Подкрутка, есть или нет?

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

15 июл 2022 - 15:37 пользователь jongen сказал:

Да, я и говорю, что пригорает от невозможности раскрыть свой потенциал в полной мере, это конечно же не может не напрягать. А ПП, не ПП, сливы, не сливы - это частности, важно то, ЧТО напрягает, а напрягает именно то, что я сказал: невозможность в полной мере раскрыть свой потенциал, а невозможно оно потому, что несопоставимо более лучше-них играющие ещё на взлёте обрубают любые потуги на рост.   

Так спроси ее про раскрытие потенциала в полной мере?

 

[jongen]

15 июл 2022 - 13:43 пользователь ME_SIR сказал:

Какой резкий бум?

Было 47 , стало 50?

Все чего ты добьешься (теоретически), это то, что игроки будут в своих компаниях  очень плотненько толкаться около 50% потолка. И это только в теории, а так как ты не можешь внятно расписать, как будет происходить деление, по каким критериям и на каких временных интервалах, то и получишь ты тот же рандом, но с проблемами, в том числе и с онлайном и временем ожидания.

Кроме того не факт, что такие бои будут интереснее и драйвовей для каждой из групп.

Кроме того тебе придется менять всю существующую соревновательную систему, какая бы она ни была,  все пилить заново.

И все ради чего? Ради того, что бы у особо впечатлительных особ  стало 50%, вместо 47%? При этом лучше играть они не станут, но вот воя на союзников я вангую будет в разы  больше.

 

 

Да, именно так, +3 к ПП это абалдеть как много. Ну попробуй поднять свои самые свежие потолки на любом танке на +3 ПП, сможешь? - не думаю, и даже больше того, активно советую этого даже не пробовать - не получится. Максимум на доли процента, ну пусть процент, пусть больше одного, но штобы 3+.....

 

Ну а насчёт всего остального, согласен, в двух самых многочисленных группах ЦА - 0-48 и 48-52 (или всё-таки только в 0-48? - надо подумать, но тогда значит вторую группу 48-52 пока выносим за скобки) основная часть действительно устремится к средним 50%, ну так и что с того? - сейчас у них в среднем по всей категории 45-48, а будет 50. Какие проблемы? - ведь это в среднем, а значит будут и сессии с 49%, и сессии с 48%, и с 55%, .....

 

Что же касается критериев и временных интервалов, про критерии я сказал, лично для меня более чем достаточно ПП на танке, главное чтобы он брался максимально свежий, а насчёт интервалов, тоже уже многажды раскрывалось: можно брать посессионно, можно за 50 например боёв, или 20, или за месяц, или даже попатчево (вариант Кваса, кстати), типа отыграл на танке патч, патч закончился - статистика за патч сбрасывается (но только для балансировщика, для акка-то цифры остаются, ну ты понимаешь), и с началом нового патча .. а хотя нет, вариант с попатчевым балансировщиком снимаем, ведь при обнулении старого патча нужно будет с чего-то начинать новую патчевую стату у всей ЦА, с нуля штоли? - допустим, начали с нуля (бои 0-48), а дальше как регулировать? Что, на весь патч оставить Страйка в этой группе?! - вапроос....

 

Засим, попатчевый вариант Кваса снимаем, и получаем все другие варианты, начиная от посессионного сброса статы и далее начала нового отсчёта, сессия за сессией, и заканчивая всеми другими возможными, всё равно решать это не мне, а варгеймингам, а они-то уж точно могут придумать куда как простые решения. 

 

Кстати, неочень понял про "менять всю соревновательную систему", - какая человеку разница, кто у него там в соперниках или союзниках, если главное в этой игре это драйв от победы, от своей хорошей, красивой, весёлой, результативной, хитроумной или ещё какой игры? - ведь всего-то, что мы меняем по сравнением с сегодняшним балансировщиком, это отсекание от попадания в один бой людей с кардинально полярными скилами - и всё, ничего другого не меняется! С чего бы это от такого мизернейшего изменения поменяться всей "соревновательной системе"?! 

 

Сам подумай, чего там так уж сильно поменялось в "соревновательной системе" игры, когда варгеймы решили полностью запретить составлять взвода с разницей по уровням, отчего раз и навсегда исчезли мс-1 и немецкие трактора-1 в боях десятых уровней?    

 

Идею улавливаешь?

