Подкрутка, есть или нет?

[anonym_EPDx1vAyMpxw]

06 апр 2022 - 10:12 пользователь acoostic сказал:

 

Жаль. Реплей весит в среднем 1 мегабайт, 100 000 боев весят 100 Гб, и даже если диск - SSD, пока не вижу смысла их удалять.

Так вы не остались оба со старта? Он вернулся? А ты поехал со своими базу захватывать?

Вот потому и помогают репки.

 

На данный момент я читаю "битву железных канцлеров". Это я сейчас могу пересказать. Из последних боёв помню штурм на карте степи. Мы в обороне. По полкоманды уничтожено. Все противники попрятались по диагональным углам. Я проехал точно по центру. Подсветил и забрал арту. Получилось красиво. Но даже этот бой я в деталях не помню, хоть он и запомнился. И тогда он просто запомнился. В целом. Помню мы поехали вместе. Помню, я сказал, что два ствола и картонные корпуса против всех в городе вообще ни о чём и надо брать базу. А вот остановился он вроде как даже не базу отстреливать, а хвост. А на базу приехали я и два ст. Один из этих ст ему в корму стрелял в начале боя. Смысла сохранять реплеи не вижу. Я не блогер, это не мой хлеб. Хотя, я помню и пару боёв в деталях. Но там детали и важны. В одном бою фош был прям как фехтующий мушкетёр. Но забыл ник.

[Stilet20]

06 апр 2022 - 10:43 пользователь Firework_71_ сказал:

Я не блогер, это не мой хлеб. Хотя, я помню и пару боёв в деталях. Но там детали и важны. В одном бою фош был прям как фехтующий мушкетёр. Но забыл ник.

Ты д***к или как?

Что ты за дичь сморозил, причём тут реплей и блогер? 

[acoostic]

06 апр 2022 - 07:43 пользователь Firework_71_ сказал:

На данный момент я читаю "битву железных канцлеров". Это я сейчас могу пересказать. Из последних боёв помню штурм на карте степи. Мы в обороне. По полкоманды уничтожено. Все противники попрятались по диагональным углам. Я проехал точно по центру. Подсветил и забрал арту. Получилось красиво. Но даже этот бой я в деталях не помню, хоть он и запомнился. И тогда он просто запомнился. В целом. Помню мы поехали вместе. Помню, я сказал, что два ствола и картонные корпуса против всех в городе вообще ни о чём и надо брать базу. А вот остановился он вроде как даже не базу отстреливать, а хвост. А на базу приехали я и два ст. Один из этих ст ему в корму стрелял в начале боя. Смысла сохранять реплеи не вижу. Я не блогер, это не мой хлеб. Хотя, я помню и пару боёв в деталях. Но там детали и важны. В одном бою фош был прям как фехтующий мушкетёр. Но забыл ник.

 

Ну, вот, интересно же получается даже по пересказу , тем более - раз детали важны. Я тоже не блогер, но могу найти 80% своих реплеев на заказ, причем даже без подготовки просмотра этого реплея, по общим данным типа "где, на чем, сколько и каких фрагов выбито, сколько осталось в живых" смогу припомнить немало боев из запомнившихся. Но дело не в этом, каждый запоминает по своему, что считает интересным или важным, дело в том, что реплеи кушать не просят, но могут дать немало информации, даже просто для вытягивания статистики, раз уж их все равно копится очень много. Вот, рядом тут, могу взять и вытащить статистику выпадавших мне карт на тысячных выборках - тоже интересно.

[anonym_EPDx1vAyMpxw]

06 апр 2022 - 12:21 пользователь Stilet20 сказал:

Ты д***к или как?

Что ты за дичь сморозил, причём тут реплей и блогер? 

А на фиг ещё нужен реплей да ещё 15 года? Я с поездок фотки-то забываю где какие, а уж реплеи на память копить просто - это вообще не для меня.

[Shadows_in_me]

06 апр 2022 - 09:16 пользователь acoostic сказал:

А почему нет? Замена прежней разнообразной модели, где к 12+12 X могло подсыпать 2+2 IX и еще на дне списков 1+1 VIII левелов, которые гарантированно оказывались мясом, на скучные 15, 5+10, 3+5+7... почему-то считалось, что это пойдет игре на пользу, да и оказалось в итоге, что как будто на пользу таки пошло. Хотя за долгое время эксплуатации этого нововведения и накопилось чувство ностальгии по тому разнообразию. Не вижу принципиальной разницы с предложением скилло-баланса.

 

Тем более, что уже привел выше вариант для оценки плюсов скиллобаланса без полной замены старого балансировщика - часть времени работает старый балансир (этап пост-перестановок для скиллобаланса автоматически выключен на сервере), а часть времени - новый (этап перестановок используется).

