Подкрутка

[Viasat83]

14 июн 2025 - 22:39 пользователь Shadowbeast сказал:

Вроде нормально катается

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_06_2025/post-1325629-0-22913400-1749922782_thumb.png

Жаль, нет возможности хоть одним глазком увидеть этот рандом. 

Изменено 14 июня, 2025 пользователем Viasat83

[069_QWERTYUIOPASDFGHJKLZ]

Ничего здесь от игрока не зависит стараешься и проигрыш, а потом победы на следующий день.

[069_QWERTYUIOPASDFGHJKLZ]

14 июн 2025 - 21:47 пользователь KPOT2338 сказал:

Прошлый раз для расчёта брал цифры с потолка, сейчас статистические с Вотстат (версия 1.34)

ИС-7 шанс попадания ББ=0,730, БП=0,788

ИС-7 шанс пробития по ИС-7 ББ=0,476, БП=0,651

ХП=2400, Урон=530

И получается

Игр1+Остальные=ПП +- сигма

БП + ББ = 57,39+-0,32  (100к попыток)
ББ + БП = 44,69+-0,12  (700к попыток)
АФК + ББ = 33,86+-0,32  (100к попыток)
АФК + БП = 33,91+-0,18  (300к попыток)

Т.е.

а) если две команды полностью из одинаковых ИС-7 на ББ, то единственный игрок на голде будет тянуть свою команду к 57%  ПП

б) если две команды полностью из одинаковых ИС-7 на БП, то единственный игрок на без голды будет  тянуть свою команду к 45%  ПП

в+г) если две команды полностью из одинаковых ИС-7 на ББ (или все на БП), то единственный АФК игрок будет  тянуть свою команду к 33%  ПП

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_06_2025/post-7033054-0-82611300-1749925603_thumb.jpg

Spoiler

 

а) Игрок1 - ИС-7 на БП, остальные на ББ

    for s in range(30):#30 игроков

        A.append([1,2400,530,0.730,0.476])#все игроки
    A[0]=[1,2400,530,0.788,0.651]#первый игрок

б) Игрок1 - ИС-7 на ББ, остальные на БП

    for s in range(30):#30 игроков
        A.append([1,2400,530,0.788,0.651])#все игроки
    A[0]=[1,2400,530,0.730,0.476]#первый игрок

в) Игрок1 - ИС-7 АФК, остальные на БП

    for s in range(30):#30 игроков
        A.append([1,2400,530,0.788,0.651])#все игроки
    A[0]=[1,2400,0,0.730,0.476]#первый игрок

в) Игрок1 - ИС-7 АФК, остальные на БП

    for s in range(30):#30 игроков
        A.append([1,2400,530,0.730,0.476])#все игроки
    A[0]=[1,2400,0,0.730,0.476]#первый игрок

 

 

Это что за схемы? 

[KPOT2338]

14 июн 2025 - 22:10 пользователь Viasat83 сказал:

Что покажет модель, если на одной стороне все ис-7 45% винрейт, на другой 50-70 винрейт? Все на ББ. 

Можно упростить модель, у противников все 55%. 

Сколько выиграют боёв ракули на ис-7?

15 ББ vs 15 БП даёт примерно 1% побед

(т.е. практически 15 штук 44,7% против 15 штук 57,4%)

 

Равные команды, имеющие разницу только в 0,001 к шансу попадания имеют 50,3% vs 49.7%+-0,10% в пользу более точной

[Archvile]

14 июн 2025 - 23:12 пользователь KPOT2338 сказал:

15 ББ vs 15 БП даёт примерно 1% побед

(т.е. практически 15 штук 44,7% против 15 штук 57,4%)

 

Равные команды, имеющие разницу только в 0,001 к шансу попадания имеют 50,3% vs 49.7%+-0,10% в пользу более точной

 

речь не о БП и не о ББ, речь об игроках с разной эффективностью геймплея 

я, конечно, понимаю, что в сферическом гавусе 14 союзников могут на дистанции побороть 15 каких-то соперников

вот только как это относится к игре с +-25,  с балансными невнятными полуботами в командах, которых собирает запатентованный балансировщик с закрытыми настройками

[KPOT2338]

14 июн 2025 - 22:38 пользователь 069_QWERTYUIOPASDFGHJKLZ сказал:

 

Это что за схемы? 

На картинке шансы пробития некоторых танков некоторыми танками разными типами снарядов

 

[KPOT2338]

14 июн 2025 - 23:21 пользователь Archvile сказал:

 

речь не о БП и не о ББ, речь об игроках с разной эффективностью геймплея 

я, конечно, понимаю, что в сферическом гавусе 14 союзников могут на дистанции побороть 15 каких-то соперников

вот только как это относится к игре с +-25,  с балансными невнятными полуботами в командах, которых собирает запатентованный балансировщик с закрытыми настройками

Равномерно в обе команды

Не надо забывать

[Archvile]

14 июн 2025 - 23:24 пользователь KPOT2338 сказал:

Равномерно в обе команды

Не надо забывать

 

с чего вдруг равномерно? 

