том который будет ахахах или оно намекает что рандом не изменится с вводом баланса по скиллу и можно уже сейчас сливать бои ради урона ахах

Изменено 15 июля, 2022 пользователем Mr_Saymon_Smit

[jongen]

15 июл 2022 - 17:52 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

голландский красавчик .... (далее поскипано - неинтересно)

Не завидуй.

 

15 июл 2022 - 17:50 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 чтобы застолбить себе место в удобной "лиге", частью урона действительно придётся пожертвовать, так как спускать процент побед надо будет в командах, собранных из тех, кто привык играть на победу - и знает, как это делать. Это обстоятельство значительно усложнит сам процесс попадания в "лигу", но как только он завершится, за уроны можно становиться спокойным, потому что внутри "лиги" сливам будет значительно меньше сопротивления у команд.

Я всё это учитываю - и всё равно не сходится, - слишком уж огромен урон, при котором нужно опустить ПП до совсем уж ботоводческих результативностей. Неужели ты не понимаешь, что даже и каких-нибудь около 2к стабильных уронов на 8 уровне более чем достаточно, чтобы иметь как минимум 50%+, а тут тебе нужно падать с 65% и 2к+ до минус-48% и .. я даже предположить боюсь, до какой средухи?

 

Поэтому не спорь, сделав 2к урона и засветив хотя бы штуки 1-2 противника, ты уже сделаешь процентов 80 работы всей твоей команды, ну и как тут проиграть, если 80% победы уже достигнуто? - естественно в этой ситуации тебе бы спецом нужно делать так, чтобы с тобой в команды всегда(!) попадали реальные боты - стабильно по 6, по 7 за бой, а это невозможно.

 

Не спорь. 

Изменено 15 июля, 2022 пользователем jongen

[anonym_J3syoCbrJTAV]

15 июл 2022 - 19:50 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

 

Небольшое дополнение: конечно, чтобы застолбить себе место в удобной "лиге", частью урона действительно придётся пожертвовать, так как спускать процент побед надо будет в командах, собранных из тех, кто привык играть на победу - и знает, как это делать. Это обстоятельство значительно усложнит сам процесс попадания в "лигу", но как только он завершится, за уроны можно становиться спокойным, потому что внутри "лиги" сливам будет значительно меньше сопротивления у команд.

 

То есть ты будешь нарочно играть плохо чтобы заниматься seal clubbing. Но только для этого тебе придётся потом нарочно сливать бои, и не с уроном а именно сливать без ничего, и даже тогда ты не факт что сможешь уверенно их сливать. Лиги по скилу есть почти во всех  такого рода ПВП играх но там такие как ты обычно используют твинки, которые потом забрасывают. А в танках такое не пройдёт. Так что с избиением младенцев для ласкового поглаживания эго придётся завязать.

[i1ya_and]

15 июл 2022 - 23:06 пользователь jongen сказал:

- "никто никому ничего не должен, с тем же успехом цена на Бентли должна соответствовать возможностям большинства", - именно так, цена на бентли самым прямым и очевидным образом соответствует возможностям тех, кто его покупает, - а она ведь не установлена на уровне цен на 100-метровые яхты или фальконы, она же вполне доступна для этой конкретной прослойки населения? - и это лишний раз подтверждает как истинность той аналогии с ценой на хлеб, так и, глобально, вообще всех верных аналогий как таковых. (а неверных у меня по-определению не бывает, никто даже не ищите)

Вот только не надо манкировать словами. У тебя в твоей корявой аналогии речь шла о 90% потребителей, а не о избранной прослойке. Это лишний раз подтверждает, что ты демагог.

 

15 июл 2022 - 23:06 пользователь jongen сказал:

- "по какому "определению"? - "определение" в студию", - элементарно: если человек любит играть в шахматы, значит он вовлечён в этот процесс (в игру шахматы), если человек любит играть в танчики, значит он тоже вовлечён и тоже во все процессы, связанные с этой игрой, а результативность это есть одно из самых важных её составляющих.

Очередная подгонка действительности под желаемое.

Если человек играет в танки, это вовсе не значит, что он заморачивается статкой. Одно из другого логически вообще никак не вытекает.