    У меня эта ностальгия появилась сильно раньше, почти сразу. Баланс по технике был нужен, но не в ввиде виде этих унылых однообразных 3-5-7, а просто количественное выравнивание по классам. Возможно даже по ролям, но не по уровням. Впрочем, это уже личное.

    А почему да? Сетап по технике это не то же самое, что сетап по игрокам. Потому что за действия игроков ответственность несут игроки, а за сетап по танкам - разрабы.

[acoostic]

06 апр 2022 - 18:23 пользователь Shadows_in_me сказал:

       А почему да? Сетап по технике это не то же самое, что сетап по игрокам. Потому что за действия игроков ответственность несут игроки, а за сетап по танкам - разрабы.

 

То есть это так разработано, что машина X сильнее машины VII, но это так наиграно самим игроком, что из 100 боев он, скорее всего, победит только в 46, правильно понимаю про ответственность?

 

Но почему тогда не переложить всю ответственность на игрока (под спойлером):

Spoiler

Ведь это он до сих пор не докачал себе X, или докачал, но не хочет, хитрец, ездить на ней,а выкатывает VII. Значит, зачем балансировать ему уровни техники? Только, чтобы он имел шанс встретить в команде напротив достойного противника?

Да ничего, опыт в минус не идет, пострадывая, докачается с временем.

 

На деле, игрок выходит в бой на том, что одновремено а) у него  есть и б) ему нужно по задачам или другой причине / хочется покатать. Откуда тут ответственность разработчиков, если 500 игроков сами выбрали технику из имеющихся у них, и нажали "В боль!" ? Но несмотря на это разработчики все-таки поручают балансировщику ответственность за минимальную предсказуемость результата боя из-за различных характеристик техники, как разного уровня, так и в разного класса. Таким образом, прокачивать технику можно в терпимой зоне 1-2 лвл разницы, проходя эти уровни до X.

 

В чем разница со скиллом? Игрок может улучшать скилл обучением, видео, стримами, но вся эту теория эффективна на 5-10% без закрепления навыка в бою. Значит, игрок не может выбрать свой скилл, а если и хочет ег опрокачать, то должен делать это на практике, бой за боем (да, о чем это я? кто-то из тех, кто хотя бы хочет нарастить скилл, умудряется добиваться этого? ну, да ладно, хотя бы в теории - должен постепенно оттачивать мастерство на практике) . Однако без какого бы то ни было скиллобаланса он попадает всегда в один и тот же хаос, который в одном бою подаст ему раков на тарели, а в следующем его самого подадут.

 

Но если бы разработчики все-таки поручили балансировщику ответственность за минимальную предсказуемость результата боя из-за различного скилла игроков, то может быть, и прокачка скилла могла бы как-то упорядочиться? И для этого не обязательно делить всё на лиги, чтобы сильные игроки вообще не встречали слабых, а слабые играли только со слабыми. Для начала достаточно и того, что 30 игроков, которые и так уже отобраны для боя, будут разделены поровну с минимально возможной разницей по сумме скилла. Чтобы хотя бы уменьшить количество боев с этими недавно выложенными скринами, из которых, походив по аккаунтам 30 участников, можно заранее прикинуть исход боя.

 

Сетап по уровням техники, кидаемой в бой - то же самое, что и сетап по скиллу игроков, кидаемых в бой, в плане того, что их можно балансировать, а можно не балансировать. Если было решено, что уровни техники балансировать надо, то неясно, почему не надо балансировать уровни мастерства.

Изменено 6 апреля, 2022 пользователем acoostic

[CarbeauNoir]

06 апр 2022 - 23:32 пользователь acoostic сказал:

Для начала достаточно и того, что 30 игроков, которые и так уже отобраны для боя, будут разделены поровну с минимально возможной разницей по сумме скилла. 

О, а вот такую забавную дичь мы уже проходили. Ну точней не мы, а одна из конкурирующих игр. Действительно, оказалось достаточно. Как говорит наш солнцеликий вождь (да славится имя его во веки веков) - она утонула (с) 

06 апр 2022 - 23:32 пользователь acoostic сказал:

 Если было решено, что уровни техники балансировать надо, то неясно, почему не надо балансировать уровни мастерства.

Ну как бы тебе объяснить... Потому что уровни техники балансировать надо. А "уровни мастерства" - не надо. Так понятней? 

Изменено 6 апреля, 2022 пользователем CarbeauNoir

[Shadowbeast]

07 апр 2022 - 01:32 пользователь acoostic сказал:

 

То есть это так разработано, что машина X сильнее машины VII, но это так наиграно самим игроком, что из 100 боев он, скорее всего, победит только в 46, правильно понимаю про ответственность?