Изменено 15 июля, 2022 пользователем jongen

[i1ya_and]

15 июл 2022 - 20:00 пользователь jongen сказал:

Сразу по концовке: так-то оно так, наверняка есть дико ленивые или необучаемые или просто незаморачивающиеся на успех, для таких наверное сама цель нахождения в игре это проехаться вон до того домика или досконально обследовать с любопытством вон те кустики, но давай будем честны, сколько таких на всю ЦА? - правильно, подавляющее меньшинство, большинству же крайне интересно, почётно, приятно побеждать, надеюсь не потребуешь доказывать прописные истины, значит абсалютно однозначно можно утверждать, что делают всё возможное и невозможное для победы: учатся, читают, роются в ТТX, штудируют ютубовских фиолетов, смотрят до дыр риплейс-ру, и тд и тп.

Так? - так.

Большинству вообще класть на свои результаты. Им бы просто прийти после работы и сбросить напряжение, подбив пару-тройку красненьких танчиков. Они не только Ютуб не смотрят, но даже форум не читают. Зато на форуме полно их адвокатов, которые свои хотелки пытаются протащить как волю этого большинства.

 

15 июл 2022 - 20:00 пользователь jongen сказал:

Ну и как после всего этого у тебя язык поворачивается обвинять в якобы преднамеренном нежелании учиться, расти и тд, людей, у которых просто их объективные потолки именно такие - 45%, 49%, 47% и тд, а не хотя бы 51 или 52%? 

Да очень просто берёт и поворачивается.

 

15 июл 2022 - 20:00 пользователь jongen сказал:

Ну и дальше по порядку: первая строчка - я тоже долгое время был уверен, что не будет, но сейчас склоняюсь к тому, что может и сделают. И да, ты боишься, кто не боится, на такого рода вбросы даже и внимания-то обращать не будет. Ты обращаешь - значит боишься

Тебе-то, конечно, виднее, какой спектр эмоций я испытываю, читая подобный бред. Эта шарманка крутится на форуме как минимум с тех пор, как я его посещаю — года с 2013. А воз и ныне там.

Если игра мне надоест, я просто перестану играть. Как делал это уже не один раз. У меня свет клином на канистрах не сошёлся, так что бояться мне нечего.

 

15 июл 2022 - 20:00 пользователь jongen сказал:

И второй абзацик: что всё крутится вокруг как личного скила (потолков скила), так и мотивации, полностью согласен, но вот с вердиктом активно несогласен. С какой стати средняя отпускная цена хлеба в общем доступе в обычных сетях и магазинах должна определяться по финансовым возможностям лучших 5-10% популяции, зарабатывающих, к примеру, от 10к уе в месяц, а не по возможностям всего оставшегося подавляющего (90% популяции) большинства? Ну вот определили цену самого дешёвого пакетика хлеба в 5 или даже 3 еврика штука, для первых оно вполне по силам, но как быть в случае 90%, у которых всех доходов в месяц меньше 300 или 500 уе?   

Несогласен — б-г с тобой, мне не жалко.

Аналогия феерически глупая. Каким боком реальное ценообразование к матчмейкингу в онлайн-др0чильне? Это абсолютно разные вещи, существующие каждая по своим правилам.

[ME_SIR]

15 июл 2022 - 13:14 пользователь jongen сказал:

Да, именно так, +3 к ПП это абалдеть как много. Ну попробуй поднять свои самые свежие потолки на любом танке на +3 ПП, сможешь? - не думаю, и даже больше того, активно советую этого даже не пробовать - не получится. Максимум на доли процента, ну пусть процент, пусть больше одного, но штобы 3+.....

 

Ну а насчёт всего остального, согласен, в двух самых многочисленных группах ЦА - 0-48 и 48-52 (или всё-таки только в 0-48? - надо подумать, но тогда значит вторую группу 48-52 пока выносим за скобки) основная часть действительно устремится к средним 50%, ну так и что с того? - сейчас у них в среднем по всей категории 45-48, а будет 50. Какие проблемы? - ведь это в среднем, а значит будут и сессии с 49%, и сессии с 48%, и с 55%, .....

 

Что же касается критериев и временных интервалов, про критерии я сказал, лично для меня более чем достаточно ПП на танке, главное чтобы он брался максимально свежий, а насчёт интервалов, тоже уже многажды раскрывалось: можно брать посессионно, можно за 50 например боёв, или 20, или за месяц, или даже попатчево (вариант Кваса, кстати), типа отыграл на танке патч, патч закончился - статистика за патч сбрасывается (но только для балансировщика, для акка-то цифры остаются, ну ты понимаешь), и с началом нового патча .. а хотя нет, вариант с попатчевым балансировщиком снимаем, ведь при обнулении старого патча нужно будет с чего-то начинать новую патчевую стату у всей ЦА, с нуля штоли? - допустим, начали с нуля (бои 0-48), а дальше как регулировать? Что, на весь патч оставить Страйка в этой группе?! - вапроос....