 

15 июл 2022 - 23:06 пользователь jongen сказал:

- "5-10 боёв х 365 дней х 5-10 лет = те самые сотни и тысячи боёв без сильного вовлечения", - ты не понял, я говорил о 5-10 боях ВСЕГО на аккаунте, при таком кол-ве действительно можно предполагать, что вовлечённости вполне может и не быть, но если эти 5-10 играются в день, извини, вот тут-то и получается "по-определению вовлечён", и никак иначе быть не может.

Вовлечённости может не возникнуть при любом количестве боёв.

 

15 июл 2022 - 23:06 пользователь jongen сказал:

- "статистика форума говорит о том, что подавляющее большинство вообще не парится", - ну нет конечно, огромное большинство посещающих приходят именно с негативными эмоциями и ощущениями от игры, довольны всем только считанных десятки (1 сотня?) одних и тех же патентованных "довольных всем" "одобрямсов".  А как сам думаешь, вот это вот неизбывное недовольство тысяч недовольных - разве оно не проистекает из их полной и бесконечной вовлечённости? Я бы даже сказал - от их "зависимости" от игры? 

Очередное манкирование и подтасовка. У меня написано «статистика посещения форума». Иными словами, отношение посетителей к общему количеству играющих.

 

15 июл 2022 - 23:06 пользователь jongen сказал:

- "каким образом из желания просто популькать вытекает вовлечённость в статку?", - элементарно, ответ см.выше, плюс опять же элементарная логика, следи за всей логической цепочкой: основной контингент игры кто это, молодые или около-молодые или совсем юные люди муж.пола, так? - так. А какими такими врождёнными (и всякими другими) особенностями и рефлексами характеризуется ЛЮБОЕ мужское/мальчиковое/подростковое/пацанское/ общество/ коллектив? - ай маладца, правильно! - пип#ськомерством! 

По себе не суди. Эта логика работает исключительно у тебя. Я, например, ни с кем ничем не меряюсь, играю как хочу и на чём хочу.

 

[EBR75_fl10]

15 июл 2022 - 20:41 пользователь LeraYTZ сказал:

 

То есть ты будешь нарочно играть плохо чтобы заниматься seal clubbing. Но только для этого тебе придётся потом нарочно сливать бои, и не с уроном а именно сливать без ничего, и даже тогда ты не факт что сможешь уверенно их сливать. Лиги по скилу есть почти во всех  такого рода ПВП играх но там такие как ты обычно используют твинки, которые потом забрасывают. А в танках такое не пройдёт. Так что с избиением младенцев для ласкового поглаживания эго придётся завязать.

 

Первое время да, играть плохо относительно того, что есть сейчас.

Но при попадании в свою "лигу" понятие хорошей игры будет извращено, так как поражения станут частью цели игры.

 

15 июл 2022 - 20:34 пользователь jongen сказал:

 

Не спорь. 

 

И в мыслях не имел спорить,

Возникновение спора означало бы наличие у меня желания убедить собеседника в своей правоте,

А я только высказал свой взгляд на использование предложенной модели матчинга, готов его обсудить, но не намерен агитировать делать так же.

Разговор о возможности и невозможности такого матчинга в принципе мне не особо интересен.

[jongen]

15 июл 2022 - 14:56 пользователь ME_SIR сказал:

Так у них и есть вполне обычная и нормальная результативность от 45 до 50%.

Больше не станет, какие ты там лиги не пили.

Или все должны играть 60+?

Так это невозможно в принципе.

Ты не понял, говоря о ПП, я никоим образом не педалирую тему того, что мол сам ПП так уж важен, что ПП мол это самоцель и тд, естественно это не так, ПП в моих расчётах идёт чисто как инструмент для сортировки подавляющего большинства людей в наиболее удобные для них расклады и не более того, т.е. чисто для облегчения их участи в боях и следовательно большей комфортности боёв, и именно в этом важнейшая цель самой балансировки всех по своим боям: сделать игру для этого большинства максимально интересной, драйвовой, качественной.

 

А значит, пусть не будет 60%, пусть даже опять останутся почти те же красные цифры, как сейчас, но ведь играть-то всем им станет куда как проще, драйвовей, успешней.

 

Вот о чём речь, а никак не о том, что мол ратуем за небольшое поднятие статы у 80-90% ЦА - и небольшое падение у оставшихся 10-20% ЦА, я об этом даже не заикался. Потому что по большому счёту безотносительно циферь говорил, а почти исключительно в плане облегчения и упрощения самой игры/геймплея/сетапов и тд для самых плохоиграющих категорий (80-90%) ЦА.   