 

Но почему тогда не переложить всю ответственность на игрока (под спойлером):

Spoiler

Ведь это он до сих пор не докачал себе X, или докачал, но не хочет, хитрец, ездить на ней,а выкатывает VII. Значит, зачем балансировать ему уровни техники? Только, чтобы он имел шанс встретить в команде напротив достойного противника?

Да ничего, опыт в минус не идет, пострадывая, докачается с временем.

 

На деле, игрок выходит в бой на том, что одновремено а) у него  есть и б) ему нужно по задачам или другой причине / хочется покатать. Откуда тут ответственность разработчиков, если 500 игроков сами выбрали технику из имеющихся у них, и нажали "В боль!" ? Но несмотря на это разработчики все-таки поручают балансировщику ответственность за минимальную предсказуемость результата боя из-за различных характеристик техники, как разного уровня, так и в разного класса. Таким образом, прокачивать технику можно в терпимой зоне 1-2 лвл разницы, проходя эти уровни до X.

 

В чем разница со скиллом? Игрок может улучшать скилл обучением, видео, стримами, но вся эту теория эффективна на 5-10% без закрепления навыка в бою. Значит, игрок не может выбрать свой скилл, а если и хочет ег опрокачать, то должен делать это на практике, бой за боем (да, о чем это я? кто-то из тех, кто хотя бы хочет нарастить скилл, умудряется добиваться этого? ну, да ладно, хотя бы в теории - должен постепенно оттачивать мастерство на практике) . Однако без какого бы то ни было скиллобаланса он попадает всегда в один и тот же хаос, который в одном бою подаст ему раков на тарели, а в следующем его самого подадут.

 

Но если бы разработчики все-таки поручили балансировщику ответственность за минимальную предсказуемость результата боя из-за различного скилла игроков, то может быть, и прокачка скилла могла бы как-то упорядочиться? И для этого не обязательно делить всё на лиги, чтобы сильные игроки вообще не встречали слабых, а слабые играли только со слабыми. Для начала достаточно и того, что 30 игроков, которые и так уже отобраны для боя, будут разделены поровну с минимально возможной разницей по сумме скилла. Чтобы хотя бы уменьшить количество боев с этими недавно выложенными скринами, из которых, походив по аккаунтам 30 участников, можно заранее прикинуть исход боя.

 

Сетап по уровням техники, кидаемой в бой - то же самое, что и сетап по скиллу игроков, кидаемых в бой, в плане того, что их можно балансировать, а можно не балансировать. Если было решено, что уровни техники балансировать надо, то неясно, почему не надо балансировать уровни мастерства.

Какие-то "влажные" фантазии на тему равного скилла.
Как это вообще должно происходить?

Пока люди не научатся использовать все доступные инструменты, которые дает игра, то о любом балансе по скиллу можно забыть.
Огромная часть людей на миникарту то не смотрят, не говоря уже об ушах команды.
А про использование лампочки я вообще молчу.
А научатся они использовать инструменты, примерно никогда. Ибо зачем? Люди приходят делать пиу-пиу и вжик-вжик, а так же отдохнуть. А не учится играть в этой игре.

 

Вон почти в каждой популярной теме ноют про подкрутки какие-то, про систему угнетения и тому подобное.

Почти в каждой теме танка находятся свидетели скрытого нерфа техники после обновления. Или после какого-то количества боев танк нерфят, ибо хватит нагибать.

Вот простой пример. Реплей.
705а тыкает мне, чтобы я поехал и высветил бата, хотя у меня такой возможности нет.
Хотя он способен по лампочке определить его местоположение и закидать туда снаряды.
Ну и враги не очень умные, видели, что я светился в этих кустах, но все равно не понимают где я.
Да и союзники не очень умные, просто тупо закидать снарядами нубокуст, где стоял бат тоже не могли.

А ты все говоришь про какой-то баланс по скиллу.

[Shadows_in_me]

06 апр 2022 - 23:32 пользователь acoostic сказал:

 

То есть это так разработано, что машина X сильнее машины VII, но это так наиграно самим игроком, что из 100 боев он, скорее всего, победит только в 46, правильно понимаю про ответственность?

 

Но почему тогда не переложить всю ответственность на игрока (под спойлером):

Spoiler

Ведь это он до сих пор не докачал себе X, или докачал, но не хочет, хитрец, ездить на ней,а выкатывает VII. Значит, зачем балансировать ему уровни техники? Только, чтобы он имел шанс встретить в команде напротив достойного противника?