 

Засим, попатчевый вариант Кваса снимаем, и получаем все другие варианты, начиная от посессионного сброса статы и далее начала нового отсчёта, сессия за сессией, и заканчивая всеми другими возможными, всё равно решать это не мне, а варгеймингам, а они-то уж точно могут придумать куда как простые решения. 

 

Кстати, неочень понял про "менять всю соревновательную систему", - какая человеку разница, кто у него там в соперниках или союзниках, если главное в этой игре это драйв от победы, от своей хорошей, красивой, весёлой, результативной, хитроумной или ещё какой игры? - ведь всего-то, что мы меняем по сравнением с сегодняшним балансировщиком, это отсекание от попадания в один бой людей с кардинально полярными скилами - и всё, ничего другого не меняется! С чего бы это от такого мизернейшего изменения поменяться всей "соревновательной системе"?! 

 

Сам подумай, чего там так уж сильно поменялось в "соревновательной системе" игры, когда варгеймы решили полностью запретить составлять взвода с разницей по уровням, отчего раз и навсегда исчезли мс-1 и немецкие трактора-1 в боях десятых уровней?    

 

Идею улавливаешь?

Видишь ПП? 48

За сколько боев?

Знаешь сколько сейчас?

55

Так что думай сам.

Последние 60+ боев ПП 60%.

Вопрос с 3%, это очень много закрыт?

По поводу соревновательной системы. Отметки, залы славы, рейтинги по технике и случайным боям, да и сама систему статистики как пилить будешь?

 

Изменено 15 июля, 2022 пользователем ME_SIR

[jongen]

15 июл 2022 - 14:14 пользователь Dupekmop_Ta6ypemku сказал:

Большинству вообще класть на свои результаты. Им бы просто прийти после работы и сбросить напряжение, подбив пару-тройку красненьких танчиков. Они не только Ютуб не смотрят, но даже форум не читают. Зато на форуме полно их адвокатов, которые свои хотелки пытаются протащить как волю этого большинства.

 

Да очень просто берёт и поворачивается.

 

Тебе-то, конечно, виднее, какой спектр эмоций я испытываю, читая подобный бред. Эта шарманка крутится на форуме как минимум с тех пор, как я его посещаю — года с 2013. А воз и ныне там.

Если игра мне надоест, я просто перестану играть. Как делал это уже не один раз. У меня свет клином на канистрах не сошёлся, так что бояться мне нечего.

 

Несогласен — б-г с тобой, мне не жалко.

Аналогия феерически глупая. Каким боком реальное ценообразование к матчмейкингу в онлайн-др0чильне? Это абсолютно разные вещи, существующие каждая по своим правилам.

По традиции, пойдём с конца: аналогия блестящая, ибо в яблочко: как в реальной жизни нормой для ценообразования являются доходы, читай возможности подавляющего большинства населения, так и в любой игре нормой должны считаться возможности подавляющего большинства ЦА, и никак иначе. Л- логика. Что в этой аксиоме "феерически глупо"?

 

Про "спектр эмоций" а-ля "страшусь разделения всей ЦА по скилу по разным рандомам": извини, но это так. Ну сам подумай, допустим происходит трагедия и ты теряешь всех тех априорных (для тебя) мальчиков для битья, которые и обусловили-то тебе все твои красивые цыферьки, вместо них получая бои, где самые "малоскильные" будут иметь на танке от 52% и выше. Как думаешь, что станет с твоими цифрами? - вот то-то же и оно, того-то ты и страшишься...

 

Про "большинству всё равно, какие у них результаты": для людей, играющих (или отыгравших) в игре штук по 5 или 10 боёв, наверное можно сказать, что им всё равно, они же не вовлечены, но если у человека в активе имеются уже как минимум сотни и тысячи боёв, то извини, значит они по-определению вовлечены в это дело, значит дико связаны, а такая активная вовлечённость не может происходить по схеме "вот здесь я вовлечён, вот здесь тоже, а здесь, здесь и здесь нет", так не бывает, нельзя 30к боёв или 1к боёв или 20к боёв подряд получать удовольствие от постоянных негативных эмоций (самый мизер людей с мазохистскими наклонностями не считаем - по причине мизерности их численности), значит все вовлечены, и все анализируют, и значит никак не "всё равно".

 

Кстати, ты же сам говоришь, что мол приходят "подбить пару-тройку танчиков", ну так это и есть та самая по самые помидоры вовлечённость в игру, предполагающая в том числе и дикую повёрнутость на результативности. Что не так? Разве может быть хоть что-то предосудительное в вовлечённости в то, что нравится?! - нет ведь.  