[jongen]

15 июл 2022 - 19:41 пользователь EBR75_fl10 сказал:

И в мыслях не имел спорить,

Возникновение спора означало бы наличие у меня желания убедить собеседника в своей правоте,

А я только высказал свой взгляд на использование предложенной модели матчинга, готов его обсудить, но не намерен агитировать делать так же.

Разговор о возможности и невозможности такого матчинга в принципе мне не особо интересен.

Не надо убеждать, ты высказал мысль, тебе её досконально разбили, но ты продолжаешь на ней настаивать, - при таком раскладе обычно нужно бы привести аргументы в пользу своей правоты, а не скрываться за наносной маской безразличия. "Ответить за свои слова" называется.

 

А так, конечно же не проблема, это форум, сиречь развлекательная площадка, чего только тут не ляпали, одним ляпом больше, одним меньше, вообще некритично. 

[anonym_J3syoCbrJTAV]

Победный бой: 9 выстрелов, 8 попаданий, 8 пробитий

 

Слив: 7 выстрелов, 4 попадания, 3 пробития

 

Но подкруток конечно нет

[EBR75_fl10]

15 июл 2022 - 21:56 пользователь jongen сказал:

Не надо убеждать, ты высказал мысль, тебе её досконально разбили

 

Как можно разбить мысль?

 

15 июл 2022 - 21:56 пользователь jongen сказал:

при таком раскладе обычно нужно бы привести аргументы в пользу своей правоты, а не скрываться за наносной маской безразличия.

 

Вот аргументы можно разбивать, демонстрируя факты, наглядно показывающие удаленность аргументов от действительности.

 

Но это уже будет похоже на спор, а спорить мне не об чем)

 

 

 

 

 

 

 

[i1ya_and]

16 июл 2022 - 02:05 пользователь jongen сказал:

Не спорь.

Фееричный аргумент. Пожалуй, не буду. С бараном спорить бесполезно.

[JMYP]

15 июл 2022 - 19:37 пользователь LeraYTZ сказал:

Победный бой: 9 выстрелов, 8 попаданий, 8 пробитий

 

Слив: 7 выстрелов, 4 попадания, 3 пробития

 

Но подкруток конечно нет

Не путай причину и следствие. Лучше играешь(больше урона, ассиста, фрагов) = больше побед на длинных сессиях и наоборот. А один бой или даже одна короткая сессия не показатель. 

[Mr_Saymon_Smit]

победный бой : 9 выстрелов , 8 попаданий,1 пробитие

слив : 7 выстрелов,7 попаданий,7 пробитий

но подкруток конечно нет ахахаха

[anonym_J3syoCbrJTAV]

16 июл 2022 - 11:34 пользователь JMYP сказал:

Не путай причину и следствие. Лучше играешь(больше урона, ассиста, фрагов) = больше побед на длинных сессиях и наоборот. А один бой или даже одна короткая сессия не показатель. 

 

В одном бою я стреляю в танки, а в другом нет. Логично

[Mr_Saymon_Smit]

16 июл 2022 - 10:32 пользователь LeraYTZ сказал:

 

В одном бою я стреляю в танки, а в другом нет. Логично

и часто у тебя два боя подряд на одной карте ,с одного респа,с одинаковыми союзниками,врагами с прошлого боя и поведением игроков ? логично. или ты одинаково настреливаешь сначала на прохоровке на картонной пт,а потом также комфортно стоишь в кустах на химках ? логично

[maaleru]

16 июл 2022 - 15:22 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

 подкрутками игроки называют вбр ? 

Подкрутками игроки называют чрезмерно подозрительные совпадения.

Например,  лет 5 назад, когда   арта ещё была более-менее уронящей, я двумя выстрелами фугасом с прямым попаданием по двум совзводным 40% т26е4  оставил обоим ровно по 1 хп. Очень сильно ощущается, как подкрутка.

 

"Самый лучший бой" у 40тонн, когда тот ещё играл в танки, тоже ощущался так.  об261 в те годы был буквально самой точной артой в игре,  а сам 40тонн -  неплохим игроком (и не только по его мнению),  но 0 попаданий за бой есть 0 попаданий за бой.

Изменено 16 июля, 2022 пользователем maaleru