Да ничего, опыт в минус не идет, пострадывая, докачается с временем.

 

На деле, игрок выходит в бой на том, что одновремено а) у него  есть и б) ему нужно по задачам или другой причине / хочется покатать. Откуда тут ответственность разработчиков, если 500 игроков сами выбрали технику из имеющихся у них, и нажали "В боль!" ? Но несмотря на это разработчики все-таки поручают балансировщику ответственность за минимальную предсказуемость результата боя из-за различных характеристик техники, как разного уровня, так и в разного класса. Таким образом, прокачивать технику можно в терпимой зоне 1-2 лвл разницы, проходя эти уровни до X.

 

В чем разница со скиллом? Игрок может улучшать скилл обучением, видео, стримами, но вся эту теория эффективна на 5-10% без закрепления навыка в бою. Значит, игрок не может выбрать свой скилл, а если и хочет ег опрокачать, то должен делать это на практике, бой за боем (да, о чем это я? кто-то из тех, кто хотя бы хочет нарастить скилл, умудряется добиваться этого? ну, да ладно, хотя бы в теории - должен постепенно оттачивать мастерство на практике) . Однако без какого бы то ни было скиллобаланса он попадает всегда в один и тот же хаос, который в одном бою подаст ему раков на тарели, а в следующем его самого подадут.

 

Но если бы разработчики все-таки поручили балансировщику ответственность за минимальную предсказуемость результата боя из-за различного скилла игроков, то может быть, и прокачка скилла могла бы как-то упорядочиться? И для этого не обязательно делить всё на лиги, чтобы сильные игроки вообще не встречали слабых, а слабые играли только со слабыми. Для начала достаточно и того, что 30 игроков, которые и так уже отобраны для боя, будут разделены поровну с минимально возможной разницей по сумме скилла. Чтобы хотя бы уменьшить количество боев с этими недавно выложенными скринами, из которых, походив по аккаунтам 30 участников, можно заранее прикинуть исход боя.

 

Сетап по уровням техники, кидаемой в бой - то же самое, что и сетап по скиллу игроков, кидаемых в бой, в плане того, что их можно балансировать, а можно не балансировать. Если было решено, что уровни техники балансировать надо, то неясно, почему не надо балансировать уровни мастерства.

     Потому что игрок не должен нести ответственность за то, на что он повлиять не может. Игрок выбирает танк, но не характеристики танка. Техника - это лишь инструмент взаимодействия с другими игроками, позволяющий достигать своих игровых целей.

    Новый баланс по технике несёт не минимальную предсказуемость, а наоборот, борется с предсказуемыми результатами, вроде 6 тт против 5 ст и 1 ТТ на старом харькове, давая игрокам больше шансов повлиять на результат боя. Как и баланс по скиллу, к слову.

[acoostic]

06 апр 2022 - 22:29 пользователь CarbeauNoir сказал:

О, а вот такую забавную дичь мы уже проходили. Ну точней не мы, а одна из конкурирующих игр. Действительно, оказалось достаточно. Как говорит наш солнцеликий вождь (да славится имя его во веки веков) - она утонула (с) 

Ну как бы тебе объяснить... Потому что уровни техники балансировать надо. А "уровни мастерства" - не надо. Так понятней? 

 

Одна из игр? Не слышал. И что, там равняли всех, как хотел Йося, лигами с шагом в несколько % статы? Или равняли по сумме скилла команды, независимо от пёстрого списка каждой из команд?

 

Странно, но ты никак не понятней объяснил, ни мне, ни остальным. А если с аргументами? Забыл, ты не любишь бисер. Ну, может, просто почитаешь ниже?

 

07 апр 2022 - 04:25 пользователь Shadowbeast сказал:

Какие-то "влажные" фантазии на тему равного скилла.
Как это вообще должно происходить?

Пока люди не научатся использовать все доступные инструменты, которые дает игра, то о любом балансе по скиллу можно забыть.
Огромная часть людей на миникарту то не смотрят, не говоря уже об ушах команды.
А про использование лампочки я вообще молчу.
А научатся они использовать инструменты, примерно никогда. Ибо зачем? Люди приходят делать пиу-пиу и вжик-вжик, а так же отдохнуть. А не учится играть в этой игре.

 

Вот простой пример. Реплей.
705а тыкает мне, чтобы я поехал и высветил бата, хотя у меня такой возможности нет.
Хотя он способен по лампочке определить его местоположение и закидать туда снаряды.
Ну и враги не очень умные, видели, что я светился в этих кустах, но все равно не понимают где я.
Да и союзники не очень умные, просто тупо закидать снарядами нубокуст, где стоял бат тоже не могли.
 

