Подкрутка, есть или нет?

[CarbeauNoir]

07 апр 2022 - 13:52 пользователь acoostic сказал:

Что насчет одной недели включенного пост-баланса по суммам скилла, и трех недель прежнего балансировщика попеременно?

Отстаньте уже от нашего богоспасаемого рандома со своими идеями равенства и братства, отстаньте. Можно сделать отдельный рейтинговый режим для желающих. Возможно, в него даже будут играть. Возможно даже я. Только по нормальной схеме, а не так, как тут ранговые устроены. Подсмотреть нормальную схему можно много у кого, например, у тех же юбиков в радуге. Чутка допилить под местные реалии - и пожалуйте бриться.

Изменено 7 апреля, 2022 пользователем CarbeauNoir

[xxAoLxx]

07 апр 2022 - 14:59 пользователь CarbeauNoir сказал:

Чутка допилить под местные реалии - и пожалуйте бриться.

 

Без мощных наград - режим никто не будет катать такой)

[CarbeauNoir]

07 апр 2022 - 15:32 пользователь xxAoLxx сказал:

Без мощных наград - режим никто не будет катать такой)

Ну я не знаю, вон желающие болванса-па-скелу будут, видимо. Они говорят, что их много 

[DAP1]

07 апр 2022 - 03:32 пользователь acoostic сказал:

Если было решено, что уровни техники балансировать надо, то неясно, почему не надо балансировать уровни мастерства.

 

Разработчики делают технику наделяя ее определенными ТТХ, поэтому могут технику балансить.

А вот игроков делают не разработчики...

Ваш Кэп

[ORWB]

07 апр 2022 - 14:49 пользователь DAP1 сказал:

Разработчики делают технику наделяя ее определенными ТТХ, поэтому могут технику балансить.

А вот игроков делают не разработчики...

Ваш Кэп

Подкрутки есть. Кэп из тебя нулевой. 

[Shadows_in_me]

07 апр 2022 - 11:23 пользователь acoostic сказал:

Если ты про ключевое слово "результатов", то я его и подразумевал в "минимальная предсказуемости", просто написал короче, чем следовало, каюсь.

"Минимальная предсказуемость результатов" (для любых данных 30 игроков без привлечения других игроков извне этого списка) это тоже "борьба с предсказуемостью результатов", в чем разница направлений?

 

Сложный вопрос. Я слыхал разные мнения:

1) и что имбы есть, а потом их тихо нерфят, чтобы ввести новые имбы

2) и что имбов нет в принципе, есть скиллозависимые машинки, и из-за того, что они "заходят" опытным пользователям, сложно встретить такую машинку в руках нуба. Потому при встрече с ней создается ложное впечатление, что набитые ей 6 фрагов - из-за её ТТХ.

3) и что любой может вкачать или т. или и. раздобыть себе эту "имбу", так что независимо от её ТТХ - уже неважно, имба она, или нет

 

Я склоняюсь к вариантам 1 и 2. С оговоркой, что ни одна т.н. "имба" в рандоме - никак не Левиафан, ее отрыв по ТТХ не чересчур огромен. Но примеры были, и нерфили потом эти примеры тоже. Думаю, и имбы были, и есть, и будут, но и нерфили их, и нерфят. Да и будут нерфить.

 

Ответственность игрока по типу выбранной техники в том, что он мог бы взять машину, которая будет меньше других страдать от дизбаланса (например X уровня, да еще и Кран, или 430у, или стб).

 

     Изменения добавляющие предсказуемость противоречат утверждению о борьбе с предсказуемостью. В самой сути противоречат. И лишнее твое слово ничего не меняет. 

    Ответственность игрока - это его действия в бою и полученные результаты как следствие этих действий. Ответственность разрабов - дать равные игровые инструменты для выполнения действий обеим командам. За действия игроков разрабы нести ответственность не должны. Т.к. статка - результат действий игроков, то за статку игроков разрабы ответственности не несут. Могут, но не несут.

 

[acoostic]

07 апр 2022 - 04:25 пользователь Shadowbeast сказал:

Вот простой пример. Реплей.

705а тыкает мне, чтобы я поехал и высветил бата, хотя у меня такой возможности нет.
Хотя он способен по лампочке определить его местоположение и закидать туда снаряды.
Ну и враги не очень умные, видели, что я светился в этих кустах, но все равно не понимают где я.
Да и союзники не очень умные, просто тупо закидать снарядами нубокуст, где стоял бат тоже не могли.

 

Репку посмотрел. Вопрос, откуда ты знаешь, что бат стрелял по 705а (потому что только в этом случае 705а мог догадаться, где сейчас бат, который не светился)? Вопрос второй, сколько нужно стрелять в нубокуст, чтобы выгнать оттуда бата, если кустов на Прохоровке там достаточно, бат опять же не светился совсем, и прицел (на таком расстоянии, больше чем пол-карты) нужен поточнее? Даже ты светился чаще, и все равно враги не тратили снаряды при твоей маскировке - думаешь, среди них не было ни одного, кто умеет блайндить? Блайндить легко, если цель нуб, засветилась, и стоит. Бат не светился, ты не стоял после засвета. 705а подгонял тебя, думаю, только из-за поджимающего времени до конца боя.