[ME_SIR]

15 июл 2022 - 13:48 пользователь jongen сказал:

 

 

Кстати, ты же сам говоришь, что мол приходят "подбить пару-тройку танчиков", ну так это и есть та самая по самые помидоры вовлечённость в игру, предполагающая в том числе и дикую повёрнутость на результативности. Что не так? Разве может быть хоть что-то предосудительное в вовлечённости в то, что нравится?! - нет ведь.  

Так у них и есть вполне обычная и нормальная результативность от 45 до 50%.

Больше не станет, какие ты там лиги не пили.

Или все должны играть 60+?

Так это невозможно в принципе.

[jongen]

15 июл 2022 - 14:33 пользователь ME_SIR сказал:

Видишь ПП? 48

За сколько боев?

Знаешь сколько сейчас?

55

Так что думай сам.

Последние 60+ боев ПП 60%.

Вопрос с 3%, это очень много закрыт?

По поводу соревновательной системы. Отметки, залы славы, рейтинги по технике и случайным боям, да и сама систему статистики как пилить будешь?

 

Ну и пример, ты прям в своём амплуа, получилось почти так же смешно в контру того, за что типа вписываешься, как и в случае со стандартом-9: за первые 300 боёв итоговые цифры были 1.750 и 48%, за 1.600 боёв стали 1.900 и 55%. Что не так? Или целых +1.300 боёв для тебя это хухры-мухры какое? - говорю же, берём самые свежие на танке цифры, - самые свежие, а не общие, ты это понимаешь? - и пытаемся поднять именно их и именно в этот конкретный очень ограниченный "интервал времени", - допустим, за ближайшие 100 или 200 боёв, - естественно вот тут-то и возникают колоссальнейшие трудности, - вона, я же приводил уже пример бедняжки Страйка на немецком вк-72-к, который всего-то и решил что поднять его на какие-то жалкие пол-отметки, наверняка расчитывал сделать всё дико красиво и быстро за 10-20 боёв, а растянулось всё на почти тысячу(!!!) боёв, 3 месяца времени и штук 20-30 многочасовых стримов!

 

А смотришь так, чего же это он там добивал, какую такую самую свежую скило-результативность, так оказывается какая-то половинка альфы за бой - с 4.500+ до 5.000 - и целая тысяча боёв! 

 

Тысяча, Карл! 

 

Так понятнее?

 

А насчёт соревновательной системы, не понял, а зачем пилить-то? - достиг планки в 2 отметки - получил 2 отметки, достиг планки в топ-100 в зале - получил место в топ-100 на танке. 

Извини, я вообще ничего не понял. Разве внутри 0-48 не будет игроков, которые по итогам сессии или любого "временного интервала" заимеют 55% побед и уронов на целую отметку? Разве общая по танку статистика будет прерываться и обнулятся, разве не останется в том же виде, какая есть сейчас?  

[i1ya_and]

15 июл 2022 - 21:48 пользователь jongen сказал:

По традиции, пойдём с конца: аналогия блестящая, ибо в яблочко: как в реальной жизни нормой для ценообразования являются доходы, читай возможности подавляющего большинства населения, так и в любой игре нормой должны считаться возможности подавляющего большинства ЦА, и никак иначе. Л- логика. Что в этой аксиоме "феерически глупо"?

Начнём с того, что никто тебе ничего не должен. Ни здесь, ни в магазине у хлебного прилавка.

С тем же успехом можно утверждать, что цена на Бентли должна соответствовать возможностям большинства. Потому аналогия и глупая.

Тащемта, аналогия вообще не есть аргумент, т.к. всякая аналогия ложна.

 

15 июл 2022 - 21:48 пользователь jongen сказал:

Про "спектр эмоций" а-ля "страшусь разделения всей ЦА по скилу по разным рандомам": извини, но это так. Ну сам подумай, допустим происходит трагедия и ты теряешь всех тех априорных (для тебя) мальчиков для битья, которые и обусловили-то тебе все твои красивые цыферьки, вместо них получая бои, где самые "малоскильные" будут иметь на танке от 52% и выше. Как думаешь, что станет с твоими цифрами? - вот то-то же и оно, того-то ты и страшишься...

Ещё раз, для слепо-тупых пассажиров бронепоезда: если игра мне надоест, я просто перестану играть. Как делал это уже не один раз. У меня свет клином на канистрах не сошёлся, так что бояться мне нечего.

 

15 июл 2022 - 21:48 пользователь jongen сказал:

Про "большинству всё равно, какие у них результаты": для людей, играющих (или отыгравших) в игре штук по 5 или 10 боёв, наверное можно сказать, что им всё равно, они же не вовлечены, но если у человека в активе имеются уже как минимум сотни и тысячи боёв, то извини, значит они по-определению вовлечены в это дело

По какому определению? Определение в студию.