 

Вообще-то, где там было про равный скилл? Там как будто про минимальную разницу в сумме скилла команд. И это не одно и то же, так как скиллобаланс предлагается проводить следующим этапом после формирования списка в 30 игроков для боя (чтобы вся эта система не тупила на ограниченной длины очереди, и фиолеты не ждали себе пары по 10 минут), так что равный скилл вовсе не гарантируется. Гарантируется только борьба за непредсказуемость результата, или приложенные усилия балансировщиком к устранению "заведомо перекошенных" по скиллу сетапов. Чего сейчас не наблюдается, судя например по недавним скринам Digger747 в соседней теме про угнетение, в районе стр. 24.

 

Суть предложения:

1) после подбора нынешним балансировщиком команд в бой, добавить этап скиллобалансировки, в который перестановками равной техники между командами выбираетя из всех возможных комбинаций такая, в которой разница по сумме скилла минимальна.

 

Как уже обсуждалось пару дней - ожидаются три категории игроков. Одна будет за такой скиллобалансировщик (облегчит игру для их скилла, уменьшит турбобои и качели серий поражений после серий побед), вторая будет против (усложнит игру для их высокого скилла, уменьшит драйв и азарт казино, однообразнее бои), третья - огромная масса - не только воздержится, но зачастую не заметит разницы. Если нет желания рисковать поломкой рандома очередным нововведением, то вполне можно:

2) Включать этап скиллобаланса 1 неделю из 4, остальные три недели рандом работает по старой схеме.

 

И, возможно, что через время по онлайну станет заметна востребованность.

 

Сейчас некогда, репку думаю глянуть вечером. Пока что без просмотра скажу, что стрелять в кусты - это рисковать-светиться, уходить на КД, когда выстрел может понадобиться через 2 сек, да и без силуэта не то что гарантированно пробивать, но и попадать не всегда просто. Не странно ли упрекать союзников, почему они не снесут врага блайндом?

 

07 апр 2022 - 05:14 пользователь Shadows_in_me сказал:

     Потому что игрок не должен нести ответственность за то, на что он повлиять не может. Игрок выбирает танк, но не характеристики танка. Техника - это лишь инструмент взаимодействия с другими игроками, позволяющий достигать своих игровых целей.

 

    Новый баланс по технике несёт не минимальную предсказуемость, а наоборот, борется с предсказуемыми результатами, вроде 6 тт против 5 ст и 1 ТТ на старом харькове, давая игрокам больше шансов повлиять на результат боя. Как и баланс по скиллу, к слову.

 

Может. Пусть вкачает и выкатит т.н. "имбу", или хоть популярную десятку Так что ответственность с игрока рано снимать.

 

Хм, а это не одно и то же другими словами? Чем "минимальная предсказуемость" диаметрально наоборот по отношению к "борьбе с предсказуемыми результатами" ?

 

Да, согласен, речь как раз о том, чтобы давать игрокам больше шансов повлиять на исход боя. В том числе из-за соотношения скиллов в сетапе.

Изменено 7 апреля, 2022 пользователем acoostic

[Shadows_in_me]

07 апр 2022 - 10:18 пользователь acoostic сказал:

Хм, а это не одно и то же другими словами? Чем "минимальная предсказуемость" диаметрально наоборот по отношению к "борьбе с предсказуемыми результатами" 

Может. Пусть вкачает и выкатит т.н. "имбу", или хоть популярную десятку Так что ответственность с игрока рано снимать.

     Направлением изменений.

     А разве стремление к равенству не предполагает отсутствие в игре имб?

Изменено 7 апреля, 2022 пользователем Shadows_in_me

[acoostic]

07 апр 2022 - 07:53 пользователь Shadows_in_me сказал:

     Направлением изменений.

     А разве стремление к равенству не предполагает отсутствие в игре имб?

 

Если ты про ключевое слово "результатов", то я его и подразумевал в "минимальная предсказуемости", просто написал короче, чем следовало, каюсь.

"Минимальная предсказуемость результатов" (для любых данных 30 игроков без привлечения других игроков извне этого списка) это тоже "борьба с предсказуемостью результатов", в чем разница направлений?

 

Сложный вопрос. Я слыхал разные мнения:

1) и что имбы есть, а потом их тихо нерфят, чтобы ввести новые имбы

2) и что имбов нет в принципе, есть скиллозависимые машинки, и из-за того, что они "заходят" опытным пользователям, сложно встретить такую машинку в руках нуба. Потому при встрече с ней создается ложное впечатление, что набитые ей 6 фрагов - из-за её ТТХ.