[Vladimir_02_18]

14 июн 2025 - 20:18 пользователь Gvasrod сказал:

 

И я вообще не понимаю кем надо быть что не уметь ехать на фланг стрелять в нлд.

 

 

 Так всё ведь очченьна просто, генерал Гавс ) Открутки, как они есть.

 Допустим, ты - та мадам, которая железношип, или ШляпаДжонс, охраняющие на черепахе 2-3 линию. У них открутки будут отправлять снаряд в землю, в ВЛД, в воробьёв, да куда угодно, только не в пробиваемую зону. Но они будут даже на фланге, только далеко.

 Следующий вариант - ты и есть Гавс. Ты ехаешь *** фланг, готовишься пулькать в НЛД, но Витя дёргает рубильник, и на фланг приезжает ноль противников, как к ШляпеДжонсу. 

 Ещё вариант, который можно накрабить из варианта два: ты ехаешь на фланг, но типы из варика два, которые были в тиме противника, всё так же на фланг не едут. Но уже с тобой. И ты кайтишь туда один, потому что не только генерал, но и...ну, который на ворота поглазеть привычку имеет. Зато в тиме противника, собранной сейчас благодаря Вите, челики едут туда, куда вроде как запланировано. И они не хорошие игроки отнюдь. Просто поехали туда, куда надо. И они наматывают тебя, одинокого хероя, на кучку стволов. 

 Легко, просто, непринуждённо. Даже гавус не нужен.

Изменено 14 июня, 2025 пользователем Vladimir_02_18

[Archvile]

главная проблема гавуса (а мы, как сопричастные к теме, на это ведёмся) это то, что он оперирует усреднённым данными

но, не имея доступа к настройкам балансировщика, заявлять такое категорично неправильно! 

 

и ведь только недавно я самолично этот его гавус разбил в пух и прах - так нет, он снова рисует формулы под какую-то непонятную игровую схему баланса  

[Vladimir_02_18]

15 июн 2025 - 01:44 пользователь Archvile сказал:

главная проблема гавуса (а мы, как сопричастные к теме, на это ведёмся) это то, что он оперирует усреднённым данными

но, не имея доступа к настройкам балансировщика, заявлять такое категорично неправильно! 

 

и ведь только недавно я самолично этот его гавус разбил в пух и прах - так нет, он снова рисует формулы под какую-то непонятную игровую схему баланса  

 

Вот как ты, имеющий статку, недоступную скольки там процентам игроков? 95? Так вот. Как ты умудряешься нести подобную фигню? Или зачем? 

[Archvile]

14 июн 2025 - 23:48 пользователь Vladimir_02_18 сказал:

 

Вот как ты, имеющий статку, недоступную скольки там процентам игроков? 95? Так вот. Как ты умудряешься нести 

 

истину? Ну, это же очень просто

Потому, что я понимаю игру. 

 

И потому, что мне рассказали. Но это через долгое потом, после того, как я понял https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

Изменено 14 июня, 2025 пользователем Archvile

[Viasat83]

15 июн 2025 - 01:12 пользователь KPOT2338 сказал:

15 ББ vs 15 БП даёт примерно 1% побед

(т.е. практически 15 штук 44,7% против 15 штук 57,4%)

 

Равные команды, имеющие разницу только в 0,001 к шансу попадания имеют 50,3% vs 49.7%+-0,10% в пользу более точной

Понятненько. Очередной сферический пони. Жаль, что я так и не смог донести одну ясную и простую мысль. Скилл  комплексная, сложная штука. Дом из палочек от эскимо не есть настоящий дом из бетона и стали. Хотя домом вполне может называться. В реальности 15 штук 44.7 танкистов против 15 штук 57.4 танкистов легко проиграют 900 боёв из 1000. Более того, я подозреваю, что и 1000 боёв из 1000 они вполне могут проиграть. Такие дела.

15 июн 2025 - 01:21 пользователь Archvile сказал:

 

речь не о БП и не о ББ, речь об игроках с разной эффективностью геймплея 

я, конечно, понимаю, что в сферическом гавусе 14 союзников могут на дистанции побороть 15 каких-то соперников

вот только как это относится к игре с +-25,  с балансными невнятными полуботами в командах, которых собирает запатентованный балансировщик с закрытыми настройками

Бесполезно. У человека в голове абстракции оторванные от реальности на несколько уровней. Классический случай математического склада ума. Поэтому кстати существует взаимная антипатия между физиками и математиками. Физики упираются всегда в реальный объект исследования, у математиков такого объекта нет по дефолту. 

По моему разницу в мышлении хорошо отражает анекдот:

 

физик, математик и инженер стоят в поле со стадом овец. Каждому выдали одинаковое число досок для забора и сказали огородить максимально возможное число овец.