 

07 апр 2022 - 11:56 пользователь Shadowbeast сказал:

1)Не вижу разницы в результате сортировки всех игроков или сортировки игроков в пределах одного боя.
Что в первом случае, что во втором, если мы берем условного игрока А ему надо противопоставить условного игрока Б, а то и В, чтобы компенсировать "скилл".
И не важно когда берутся игроки Б и В, результатом будет то, что они играют против игрока А.
Единственное что в первом случае бои скорее всего будут собираться долго.
2) Это вопрос не второй, а все еще часть первого. Когда проектируешь условный велосипед, то заранее учитываешь как он будет ездить.
Говорим о концепте и возможности его реализовать, а не о % составе шин.
3) Технику нельзя отвязать от игрока и его скилла.
Ты предлагаешь закинуть два условных ебр 105 против двух амх 13 105. Чтобы у команд был минимальный разрыв в суммарном скилле.
Ты можешь сказать, что надо тогда балансить другими игроками, чтобы колеса были в разных командах. Дак и другая техника имеет такие же перекосы та же дробь против гриля.
4) Пока 279 не будет балансить против 279 и прочее.
Пока один респ может спокойно прокидывать перекатку другого(перевал), а другой ничего не может сделать.
Пока один респ имеет больше преимуществ перед другим(старый утес, мб и новый тоже).
Пока люди не поймут все механики игры.
Любой баланс по скиллу не сработает.

 

1) Нет, разница есть и вот почему. Но насчет долго ты прав - в частности, это "долго" возникает не из-за длины очереди, а из-за того, что, имея так много вариантов (в очереди игроков больше 30), балансировщик может "постараться" собрать баланс получше, и для этого подождать подольше, и в результате получить то, что ты говорил, 14 красных с фиолетом против 15 желто-зеленых. Я думал над таким скиллобалансом уже несколько лет назад, но сейчас я переменил мнение в пользу другого:

 

Имея только 30 игроков, уже отобранных для боя, пост-баланс по скиллу перебирает гораздо меньше их комбинаций, и в любом случае сложно ожидать от него такого же хорошего баланса на столь ограниченном материале. Зато поэтому

а) работать это может быстро, потому что мало комбинаций;

б) вариант с минимальной разницей по скиллу (минимальной для Этих 30 игроков, каждый из которых выбрал Эти машины), и без разбаланса по классо-уровням техники - только один и всегда существует! Потому что до отработки пост-баланса по скиллу, на прошлом этапе получены 15 на 15 машин сбалансированных по классу и уровню. Если каждая перестановка одной пары между командами берет только равные по классу и уровню машины, то баланс по технике никуда не уходит, он сохраняется при любых таких перестановках.

в) И даже если итоговая разница окажется не такой уж хорошей по меркам "равного баланса по сумме скилла", все равно - это минимально возможная разница для данного сетапа, и это лучше, чем ничего.

 

Это просто. Так почему из всех вариантов перестановок 30 машин между командами (с сохранением классо-уровневого баланса) следует выбирать случайный (как сейчас), вместо минимальной разницы по скиллу (как предлагается)? Неужели только из-за лени, т.к. как сейчас - уже сделано и опробовано? Или из-за опасения упустить журавля ради синицы? Нет. Скорее предположу, что только из-за отсутствия бизнес-плана со сроком окупаемости?

 

2) Ну допустим.

 

3) Нет, я этого не предлагал, это написал ты. Если, к примеру, в баланс по технике заложено уравновесить КЛТ между командами, пост-баланс по скиллу не должен этого нарушать при переборе своих вариантов, т.к. он намеренно работает вторым этапом, и нарушение баланса по технике в процессе его работы означало бы откат на этап первый.

 

4)

279 хорошо балансить другим 279, это и я согласен, но это относится к этапу баланса по технике. Просто 279 мало в очередях, и ждать твоего варианта можно часами. При том к этапу баланса по скиллу это не относится.

Карты и так медленно правят, респы и разъезды равняют, но к балансу по скиллу не относится по прежнему.

Пока люди поймут все механики, я успею пройти несколько реинкарнаций, не сочтите за оскорбление те, кого эта шутка оскорбляет.

Вы даете нереальные планы (с)

 

Поэтому - нет. Предложение это может работать, несмотря на приведенные тобой аргументы. Потому что требования к пост-балансу по скиллу не предполагают ровненькое выравнивание баланса, чтобы потом сказать, что "все у нас теперь отлично, и респы на картах трогать не надо". Они предполагают только приложение балансиром работы для минимизации разницы на имеющемся материале в 30 отобранных для боя игроков (отобранных из очереди все так же случайно в смысле их скилла), и с сохранением достигнутого баланса по технике. Чтобы это уменьшило хотя бы некоторые, визуально заметные по скринам и легко уменьшаемые перестановками между командами разбалансы. И говорить об этом - пора

 

07 апр 2022 - 11:59 пользователь CarbeauNoir сказал:

Отстаньте уже от нашего богоспасаемого рандома со своими идеями равенства и братства, отстаньте. Можно сделать отдельный рейтинговый режим для желающих. Возможно, в него даже будут играть. Возможно даже я. Только по нормальной схеме, а не так, как тут ранговые устроены. Подсмотреть нормальную схему можно много у кого, например, у тех же юбиков в радуге. Чутка допилить под местные реалии - и пожалуйте бриться.