3) и что любой может вкачать или т. или и. раздобыть себе эту "имбу", так что независимо от её ТТХ - уже неважно, имба она, или нет

 

Я склоняюсь к вариантам 1 и 2. С оговоркой, что ни одна т.н. "имба" в рандоме - никак не Левиафан, ее отрыв по ТТХ не чересчур огромен. Но примеры были, и нерфили потом эти примеры тоже. Думаю, и имбы были, и есть, и будут, но и нерфили их, и нерфят. Да и будут нерфить.

 

Ответственность игрока по типу выбранной техники в том, что он мог бы взять машину, которая будет меньше других страдать от дизбаланса (например X уровня, да еще и Кран, или 430у, или стб).

 

Изменено 7 апреля, 2022 пользователем acoostic

[Kovis]

07 апр 2022 - 01:29 пользователь CarbeauNoir сказал:

О, а вот такую забавную дичь мы уже проходили. Ну точней не мы, а одна из конкурирующих игр.  она утонула (с) 

 

 

конкуренты тонут не из-за чего-то одного.

во-вторых, совершенно неизвестно смогла бы картошка получить такое же распространение как есть, если бы улитки (или мыло) опередили ее на те же 5 лет и были бы действительно первыми и безальтернативными.

есть же обратный пример - самолетики картошки не взлетели, эта ниша прочно занята улитками при всех их недостатках.

тут вопрос привычки и лояльности одному проекту. аудитория картошки (как и улиток) очень специфичная, как правило это возрастные люди, у которых времени есть только на одну игру и не каждый день. а уж играть в два вида танчиков (или самолетиков) вообще врятли кто-то будет.

 

кстати, ходят слухи, что картошка у себя в погребе тайно пилит танчики 2.0 со всякими абрамсами и прочими арматами. интересно будет посмотреть как они смогут перетащить людей туда из "старых" танчиков.

вангую, туда сначала будут ломиться все (как в мыло), а потом пойдет отлив и "новые" танчики будут с очень скромной аудиторией, не больше чем у улиток или мыла.

[CarbeauNoir]

07 апр 2022 - 10:18 пользователь acoostic сказал:

Одна из игр? Не слышал. И что, там равняли всех, как хотел Йося, лигами с шагом в несколько % статы? Или равняли по сумме скилла команды, независимо от пёстрого списка каждой из команд?

Там равняли как раз по суммовому принципу. В наших местных терминах - это мог быть в команде один условный Страйк, которому до кучи насыпали полный погреб овощей, против команды условно желтых нагибаторов.

07 апр 2022 - 11:46 пользователь Kovis сказал:

есть же обратный пример - самолетики картошки не взлетели, эта ниша прочно занята улитками при всех их недостатках.

Это не обратный пример. Картошкины самолеты были изначально мертвы. Улиточные очень ничего, я тут грешным делом поиграл маленько. У них и танки ничего, но это совсем про другое игра. Я бы даже их конкурирующими-то не назвал по факту, так уж... по традиции. Впрочем, "она утонула" - это про мыло было. У этих почти всё тонет. Или наоборот - не тонет 

07 апр 2022 - 11:46 пользователь Kovis сказал:

кстати, ходят слухи, что картошка у себя в погребе тайно пилит танчики 2.0 со всякими абрамсами и прочими арматами. интересно будет посмотреть как они смогут перетащить людей туда из "старых" танчиков.

вангую, туда сначала будут ломиться все (как в мыло), а потом пойдет отлив и "новые" танчики будут с очень скромной аудиторией, не больше чем у улиток или мыла.

В свете последних новостей интересны перспективы гораздо более близкие, нежели потенциальный выпуск танков 2.0 теперь уже непонятно даже и кем 

Изменено 7 апреля, 2022 пользователем CarbeauNoir

[Ne_Tankist_62]

07 апр 2022 - 12:24 пользователь CarbeauNoir сказал:

 

В свете последних новостей интересны перспективы гораздо более близкие, нежели потенциальный выпуск танков 2.0 теперь уже непонятно даже и кем 

  Тебе же написали в погребе!   А в подвалах на коленке рождаются всегда шедевры. 

[Shadowbeast]

07 апр 2022 - 12:18 пользователь acoostic сказал:

Вообще-то, где там было про равный скилл? Там как будто про минимальную разницу в сумме скилла команд. И это не одно и то же, так как скиллобаланс предлагается проводить следующим этапом после формирования списка в 30 игроков для боя (чтобы вся эта система не тупила на ограниченной длины очереди, и фиолеты не ждали себе пары по 10 минут), так что равный скилл вовсе не гарантируется. Гарантируется только борьба за непредсказуемость результата, или приложенные усилия балансировщиком к устранению "заведомо перекошенных" по скиллу сетапов. Чего сейчас не наблюдается, судя например по недавним скринам Digger747 в соседней теме про угнетение, в районе стр. 24.