5-10 боёв помножить на 365 дней и помножить на 5-10 лет — вот и получаются те самые сотни и тысячи боёв без сильного вовлечения.

 

15 июл 2022 - 21:48 пользователь jongen сказал:

такая активная вовлечённость не может происходить по схеме "вот здесь я вовлечён, вот здесь тоже, а здесь, здесь и здесь нет", так не бывает

Кто сказал, что не бывает? Статистика посещения форума говорит об обратном: подавляющее большинство вообще не парится. А у тебя какие аргументы кроме голословного «так не бывает»?

 

15 июл 2022 - 21:48 пользователь jongen сказал:

Кстати, ты же сам говоришь, что мол приходят "подбить пару-тройку танчиков", ну так это и есть та самая по самые помидоры вовлечённость в игру, предполагающая в том числе и дикую повёрнутость на результативности. Что не так? Разве может быть хоть что-то предосудительное в вовлечённости в то, что нравится?! - нет ведь.  

Каким образом из желания просто популькать в красные танчики вытекает вовлечённость в статку и прочее? 

[ME_SIR]

15 июл 2022 - 14:07 пользователь jongen сказал:

Ну и пример, ты прям в своём амплуа, получилось почти так же смешно в контру того, за что типа вписываешься, как и в случае со стандартом-9: за первые 300 боёв итоговые цифры были 1.750 и 48%, за 1.600 боёв стали 1.900 и 55%. Что не так? Или целых +1.300 боёв для тебя это хухры-мухры какое? - говорю же, берём самые свежие на танке цифры, - самые свежие, а не общие, ты это понимаешь? - и пытаемся поднять именно их и именно в этот конкретный очень ограниченный "интервал времени", - допустим, за ближайшие 100 или 200 боёв, - естественно вот тут-то и возникают колоссальнейшие трудности, - вона, я же приводил уже пример бедняжки Страйка на немецком вк-72-к, который всего-то и решил что поднять его на какие-то жалкие пол-отметки, наверняка расчитывал сделать всё дико красиво и быстро за 10-20 боёв, а растянулось всё на почти тысячу(!!!) боёв, 3 месяца времени и штук 20-30 многочасовых стримов!

 

А смотришь так, чего же это он там добивал, какую такую самую свежую скило-результативность, так оказывается какая-то половинка альфы за бой - с 4.500+ до 5.000 - и целая тысяча боёв! 

 

Тысяча, Карл! 

 

Так понятнее?

 

А насчёт соревновательной системы, не понял, а зачем пилить-то? - достиг планки в 2 отметки - получил 2 отметки, достиг планки в топ-100 в зале - получил место в топ-100 на танке. 

Извини, я вообще ничего не понял. Разве внутри 0-48 не будет игроков, которые по итогам сессии или любого "временного интервала" заимеют 55% побед и уронов на целую отметку? Разве общая по танку статистика будет прерываться и обнулятся, разве не останется в том же виде, какая есть сейчас?  

Йось, ты когда будешь  дружить с математикой?

На тот момент , что я тебе показал с 300+ боев, это были не свежие цифры?

Сколько боев нужно провести чтобы поднять пп с отметки 300 боев?  За какой интервал по времени ты предлагаешь их наиграть?

И это 300 боев. А ты предлагаешь что брать 100 боев? 200?

Да большинство вообще наигрывает на танке эти самые 200 боев и все, причем 100 боев в каком то стоке.

Эта игра вообще не рассчитана ни на какие лиги, так как с игрой 15 на 15 и со случайным набором команд, это и есть одна большая лига со средним пп около 50 для подавляющего большинства игроков.

И все эти стоны про деление не от большого ума, так ничего это не дает, да и сделать это вменяемо, без скатывания в итоге к обычному рандому невозможно.

Твой пример со страйком, кстати, ни к чему, ни к городу, так как мы говорим о пп. А пп и урон слегка разные по сути своей вещи.

 

[jongen]

15 июл 2022 - 15:30 пользователь Dupekmop_Ta6ypemku сказал:

 

- "никто никому ничего не должен, с тем же успехом цена на Бентли должна соответствовать возможностям большинства", - именно так, цена на бентли самым прямым и очевидным образом соответствует возможностям тех, кто его покупает, - а она ведь не установлена на уровне цен на 100-метровые яхты или фальконы, она же вполне доступна для этой конкретной прослойки населения? - и это лишний раз подтверждает как истинность той аналогии с ценой на хлеб, так и, глобально, вообще всех верных аналогий как таковых. (а неверных у меня по-определению не бывает, никто даже не ищите)

 

- "по какому "определению"? - "определение" в студию", - элементарно: если человек любит играть в шахматы, значит он вовлечён в этот процесс (в игру шахматы), если человек любит играть в танчики, значит он тоже вовлечён и тоже во все процессы, связанные с этой игрой, а результативность это есть одно из самых важных её составляющих.