 

Лучше не чужие схемы перерисовывать, лучше сделать свою - еще лучше.  Кстати, а что там за схема в двух словах?

Отдельные режимы мы все знаем, как их надувают, и как они лопаются. Хорошо хоть ЛФ и РБ пока еще с нами кое-как. И то, если бы они не включались эпизодиески, а висели на постоянке, может так же надоели и обезлюдели бы, как и некоторые другие режимы.

Одна неделя из 4 переключения рандома на пост-баланс по сумме скилла - для кого-то все еще много?

 

07 апр 2022 - 15:36 пользователь Shadows_in_me сказал:

     Изменения добавляющие предсказуемость противоречат утверждению о борьбе с предсказуемостью. В самой сути противоречат. И лишнее твое слово ничего не меняет. 

    Ответственность игрока - это его действия в бою и полученные результаты как следствие этих действий. Ответственность разрабов - дать равные игровые инструменты для выполнения действий обеим командам. За действия игроков разрабы нести ответственность не должны. Т.к. статка - результат действий игроков, то за статку игроков разрабы ответственности не несут. Могут, но не несут.

 

 

1) Изменения, которые я предлагаю, добавляют предсказуемость? Предсказуемость чего? Результатов боя? Нет, они задуманы для уменьшения предсказуемости результатов по сетапу, направлены как раз на минимизацию разницы по скиллу и потому должны уменьшать предсказуемость результатов боя.

Причем делать это должны с учетом уже имеющихся наработок баланса по технике, и с ожидаемым ограниченным вмешательством в рандом (из-за того, что 30 игроков отбирает баланс по технике по-прежнему случайно, пост-баланс по скиллу только переставляет их).

Поэтому твое слово тоже ничего не меняет, ну, если только не пояснишь, почему ты вдруг пишешь про "изменения, добавляющие предсказуемость".

 

2) Это все верно и здорово, но если бы после выбора техники, или скажем, после отбора 30 игроков, перед боем, игроки сами выбирали себе команду. Тогда ответственность как бы на них.

 

Но раз балансир от разработчиков весь сетап делает под ответственность разработчиков, значит, он мог бы отвечать не только за уровни и классы, но и за скилл собираемых команд. Но почему-то не делает, и почему-то не всем это кажется неправильным.

 

Чтобы дать равные игровые инструменты для выполнения действий обеими командами, хорошо бы не давать командам заведомо неравные по сумме скилла команды, потому что грош цена этим инструментам (технике), как известно, без скилла, который роляет. И если мы все согласимся, что фиолет с 14 раками не может тащить против желто-зеленых из-за того, что ему нужно хоть что-то в команде, на что можно опереться, кроме себя. То и неправильно говорить, что красно-желтая команда против желто-зеленой, подобранные случайно, это ответственность игроков (потому что скилл игроков на ответственности игроков), и это без ответственности разработчиков. Да, баланс по скиллу не заявлен, и не обещан, поэтому претензий нет. Но это не значит, что существующее положение вещей лучшее, и не нужно искать путей его улучшить, только из-за заявления, что вся ответственность за скилл игроков - на игроках. Ответственность за свой скилл, и ответственность за распределение скилла по двум командам - разные вещи.

 

Но сейчас речь даже не о равенстве, речь всего лишь о приложении некоторой работы по уменьшению разницы в некоторых случаях - среди уже отобранных случайно 30 игроках, которых нужно распределить поровну на 2 команды по 15.

 

Удивительно, насколько бескомпромиссна позиция противной стороны в этом вопросе, хотя минимум 2 уступки (а - не добиваться равенства, а выбрать минимальный из вариантов на случайном материале из 30 игроков, и б - одна неделя в таком режиме через каждые 3 недели в старом режиме) от имени сторонников баланса на рассмотрение противной стороне уже предложены.  

Изменено 7 апреля, 2022 пользователем acoostic

[Shadowbeast]

07 апр 2022 - 21:55 пользователь acoostic сказал:

Репку посмотрел. Вопрос, откуда ты знаешь, что бат стрелял по 705а (потому что только в этом случае 705а мог догадаться, где сейчас бат, который не светился)? Вопрос второй, сколько нужно стрелять в нубокуст, чтобы выгнать оттуда бата, если кустов на Прохоровке там достаточно, бат опять же не светился совсем, и прицел (на таком расстоянии, больше чем пол-карты) нужен поточнее? Даже ты светился чаще, и все равно враги не тратили снаряды при твоей маскировке - думаешь, среди них не было ни одного, кто умеет блайндить? Блайндить легко, если цель нуб, засветилась, и стоит. Бат не светился, ты не стоял после засвета. 705а подгонял тебя, думаю, только из-за поджимающего времени до конца боя.

Явное не понимание того, о чем я говорил.
Даже развивать не буду, ибо на мой взгляд это бессмылено.
Тем более про выстрелы я не говорил, а говорил про лампочку. Но видимо это слишком сложно.