 

Суть предложения:

1) после подбора нынешним балансировщиком команд в бой, добавить этап скиллобалансировки, в который перестановками равной техники между командами выбираетя из всех возможных комбинаций такая, в которой разница по сумме скилла минимальна.

 

Как уже обсуждалось пару дней - ожидаются три категории игроков. Одна будет за такой скиллобалансировщик (облегчит игру для их скилла, уменьшит турбобои и качели серий поражений после серий побед), вторая будет против (усложнит игру для их высокого скилла, уменьшит драйв и азарт казино, однообразнее бои), третья - огромная масса - не только воздержится, но зачастую не заметит разницы. Если нет желания рисковать поломкой рандома очередным нововведением, то вполне можно:

2) Включать этап скиллобаланса 1 неделю из 4, остальные три недели рандом работает по старой схеме.

 

И, возможно, что через время по онлайну станет заметна востребованность.

 

Сейчас некогда, репку думаю глянуть вечером. Пока что без просмотра скажу, что стрелять в кусты - это рисковать-светиться, уходить на КД, когда выстрел может понадобиться через 2 сек, да и без силуэта не то что гарантированно пробивать, но и попадать не всегда просто. Не странно ли упрекать союзников, почему они не снесут врага блайндом?

Еще раз для слишком умных товарищей.
Без разницы когда ты сортируешь игроков, в общей очереди или когда их уже собралось 30. Результат в любом случае будет фигня.

Вру конечно, разница то будет, но не в результате, а в неудобстве игроков.

Как выше заметили будет один условный статист с вагоном красных против желто-зеленых игроков.
И ладно такое будет в одноуровневом бою, а если будет трехуровневый? А условный статист будет на 8.
И такие ситуации будут, так как сейчас иногда даже технику по кривому пихает. Недавно Аватар показывал 1 ст забалансило против 3 ст.(лень искать в какой теме это было).
Так же будут проблемы в том, что условный статист будет на лт в Химках, в которых он хоть и отыграет, но против тт у него шансов почти 0. Конечно на прохоровке он может отыграется, но карт, где от лт много зависит очень мало. А на остальных картах есть местность, где происходит замес лоб в лоб и дальше едут прямо на базу.

Так что пока не будет адекватного баланса на картах.
Адекватного баланса в технике.
Адекватного поведения игроков и использования всех инструментов, которые дает игра.
То только тогда можно заикаться на тему баланса по скиллу, да и то не факт.

[acoostic]

07 апр 2022 - 10:36 пользователь Shadowbeast сказал:

Еще раз для слишком умных товарищей.
Без разницы когда ты сортируешь игроков, в общей очереди или когда их уже собралось 30. Результат в любом случае будет фигня.

Вру конечно, разница то будет, но не в результате, а в неудобстве игроков.
Как выше заметили будет один условный статист с вагоном красных против желто-зеленых игроков.

И ладно такое будет в одноуровневом бою, а если будет трехуровневый? А условный статист будет на 8.

 

И такие ситуации будут, так как сейчас иногда даже технику по кривому пихает. Недавно Аватар показывал 1 ст забалансило против 3 ст.(лень искать в какой теме это было).
Так же будут проблемы в том, что условный статист будет на лт в Химках, в которых он хоть и отыграет, но против тт у него шансов почти 0. Конечно на прохоровке он может отыграется, но карт, где от лт много зависит очень мало. А на остальных картах есть местность, где происходит замес лоб в лоб и дальше едут прямо на базу.

Так что пока не будет адекватного баланса на картах.
Адекватного баланса в технике.
Адекватного поведения игроков и использования всех инструментов, которые дает игра.
То только тогда можно заикаться на тему баланса по скиллу, да и то не факт.

 

1)

Ты не понял, в чем разница?

Ты можешь из очереди игроков набрать статисту 14 раков и уравновесить все это 15 желтыми.

Но пост-баланс по скиллу не может проделать так же легко для уже отобранных 30 игроков, потому что нарушит баланс по технике. Чтобы его не нарушать - еще раз, делается обмен между командами в парах эквивалентных машин. И в реальных условиях это далеко не всегда позволит набить статисту одних только раков. Ожидаемо у статиста будет "несколько больше раков, чем напротив" но не 14. Потому и неудобство будет совсем не таким, как ты рисуешь.