 

- "5-10 боёв х 365 дней х 5-10 лет = те самые сотни и тысячи боёв без сильного вовлечения", - ты не понял, я говорил о 5-10 боях ВСЕГО на аккаунте, при таком кол-ве действительно можно предполагать, что вовлечённости вполне может и не быть, но если эти 5-10 играются в день, извини, вот тут-то и получается "по-определению вовлечён", и никак иначе быть не может.

 

- "статистика форума говорит о том, что подавляющее большинство вообще не парится", - ну нет конечно, огромное большинство посещающих приходят именно с негативными эмоциями и ощущениями от игры, довольны всем только считанных десятки (1 сотня?) одних и тех же патентованных "довольных всем" "одобрямсов".  А как сам думаешь, вот это вот неизбывное недовольство тысяч недовольных - разве оно не проистекает из их полной и бесконечной вовлечённости? Я бы даже сказал - от их "зависимости" от игры? 

 

- "каким образом из желания просто популькать вытекает вовлечённость в статку?", - элементарно, ответ см.выше, плюс опять же элементарная логика, следи за всей логической цепочкой: основной контингент игры кто это, молодые или около-молодые или совсем юные люди муж.пола, так? - так. А какими такими врождёнными (и всякими другими) особенностями и рефлексами характеризуется ЛЮБОЕ мужское/мальчиковое/подростковое/пацанское/ общество/ коллектив? - ай маладца, правильно! - пип#ськомерством! 

 

Пип#ськомерством!

 

Пип#ськомерством в любом его проявлении!

---------------------------------------------------

Ну вот видишь как, всё-таки общими усилиями я со мной всё-таки доказал тебе всю алогичность и неадекватность твоих претензий. Вот же мы со мною душки!  

[Shadows_in_me]

15 июл 2022 - 14:09 пользователь EBR75_fl10 сказал:

Писал выше, речь же не о 0% побед, а о среднем для слабых игроков 48%

    Я очень мало знаю игроков с нормальной результативностью и 48% или ниже. Ну, как мало - вообще ни одного. На отдельных танках с небольшим количеством боёв бывает. Но раз ты так  себе уверен, пожалуй, поверю что ты сможешь. 

15 июл 2022 - 15:10 пользователь Yeuse сказал:

Скрытый текст

    Нормальные бои были, не более пассивные, чем в рандоме, а скорее даже менее. Хотя это от карты сильно зависит.

[anonym_vLy7aqKSEXsf]

вы можете спорить вечно, есть подкрутки, нет подкруток, задавать *** вопросы в духе - а какой смысл в подкрутках?  но рано или поздно, когда нибудь, вся правда всплывет наружу, вот прям вся, и мне будет очень смешно наблюдать за теми, которые прямо сейчас пишут - падкрутак нит, эта фсё у вас в голове, учитесь играть и блаблабла!

сам факт того, что баланс в игре пошел по влажному месту, с этими турбачами(откуда то взявшимися внезапно), уже говорит о много.  

есть такие вещи в жизни, к которым не нужны пруфы, официальные заявления и прочее, достаточно просто наблюдать, врубать критическое мышление(а не только папку нагибатора на имбах в рандоме набивая по 100500 урона среднего), и все сразу встанет на свои места.

[jongen]

15 июл 2022 - 15:41 пользователь ME_SIR сказал:

Йось, ты когда будешь  дружить с математикой?

На тот момент , что я тебе показал с 300+ боев, это были не свежие цифры?

Сколько боев нужно провести чтобы поднять пп с отметки 300 боев?  За какой интервал по времени ты предлагаешь их наиграть?

И это 300 боев. А ты предлагаешь что брать 100 боев? 200?

Да большинство вообще наигрывает на танке эти самые 200 боев и все, причем 100 боев в каком то стоке.

Эта игра вообще не рассчитана ни на какие лиги, так как с игрой 15 на 15 и со случайным набором команд, это и есть одна большая лига со средним пп около 50 для подавляющего большинства игроков.

И все эти стоны про деление не от большого ума, так ничего это не дает, да и сделать это вменяемо, без скатывания в итоге к обычному рандому невозможно.

Твой пример со страйком, кстати, ни к чему, ни к городу, так как мы говорим о пп. А пп и урон слегка разные по сути своей вещи.