07 апр 2022 - 21:55 пользователь acoostic сказал:

1) Нет, разница есть и вот почему. Но насчет долго ты прав - в частности, это "долго" возникает не из-за длины очереди, а из-за того, что, имея так много вариантов (в очереди игроков больше 30), балансировщик может "постараться" собрать баланс получше, и для этого подождать подольше, и в результате получить то, что ты говорил, 14 красных с фиолетом против 15 желто-зеленых. Я думал над таким скиллобалансом уже несколько лет назад, но сейчас я переменил мнение в пользу другого:

 

Имея только 30 игроков, уже отобранных для боя, пост-баланс по скиллу перебирает гораздо меньше их комбинаций, и в любом случае сложно ожидать от него такого же хорошего баланса на столь ограниченном материале. Зато поэтому работать это может быстро, вариант с минимальной разницей по скиллу (минимальной для Этих 30 игроков, каждый из которых выбрал Эти машины), без разбаланса по классо-уровням техники - только один! И даже если итоговая разница окажется не такой уж хорошей по меркам "равного баланса по сумме скилла", все равно - это минимально возможная разница для данного сетапа. Это просто. Так почему из всех вариантов перестановок 30 машин между командами (с сохранением классо-уровневого баланса) следует выбирать случайный (как сейчас), вместо минимальной разницы по скиллу (как предлагается)?

 

2) Ну допустим.

 

3) Нет, я этого не предлагал, это написал ты. Если, к примеру, в баланс по технике заложено уравновесить КЛТ между командами, пост-баланс по скиллу не должен этого нарушать при переборе своих вариантов, т.к. он намеренно работает вторым этапом, и нарушение баланса по технике в процессе его работы означало бы откат на этап первый.

 

4) Нет, это может работать, несмотря на приведенные тобой аргументы. Потому что требования к пост-балансу по скиллу не предполагают выравнивание баланса. Они предполагают только приложение балансиром работы для минимизации разницы на имеющемся материале в 30 отобранных для боя игроков (отобранных из очереди все так же случайно в смысле их скилла), и с сохранением достигнутого баланса по технике. И говорить об этом - пора

3) Пример про колеса был утрирован.
И судя по всему ты так и не понял про что я вообще говорил.
И именно из-за того, что ты не понимаешь о чем я тебе говорю ты отвечаешь совершенно на другое и в других пунктах.

Так же твой пример баланса работает только в одноуровневом бою, а в других он тупо не сможет перебалансировать команды без перекосов, что приведет к еще более худших условиям игры.

Еще раз попытаюсь донести мысль.
Твой баланс работает, если игроки будут изначально примерно одного уровня.
Если мы берем бой, где каждый танк это ис-7, то твой балансир работает адекватно.
Как только мы добавляем несколько условных 50б, то начинается катавасия. Если их будет четное количество, то перекидывая 50б и ис-7 туда сюда можно придти к определенному балансу.
Но если их будет нечетное количество, то сила команды будет зависеть уже от того, где больше/меньше 50б, причем определенный баланс по скиллу будет соблюден. А вот сила команды будет сильно зависеть от карты, на которой происходит бой. Если у 50б нету возможности реализоваться, то та команда в которой больше 50б проиграет и ровно наоборот, если 50б сможет реализоваться. Причем по скиллу команды то будут равны, а вот из-за техники и карты будет сильный дисбаланс.
А теперь добавим в этот котел одного тип 5 хеви. Танк, который является грушой для битья, то бишь в какую команду он не попади, он её будет ослаблять.
А еще можно впихнуть риночиронте, который тоже не вызывает восторга.
А можно закинуть чифа/вз55/крана в одном экземпляре.
Вот и получается, что где будет больше "неудачных" танков с точки зрения карты, та команда скорее всего и проиграет. Хотя казалось бы они были почти равны по скиллу.
И это только один класс тт. Есть еще 4 класса, которые будут разбавлять данную солянку.

Так же не забываем, что я говорю про примерно равных игроков. А если добавить несколько статистов и несколько откровенно слабых?

Будем сидеть и ждать, пока балансировщик настроит команды по "скиллу"? А сколько придется ждать?

На мой взгляд очередной воздушный замок, который вроде бы и выглядит нормально, но все равно остается воздушным замком.

[Shadows_in_me]

07 апр 2022 - 19:55 пользователь acoostic сказал:

Spoiler

1) Изменения, которые я предлагаю, добавляют предсказуемость? Предсказуемость чего? Результатов боя? ...

Поэтому твое слово тоже ничего не меняет, ну, если только не пояснишь, почему ты вдруг пишешь про "изменения, добавляющие предсказуемость".

2) Это все верно и здорово, но если бы после выбора техники, или скажем, после отбора 30 игроков, перед боем, игроки сами выбирали себе команду. Тогда ответственность как бы на них.

 

Но раз балансир от разработчиков весь сетап делает под ответственность разработчиков, значит, он мог бы отвечать не только за уровни и классы, но и за скилл собираемых команд. Но почему-то не делает, и почему-то не всем это кажется неправильным.