 

2) насчет уровней - верно, статист в топе вклад в сумму скилла команды внесет не такой, как статист на дне списка. Это вопрос формулы скилла игрока, которую мог бы использовать предлагаемый скилло-баланс, и в которой можно учитывать положение в списке команды по уровню техники, да и в формуле посложнее - попытаться учесть и класс техники. В любом случае, это вопрос второй "как именно подсчитывать", раз до сих пор еще обсуждаем вопрос первый "стоит ли подсчитывать"

 

3) Проблемы есть в реальных ситуациях у балансировщика по технике, отчего бы не быть их и у скилло-балансировщика. Но ему проще - он не должен подбирать из очереди. У него на самом деле очень линейная работа, перестановками в уже имеющихся командах добиться минимально возможной разницы в сумме скилла.

 

4) Нет, пора сейчас.

[acoostic]

07 апр 2022 - 09:24 пользователь CarbeauNoir сказал:

Там равняли как раз по суммовому принципу. В наших местных терминах - это мог быть в команде один условный Страйк, которому до кучи насыпали полный погреб овощей, против команды условно желтых нагибаторов.

 

 

Согласен с Kovis, что одной системой скилобаланса по суммам игру не завалить )

 

Что насчет одной недели включенного пост-баланса по суммам скилла, и трех недель прежнего балансировщика попеременно?

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

07 апр 2022 - 12:52 пользователь acoostic сказал:

 

Согласен с Kovis, что одной системой скилобаланса по суммам игру не завалить )

 

Что насчет одной недели включенного пост-баланса по суммам скилла, и трех недель прежнего балансировщика попеременно?

Было бы неплохо также чередовать с балансом **ёнгена (да не уподоблюсь). Неделя одного баланса, потом неделя обычного рандома, потом неделя другого баланса, неделя рандома... И опросы устраивать, да.

Впрочем даже твой урезанный вариант хорош. Полностью одобряю. Внедряй.

[Shadowbeast]

07 апр 2022 - 15:49 пользователь acoostic сказал:

 

1)

Ты не понял, в чем разница?

Ты можешь из очереди игроков набрать статисту 14 раков и уравновесить все это 15 желтыми.

Но пост-баланс по скиллу не может проделать так же легко для уже отобранных 30 игроков, потому что нарушит баланс по технике. Чтобы его не нарушать - еще раз, делается обмен между командами в парах эквивалентных машин. И в реальных условиях это далеко не всегда позволит набить статисту одних только раков. Ожидаемо у статиста будет "несколько больше раков, чем напротив" но не 14. Потому и неудобство будет совсем не таким, как ты рисуешь.

 

2) насчет уровней - верно, статист в топе вклад в сумму скилла команды внесет не такой, как статист на дне списка. Это вопрос формулы скилла игрока, которую мог бы использовать предлагаемый скилло-баланс, и в которой можно учитывать положение в списке команды по уровню техники, да и в формуле посложнее - попытаться учесть и класс техники. В любом случае, это вопрос второй "как именно подсчитывать", раз до сих пор еще обсуждаем вопрос первый "стоит ли подсчитывать"

 

3) Проблемы есть в реальных ситуациях у балансировщика по технике, отчего бы не быть их и у скилло-балансировщика. Но ему проще - он не должен подбирать из очереди. У него на самом деле очень линейная работа, перестановками в уже имеющихся командах добиться минимально возможной разницы в сумме скилла.

 

4) Нет, пора сейчас.

1)Не вижу разницы в результате сортировки всех игроков или сортировки игроков в пределах одного боя.
Что в первом случае, что во втором, если мы берем условного игрока А ему надо противопоставить условного игрока Б, а то и В, чтобы компенсировать "скилл".
И не важно когда берутся игроки Б и В, результатом будет то, что они играют против игрока А.
Единственное что в первом случае бои скорее всего будут собираться долго.
2) Это вопрос не второй, а все еще часть первого. Когда проектируешь условный велосипед, то заранее учитываешь как он будет ездить.
Говорим о концепте и возможности его реализовать, а не о % составе шин.
3) Технику нельзя отвязать от игрока и его скилла.
Ты предлагаешь закинуть два условных ебр 105 против двух амх 13 105. Чтобы у команд был минимальный разрыв в суммарном скилле.
Ты можешь сказать, что надо тогда балансить другими игроками, чтобы колеса были в разных командах. Дак и другая техника имеет такие же перекосы та же дробь против гриля.
4) Пока 279 не будет балансить против 279 и прочее.
Пока один респ может спокойно прокидывать перекатку другого(перевал), а другой ничего не может сделать.
Пока один респ имеет больше преимуществ перед другим(старый утес, мб и новый тоже).
Пока люди не поймут все механики игры.
Любой баланс по скиллу не сработает.