 

Нет, на момент окончания 300-го боя в последних сессиях у тебя уже(!) было повыше общих за все 300 боёв циферь урона и ПП, - например, в районе уже 50%+ и в уроне тоже с плюсиком, ну и дальше в каждой сессии, ну или не совсем в каждой, пусть через раз, пусть через полраза и тд, был небольшой ростик, типа 30 боёв - с 50,6% и 1.800 урона, потом 20 - с 55% и 2.000, потом 26 боёв (например, да?) - с 49% и 2.300 урона... через 15 сессий - 51% и 1.860, ещё через одну - 52% и столько-то уронов, потом столько-то, потом столько-то....

 

Ты это понимаешь? - у тебя отыграно до-ренищща боёв - целых 1.300 штук, - тысяча триста, Карл, столько не живут! -и весь твой рост за всё это время - за все 1.300 (без малого) боёв, - составил от 51% и 1.900 - на трёхсотый бой на танке, - до нынешних, самых свежих 57% и 2.200 уронов. (к последним цифрам не придираемся, я чисто от балды моделирую твои текущие скило-потолки на танке, т.е. в последних 3-4-5 самых свежих сессиях, чисто плюс/минус, а более точные цифры ты сам знаешь) 

 

Т.е. берём всю базу боёв - 1.300, и получаем за все 1.300 боёв очень медленный рост как ПП, так и уронов, в 5-6% и 300-400 средухи.

 

За 1.300 боёв. 

 

Тоооонким слоем.   

Изменено 15 июля, 2022 пользователем jongen

[EBR75_fl10]

15 июл 2022 - 18:19 пользователь DNIWE_B_CTpuHrax сказал:

но рано или поздно, когда нибудь, вся правда всплывет наружу, вот прям вся, и мне будет очень смешно наблюдать за теми, которые прямо сейчас пишут - падкрутак нит, эта фсё у вас в голове, учитесь играть и блаблабла!

 

А что в этом будет смешного?

[EBR75_fl10]

15 июл 2022 - 18:14 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Я очень мало знаю игроков с нормальной результативностью и 48% или ниже. Ну, как мало - вообще ни одного. На отдельных танках с небольшим количеством боёв бывает. Но раз ты так  себе уверен, пожалуй, поверю что ты сможешь.

 

Так в норме это действительно должно работать: выше результативность - выше рейт победок.

Но это в условиях, где для игрока победы не являются альтернативой комфорту, а скорее его показателем выглядят.

Мы же говорим о другой вселенной, где придётся выбирать между победами и комфортом игры.

И там появится настоящая мотивация искать оптимум между количеством побед и тем самым комфортом.

Для меня этот оптимум будет смещён от побед подальше)

 

[Shadows_in_me]

15 июл 2022 - 18:19 пользователь DNIWE_B_CTpuHrax сказал:

вы можете спорить вечно, есть подкрутки, нет подкруток, задавать *** вопросы в духе - а какой смысл в подкрутках?  но рано или поздно, когда нибудь, вся правда всплывет наружу, вот прям вся, и мне будет очень смешно наблюдать за теми, которые прямо сейчас пишут - падкрутак нит, эта фсё у вас в голове, учитесь играть и блаблабла!

    А если когда-нибудь всплывёт вся правда, прям вся-вся, и окажется что подкруток не было и нет? Ты будешь смеяться, наблюдая за собой?

[ME_SIR]

15 июл 2022 - 15:24 пользователь jongen сказал:

Нет, на момент окончания 300-го боя в последних сессиях у тебя уже(!) было повыше общих за все 300 боёв циферь урона и ПП, - например, в районе уже 50%+ и в уроне тоже с плюсиком, ну и дальше в каждой сессии, ну или не совсем в каждой, пусть через раз, пусть через полраза и тд, был небольшой ростик, типа 30 боёв - с 50,6% и 1.800 урона, потом 20 - с 55% и 2.000, потом 26 боёв (например, да?) - с 49% и 2.300 урона... через 15 сессий - 51% и 1.860, ещё через одну - 52% и столько-то уронов, потом столько-то, потом столько-то....

 

Ты это понимаешь? - у тебя отыграно до-ренищща боёв - целых 1.300 штук, - тысяча триста, Карл, столько не живут! -и весь твой рост за всё это время - за все 1.300 (без малого) боёв, - составил от 51% и 1.900 - на трёхсотый бой на танке, - до нынешних, самых свежих 57% и 2.200 уронов. (к последним цифрам не придираемся, я чисто от балды моделирую твои текущие скило-потолки на танке, т.е. в последних 3-4-5 самых свежих сессиях, чисто плюс/минус, а более точные цифры ты сам знаешь) 

 

Т.е. берём всю базу боёв - 1.300, и получаем за все 1.300 боёв очень медленный рост как ПП, так и уронов, в 5-6% и 300-400 средухи.

 

За 1.300 боёв. 