 

Чтобы дать равные игровые инструменты для выполнения действий обеими командами, хорошо бы не давать командам заведомо неравные по сумме скилла команды, потому что грош цена этим инструментам (технике), как известно, без скилла, который роляет. И если мы все согласимся, что фиолет с 14 раками не может тащить против желто-зеленых из-за того, что ему нужно хоть что-то в команде, на что можно опереться, кроме себя. То и неправильно говорить, что красно-желтая команда против желто-зеленой, подобранные случайно, это ответственность игроков (потому что скилл игроков на ответственности игроков), и это без ответственности разработчиков. Да, баланс по скиллу не заявлен, и не обещан, поэтому претензий нет. Но это не значит, что существующее положение вещей лучшее, и не нужно искать путей его улучшить, только из-за заявления, что вся ответственность за скилл игроков - на игроках. Ответственность за свой скилл, и ответственность за распределение скилла по двум командам - разные вещи.

 

Но сейчас речь даже не о равенстве, речь всего лишь о приложении некоторой работы по минимизации - в уже отобранных случайно 30 игроках, достаточных по количеству на 2 команды по 15.

 

Удивительно, насколько бескомпромиссна позиция противной стороны в этом вопросе, хотя минимум 2 уступки (а - не добиваться равенства, а выбрать минимальный из вариантов на случайном материале из 30 игроков, и б - одна неделя в таком режиме через каждые 3 недели в старом режиме) от имени сторонников баланса на рассмотрение противной стороне уже предложены.  

 

   1. Не знаю чего. И это не мои, а твои слова:

06 апр 2022 - 23:32 пользователь acoostic сказал:

Но если бы разработчики все-таки поручили балансировщику ответственность за минимальную предсказуемость результата боя из-за различного скилла игроков, то может быть... 

Хотя разрабы как раз заявляли слегка иные цели:

Пользователь сказал:

 Равенство возможностей боевой техники двух противоборствующих команд.

Разнообразие составов команд.

Непредсказуемость хода боя и его итогов.

    2. Если бы игроки более слабой команды играли лучше, у них была бы лучше стата, и они бы попали не в слабую команду, а в равную. Но раз они решили играть плохо, вероятность попасть в более слабую команду у них выше. Но это их выбор. А то что предлагаешь ты, позволяет плохим игрокам, несмотря на их плохую игру, попадать в равные команды, тем самым заставляя более сильных союзников тащить их на своем горбу к победе. Это немного несправедливо, когда хороший игрок не может попасть в более сильную команду, потому что ему не даст этого сделать балансировщик, накидывающий ему раков, а рак будет чаще попадать в более сильную, чем заслужил своей игрой, потому что недостаток его скилла будет компенсировать балансировщик, накидывающий ему более скилловых. 

[acoostic]

07 апр 2022 - 18:01 пользователь Shadowbeast сказал:

1)

Явное не понимание того, о чем я говорил.
Даже развивать не буду, ибо на мой взгляд это бессмылено.
Тем более про выстрелы я не говорил, а говорил про лампочку. Но видимо это слишком сложно.

 

 

3)

Пример про колеса был утрирован.
И судя по всему ты так и не понял про что я вообще говорил.
И именно из-за того, что ты не понимаешь о чем я тебе говорю ты отвечаешь совершенно на другое и в других пунктах.

 

4)
Так же твой пример баланса работает только в одноуровневом бою, а в других он тупо не сможет перебалансировать команды без перекосов, что приведет к еще более худших условиям игры.

 

5)
Еще раз попытаюсь донести мысль.
Твой баланс работает, если игроки будут изначально примерно одного уровня.
Если мы берем бой, где каждый танк это ис-7, то твой балансир работает адекватно.
Как только мы добавляем несколько условных 50б, то начинается катавасия. Если их будет четное количество, то перекидывая 50б и ис-7 туда сюда можно придти к определенному балансу.
Но если их будет нечетное количество, то сила команды будет зависеть уже от того, где больше/меньше 50б, причем определенный баланс по скиллу будет соблюден. А вот сила команды будет сильно зависеть от карты, на которой происходит бой. Если у 50б нету возможности реализоваться, то та команда в которой больше 50б проиграет и ровно наоборот, если 50б сможет реализоваться. Причем по скиллу команды то будут равны, а вот из-за техники и карты будет сильный дисбаланс.
А теперь добавим в этот котел одного тип 5 хеви. Танк, который является грушой для битья, то бишь в какую команду он не попади, он её будет ослаблять.
А еще можно впихнуть риночиронте, который тоже не вызывает восторга.
А можно закинуть чифа/вз55/крана в одном экземпляре.
Вот и получается, что где будет больше "неудачных" танков с точки зрения карты, та команда скорее всего и проиграет. Хотя казалось бы они были почти равны по скиллу.
И это только один класс тт. Есть еще 4 класса, которые будут разбавлять данную солянку.
Так же не забываем, что я говорю про примерно равных игроков. А если добавить несколько статистов и несколько откровенно слабых?
Будем сидеть и ждать, пока балансировщик настроит команды по "скиллу"? А сколько придется ждать?

На мой взгляд очередной воздушный замок, который вроде бы и выглядит нормально, но все равно остается воздушным замком.

 

1)

ну, ты начал тему с тем реплеем, ты ее не развиваешь, твое дело

я свои аргументы привел, добавлю только, что по одной лампе, без единого прилета от бата по 705а, этот 705а может блайндить по одной лампочке до потери пульса. Ну, да ладно, ожидаю, что ты скажешь, что я опять ничего не понял

 

3)

см. п.1

 

4, 5)

Как он может привести к более худшим условиям, если

а) те начальные эталонные условия, что сейчас - случайные по скиллу, но баланс по технике б.-м. есть.

б) далее деятельность пост-баланса по сумме скилла переставляет схожие машины в пределах одинаковых уровней, чтобы минимизировать разбаланс по скиллу, но сохраняя при этом достигнутый баланс по технике.

 

Считаешь, что в реальных условиях разных уровней и разных машин он не сможет сделать и шагу, ни единой перестановки между командами, чтобы не разбалансировать команды по технике - только потому, что не существует ни одной машины с одинаковым балансным весом (это твой пример с французом и дедом)?

[Shadowbeast]

08 апр 2022 - 00:54 пользователь acoostic сказал:

4, 5)

Как он может привести к более худшим условиям, если

а) те начальные эталонные условия, что сейчас - случайные по скиллу, но баланс по технике б.-м. есть.

б) далее деятельность пост-баланса по сумме скилла переставляет схожие машины в пределах одинаковых уровней, чтобы минимизировать разбаланс по скиллу, но сохраняя при этом достигнутый баланс по технике.

 

Считаешь, что в реальных условиях разных уровней и разных машин он не сможет сделать и шагу, ни единой перестановки между командами, чтобы не разбалансировать команды по технике - только потому, что не существует ни одной машины с одинаковым балансным весом (это твой пример с французом и дедом)?

Да.
Пока не существует баланса по технике и картам баланс по скиллу бесполезен.
Не важно какой скилл у игрока, если я буду на условном рино против игрока на чифе, я проиграю почти в сухую. Есть вероятность, что я смогу его обыграть, но мы играем не 1х1 и не вакууме. А это означает, что ему будет достаточно держать меня, чтобы другие его союзники делали свое дело.

 

08 апр 2022 - 00:54 пользователь acoostic сказал:

1)

ну, ты начал тему с тем реплеем, ты ее не развиваешь, твое дело

я свои аргументы привел, добавлю только, что по одной лампе, без единого прилета от бата по 705а, этот 705а может блайндить по одной лампочке до потери пульса. Ну, да ладно, ожидаю, что ты скажешь, что я опять ничего не понял

Вообще рекомендую посмотреть весь цикл про маскировку.
А про что я говорю достаточно посмотреть про габаритные точки.
Видос.
Если не хватает мозгов по лампочке обнаружить танк в кусте, то о чем вообще говорить?

Да не всегда можно точно определить, где стоит танк, который светит.
Но играя на карте очень много раз, можно уже наизусть заучить места.
Достаточно покататься по холмам и определить, где тебя светят, чтобы уже примерно знать угол поиска.
А с учетом того, что это вообще была прохоровка, то место, которое позволяет светить центр только одно. Кусты у красной линии, откуда в последствии и выехал бат.

Нашел реплей, о чем я говорю.
Пример того, как вычислять светляка по лампе.
Уничтожение ебр 105.
Точно так же можно было вычислить местоположение бата и закидать то место снарядами.

Изменено 7 апреля, 2022 пользователем Shadowbeast

[acoostic]

07 апр 2022 - 19:14 пользователь Shadows_in_me сказал:

   1. Не знаю чего. И это не мои, а твои слова:

Хотя разрабы как раз заявляли слегка иные цели:

 

Равенство возможностей боевой техники двух противоборствующих команд.

 

Разнообразие составов команд.

 

Непредсказуемость хода боя

 

и его итогов.

 

    2. Если бы игроки более слабой команды играли лучше, у них была бы лучше стата, и они бы попали не в слабую команду, а в равную. Но раз они решили играть плохо, вероятность попасть в более слабую команду у них выше. Но это их выбор. А то что предлагаешь ты, позволяет плохим игрокам, несмотря на их плохую игру, попадать в равные команды, тем самым заставляя более сильных союзников тащить их на своем горбу к победе. Это немного несправедливо, когда хороший игрок не может попасть в более сильную команду, потому что ему не даст этого сделать балансировщик, накидывающий ему раков, а рак будет чаще попадать в более сильную, чем заслужил своей игрой, потому что недостаток его скилла будет компенсировать балансировщик, накидывающий ему более скилловых. 

 

1.

Вот-вот, мои слова - как были про минимальную предсказуемость результата боя, так и были

 

У тебя почему-то:

07 апр 2022 - 15:36 пользователь Shadows_in_me сказал:

     Изменения добавляющие предсказуемость противоречат утверждению о борьбе с предсказуемостью.

 

Не знаю, откуда это "добавляющие предсказуемость" неизвестно чего, хода боя, результата, сетапа? Я по-прежнему за уменьшение предсказуемости результата боя прежде всего.

 

Твоя же цитата выше:

Пользователь сказал:

  

Равенство возможностей боевой техники двух противоборствующих команд.

 

Разнообразие составов команд.

 

Непредсказуемость хода боя

 

и его итогов.

 Понимаю так:

Первое - прежде всего баланс по технике в сетапе боя.

Второе - неясно, разнообразие по разновидностям машин, по никам игроков, по скиллу, или по всему. Последнее, видимо.