 

Тоооонким слоем.   

Ага а первый бой я проиграл с нулем,  А потому начинал с 0урона и 0%.

Йось не пиши эти глупости больше, это больше чем бред. 

Не определилишь ты никакого потолка на короткой сессии как ты предлагаешь, и твоя разница в 3% для короткой сессии это ничто, о чем я тебе и вбиваю мысль.. А для того, чтобы иметь нормальный критерий по пп, нужно брать большой интервал, какой я тебе и показал, но не играют люди в массе своей столько на танке, да еще и за вменяемые периоды времени.

А потому твоя идея с распределением по ПП на танке не более чем ерунда, никак не применяемая.

[jongen]

15 июл 2022 - 16:29 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Так в норме это действительно должно работать: выше результативность - выше рейт победок.

Но это в условиях, где для игрока победы не являются альтернативой комфорту, а скорее его показателем выглядят.

Мы же говорим о другой вселенной, где придётся выбирать между победами и комфортом игры.

И там появится настоящая мотивация искать оптимум между количеством побед и тем самым комфортом.

Для меня этот оптимум будет смещён от побед подальше)

 

Смотрим, о каком "оптимуме" ты ведёшь речь, то-бишь о предлагаемом целеполагании: об обязательном попадании в группу 0-48, - так? - так. 

У тебя сейчас, - а ты не поверишь, я не поленился, спецом пошёл и посмотрел, - 65% и 2.100 уронов (ну и аккаунт, ещё никогда с таким не сталкивался), значит как никрути, а скинуть тебе придётся 65% - 48% = от 17% и выше, а при этом урон, как я тебя понял, должен не просто не уменьшиться, а наоборот, увеличиться

 

Ну окей, не надо "увеличиться", пусть будет просто "не должен уменьшиться" или даже "допустимо уменьшение, но некритичное".

 

. . .

-----------------------------------

Скажи честно, ты всё ещё веришь в сказки? В русалок, там, в дедмарозов, в джиннов? В чюдеса? Или просто фантазёр? 

[EBR75_fl10]

15 июл 2022 - 18:53 пользователь jongen сказал:

Смотрим, о каком "оптимуме" ты ведёшь речь, то-бишь о предлагаемом целеполагании: об обязательном попадании в группу 0-48, - так? - так. 

У тебя сейчас, - а ты не поверишь, я не поленился, спецом пошёл и посмотрел, - 65% и 2.100 уронов (ну и аккаунт, ещё никогда с таким не сталкивался), значит как никрути, а скинуть тебе придётся 65% - 48% = от 17% и выше, а при этом урон, как я тебя понял, должен не просто не уменьшиться, а наоборот, увеличиться

 

Ну окей, не надо "увеличиться", пусть будет просто "не должен уменьшиться" или даже "допустимо уменьшение, но некритичное".

 

. . .

-----------------------------------

Скажи честно, ты всё ещё веришь в сказки? В русалок, там, в дедмарозов, в джиннов? В чюдеса? Или просто фантазёр? 

 

Речь не шла о статистике аккаунта, вроде бы надо было несколько десятков боёв только продержаться для попадания в желаемую лигу, не?

В сказки не верю.

[jongen]

15 июл 2022 - 16:44 пользователь ME_SIR сказал:

Ага а первый бой я проиграл с нулем,  А потому начинал с 0урона и 0%.

Йось не пиши эти глупости больше, это больше чем бред. 

Не определилишь ты никакого потолка на короткой сессии как ты предлагаешь, и твоя разница в 3% для короткой сессии это ничто, о чем я тебе и вбиваю мысль.. А для того, чтобы иметь нормальный критерий по пп, нужно брать большой интервал, какой я тебе и показал, но не играют люди в массе своей столько на танке, да еще и за вменяемые периоды времени.

А потому твоя идея с распределением по ПП на танке не более чем ерунда, никак не применяемая.

А про интервал я тебе уже сказал, я не знаю, что именно брать за основу, но некие варианты обозначил.

 

Например, вариант "посессионный", который лично для меня самый приемлимый: вот чем и в чём он плох? - играешь на этом конкретном танке всю свою текущую сессию в группе, которой соответствовал твой результат в предыдущей сессии, закончил эту, получил новый результат - и в следующей будешь баланситься именно в ней. Что не так? - опять же лично для меня главный затык это само определение "игровая сессия", я не понимаю, что (и сколько) это такое, беру термин в том виде, в каком впервые столкнулся с ним годы(!) назад, когда по ссылке читал патент. Если не нравится "посессионный", пусть будет чётко обозначенное число боёв, например по 30 подряд, или по 20, или по 50, или ещё как, - тоже, почему бы и нет!