Третье - это понятно, следует из второго и из случайности карты/респа, и из случайности ЛБЗ, настроения игроков, ВБР при пробитиях и уроне, и.т.п.

Четвертое - итогов боя. Вот это интереснее всего. Если упирать по второму пункту на разнообразие не только машин и ников, но и на разнообразие соотношения скиллов, то о каком четвертом пункте может идти речь?

 

И снова, не предлагаю убирать разнообразие скилла совсем, предлагаю ввести механизм, который хоть немного уменьшит эту разницу в сумме скиллов, немного отступив от второго пункта - разнообразия - ради четвертого - непредсказуемости итогов боя.

 

2. На такой вопрос о пользе от нововведения для статиста возразить нечего. Разве что, бои станут интереснее, и перестанут быть игрой в одни ворота, там, "отрастил скилл" и все такие дела, да и стата будет реальнее отражать их способность влиять на бой.

 

Красные раки-то все равно мало влияют на результат боя независимо, от того, кто у них в команде, один статист или кучка желтых вместо него. Так что им без разницы, кто их к победе тащит, один статист, или кучка желтых.

 

В текущей предлагаемой вариации надежда только на то, что это неполный баланс по скиллу, а некоторое исправление разбаланса там, где его легче всего исправить:

а) ограниченность комбинаций перестановок в наборе 15 на 15, из-за которой у статиста, кроме раков, все равно почти всегда будут и другие игроки, хотя бы несколько желтых - в ущерб точному равенству сумм скилла, которое от пост-балансира сейчас и не требуется.

б) три недели прежнего рандома, потом одна неделя рандома с новым балансировщиком, и так по кругу

 

Повторюсь, уже 2 уступки. С противной стороны уступки будут?

[acoostic]

07 апр 2022 - 20:17 пользователь Shadowbeast сказал:

1)

Да.
Пока не существует баланса по технике и картам баланс по скиллу бесполезен.
Не важно какой скилл у игрока, если я буду на условном рино против игрока на чифе, я проиграю почти в сухую. Есть вероятность, что я смогу его обыграть, но мы играем не 1х1 и не вакууме. А это означает, что ему будет достаточно держать меня, чтобы другие его союзники делали свое дело.

 

2)

Вообще рекомендую посмотреть весь цикл про маскировку.
А про что я говорю достаточно посмотреть про габаритные точки.
Видос.
Если не хватает мозгов по лампочке обнаружить танк в кусте, то о чем вообще говорить?

Да не всегда можно точно определить, где стоит танк, который светит.
Но играя на карте очень много раз, можно уже наизусть заучить места.
Достаточно покататься по холмам и определить, где тебя светят, чтобы уже примерно знать угол поиска.
А с учетом того, что это вообще была прохоровка, то место, которое позволяет светить центр только одно. Кусты у красной линии, откуда в последствии и выехал бат.

Нашел реплей, о чем я говорю.
Пример того, как вычислять светляка по лампе.
Уничтожение ебр 105.
Точно так же можно было вычислить местоположение бата и закидать то место снарядами.

 

1)

Теперь ясно, о чем речь.

Если с балансом по технике все так грустно, остается закрыть это ПО навсегда.

 

2)

Ладно, убедил, блайндить ничего не стоит, даже если противник ни разу не светился. Сколько раз, будучи не в топе списка, стоял в кусту и только земля вокруг холмиками взлетала Бывало, отхватишь по себе один выстрел из 10 меткий, но стоишь все равно, потому что следующие уже мимо, а поедешь - можешь и засветиться.

 

Так что начал бы 705а блайндить, да если хватило бы при этом у бата (фулового) выдержки стоять и дальше, то не известно, чем бы все кончилось. Бат не ЛТ, хп побольше.

 

Добавлено: на втором реплее да, видно, как рельеф и лампа помогают определить куст, но то ли показалось, то ли перед уничтожением EBR 105 прицел сперва был на одном кусту, потом переводится на куст в стороне и потом блайнд туда - не совсем понятен выбор куста, если это не перебор вариантов по очереди.

 

Оффтоп: хорошо вам там с Rinoceronte, на СТ-II, пожалуй, все не так хорошо.

Изменено 7 апреля, 2022 пользователем acoostic

[acoostic]

07 апр 2022 - 14:49 пользователь DAP1 сказал:

Разработчики делают технику наделяя ее определенными ТТХ, поэтому могут технику балансить.

А вот игроков делают не разработчики...

Ваш Кэп

 

А если серьезно - зато разработчики отбирают игроков из очереди в команды, поэтому тоже могут балансить.

Изменено 8 апреля, 2022 пользователем acoostic

[CarbeauNoir]

07 апр 2022 - 19:55 пользователь acoostic сказал:

Кстати, а что там за схема в двух словах?

Десять раундов квалификации, по итогам которой попадаешь в одну из четырёх кажется лиг с бронзы по платину. Каждая  лига делиться, по-моему, ещё на четыре сегмента (сколько лиг и сегментов точно не помню уже). Типа, золото2, серебро4, бронза1 и так далее. И сезон играешь, повышая или понижая рейтинг, соответственно, переходя из сегмента в сегмент и из лиги в лигу. Болванс реализован... вот это точно не скажу, вроде бы в пределах одной лиги, хотя и не факт, я туда вообще особо не лазил - очень потно. Правила свои, от обычного рандомчика отличаются. Карты и режимы тоже не все, но это и тут так. По итогам сезона выдают награды, по нашим местным меркам абсолютно никакие, надо заметить  Но там в это достаточно активно играют. Более того, там есть даже безрейтинговый режим - то есть, по правилам рейтинговых игр, но с рандомным подбором игроков и, само собой, без начисления рейтинговых баллов. Это была самая мякотка, когда его ввели, я только в него и играл.

 

Главное, что необходимо сделать для потенциального рейтингового режима здесь - это уменьшить количество игроков в командах. 15х15 десяток на наших картах - это полный шлак, слишком много. Самое идеальное, что я видел из проведенных картошкой акций - это ББ. Встречки 7х7 отлично игрались. Что-то ещё было 10х10, тоже в принципе сойдёт.

 

А, ну и естественно - на пушечный выстрел не подпускать туда однокнопочных. Впрочем, этих вообще никуда подпускать нельзя - на территории РФ запрещена пропаганда гомосексуализма 

Изменено 7 апреля, 2022 пользователем CarbeauNoir

[DAP1]

07 апр 2022 - 22:26 пользователь ORWB сказал:

Подкрутки есть. Кэп из тебя нулевой. 

Подкруток нет.

Кэп на 5 с +

[DAP1]

08 апр 2022 - 03:52 пользователь acoostic сказал:

Имея только 30 игроков, уже отобранных для боя, пост-баланс по скиллу перебирает гораздо меньше их комбинаций

Как вообще скил замерять собрались, кстати?

[Shadows_in_me]

07 апр 2022 - 23:25 пользователь acoostic сказал:

Spoiler

 

1.

Вот-вот, мои слова - как были про минимальную предсказуемость результата боя, так и были

 

У тебя почему-то:

 

Не знаю, откуда это "добавляющие предсказуемость" неизвестно чего, хода боя, результата, сетапа? Я по-прежнему за уменьшение предсказуемости результата боя прежде всего.

 

Твоя же цитата выше:

 Понимаю так:

Первое - прежде всего баланс по технике в сетапе боя.

Второе - неясно, разнообразие по разновидностям машин, по никам игроков, по скиллу, или по всему. Последнее, видимо.

Третье - это понятно, следует из второго и из случайности карты/респа, и из случайности ЛБЗ, настроения игроков, ВБР при пробитиях и уроне, и.т.п.

Четвертое - итогов боя. Вот это интереснее всего. Если упирать по второму пункту на разнообразие не только машин и ников, но и на разнообразие соотношения скиллов, то о каком четвертом пункте может идти речь?

 

И снова, не предлагаю убирать разнообразие скилла совсем, предлагаю ввести механизм, который хоть немного уменьшит эту разницу в сумме скиллов, немного отступив от второго пункта - разнообразия - ради четвертого - непредсказуемости итогов боя.

 

2. На такой вопрос о пользе от нововведения для статиста возразить нечего. Разве что, бои станут интереснее, и перестанут быть игрой в одни ворота, там, "отрастил скилл" и все такие дела, да и стата будет реальнее отражать их способность влиять на бой.

 

Красные раки-то все равно мало влияют на результат боя независимо, от того, кто у них в команде, один статист или кучка желтых вместо него. Так что им без разницы, кто их к победе тащит, один статист, или кучка желтых.

 

В текущей предлагаемой вариации надежда только на то, что это неполный баланс по скиллу, а некоторое исправление разбаланса там, где его легче всего исправить:

а) ограниченность комбинаций перестановок в наборе 15 на 15, из-за которой у статиста, кроме раков, все равно почти всегда будут и другие игроки, хотя бы несколько желтых - в ущерб точному равенству сумм скилла, которое от пост-балансира сейчас и не требуется.

б) три недели прежнего рандома, потом одна неделя рандома с новым балансировщиком, и так по кругу

 

Повторюсь, уже 2 уступки. С противной стороны уступки будут?

 

   1. У тебя же ясно написано - разрабы позволят минимальную предсказуемость балансировщику. Т.е. добавят в него предсказуемость. Твое предложение это поиск баланса между предсказуемость и ее отсутствием, а не борьба с ней.

    2. Странно, что возразить нечем. У меня сразу появились контраргументы.

    А уступки... Уступки в чем? Я разве выступаю против баланса по скиллу? Да и с чего вообще я должен идти на уступки? Ну и по идее недель разного баланса - думается мне, ни один разраб не решится на подобные эксперименты над своими клиентами. Нужен другой вариант.

[Kovis]

08 апр 2022 - 06:25 пользователь DAP1 сказал:

Как вообще скил замерять собрались, кстати?

 

тут один из клиентов предлагает инструмент по бану тех игроков, которые сыграли как боты.

т.е. кто-то ушел в ангар с нулем урона, ты его в бан и, опа, больше его в твои бои никогда не кидает.

[Ne_Tankist_62]

08 апр 2022 - 06:25 пользователь DAP1 сказал:

Как вообще скил замерять собрались, кстати?

  Линейкой на мониторе.