Инженер построил небольшой, но крепкий загончик в форме квадрата.

Физик построил загон в форме окружности, утверждая, что такая форма может вместить больше овец.

Математик построил небольшой заборчик по кругу, сам сел в центре, заявляя: «Принимаем, что я нахожусь снаружи». 

[Viasat83]

15 июн 2025 - 01:48 пользователь Vladimir_02_18 сказал:

 

Вот как ты, имеющий статку, недоступную скольки там процентам игроков? 95? Так вот. Как ты умудряешься нести подобную фигню? Или зачем? 

Ну ты же несёшь фигню о честном балансе и похоже реально в нее веришь? Почему другим нельзя, что за дискриминация?

 

Дежурный по подкруткам докладывает: ситуация стабильная, честности в балансе не обнаружено.

 

 

 

Шапито

 

 

 

4 боя - 4 слива. От такое свинское отношение.

Но подкруток нет. У всех одинаковый рандом. Скиллушечка решает 

 

 

Без комментариев
 

С барского плеча кинули подачку

 

Штоп сильно не бугуртил

 

 

 

[L91_pobeditel]

15 июн 2025 - 07:28 пользователь Viasat83 сказал:

4 боя - 4 слива. От такое свинское отношение.

 

 

 

настреливать больше надо значит, раз побеждать не получается

[Shadows_in_me]

14 июн 2025 - 23:12 пользователь KPOT2338 сказал:

15 ББ vs 15 БП даёт примерно 1% побед

(т.е. практически 15 штук 44,7% против 15 штук 57,4%)

 

Равные команды, имеющие разницу только в 0,001 к шансу попадания имеют 50,3% vs 49.7%+-0,10% в пользу более точной

    Итак, что мы имеем. 

    При условии, что балансировщик по какой-то причине кидает Василия в команду 45%-х против 55+, у него шанс победить 1%. Т.е. вероятность получить 10% за 1000 боёв (а то и менее) более чем реальная (да и то нужно везение чтобы до 100 догнать). Также имеется расчёт, показывающий что при честном подборе получить 10% за 1к боёв нереально. 

    Теперь идём в игру и ищем там игрока с 10% побед за 1к боёв. Не находим. Какие выводы мы можем из этого сделать? Отвечает виасат. 

[L91_pobeditel]

15 июн 2025 - 08:30 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Итак, что мы имеем. 

    При условии, что балансировщик по какой-то причине кидает Василия в команду 45%-х против 55+, у него шанс победить 1%. Т.е. вероятность получить 10% за 1000 боёв (а то и менее) более чем реальная (да и то нужно везение чтобы до 100 догнать). Также имеется расчёт, показывающий что при честном подборе получить 10% за 1к боёв нереально. 

    Теперь идём в игру и ищем там игрока с 10% побед за 1к боёв. Не находим. Какие выводы мы можем из этого сделать? Отвечает виасат. 

василия не кидает в такую команду нонстоп?примерно ровно балансит выходит?

[FLOID]

15 июн 2025 - 08:30 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Итак, что мы имеем. 

    При условии, что балансировщик по какой-то причине кидает Василия в команду 45%-х против 55+, у него шанс победить 1%. Т.е. вероятность получить 10% за 1000 боёв (а то и менее) более чем реальная (да и то нужно везение чтобы до 100 догнать). Также имеется расчёт, показывающий что при честном подборе получить 10% за 1к боёв нереально. 

    Теперь идём в игру и ищем там игрока с 10% побед за 1к боёв. Не находим. Какие выводы мы можем из этого сделать? Отвечает виасат. 

А смысл ему отчечать . Балансировщик не всегда кидает 45%к 55%. 

[Shadowbeast]

15 июн 2025 - 00:26 пользователь Viasat83 сказал:

Жаль, нет возможности хоть одним глазком увидеть этот рандом. 

Какой именно бой тебя интересует

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_06_2025/post-1325629-0-17954800-1749969797_thumb.png

15 июн 2025 - 01:21 пользователь Archvile сказал:

 

речь не о БП и не о ББ, речь об игроках с разной эффективностью геймплея 

я, конечно, понимаю, что в сферическом гавусе 14 союзников могут на дистанции побороть 15 каких-то соперников

вот только как это относится к игре с +-25,  с балансными невнятными полуботами в командах, которых собирает запатентованный балансировщик с закрытыми настройками

15 июн 2025 - 01:32 пользователь Archvile сказал:

 

с чего вдруг равномерно? 

А в начале именно этот человек скидывает видос с ИИ
Который для него нормальный

Хотя там тоже указывается, что за 10к боев союзники и противники равномерно распределены и являются 50%

И типо видос с ИИ доказывает подкрутки в этой игре

То есть либо ты крестик сними либо трусы надень

15 июн 2025 - 02:13 пользователь Viasat83 сказал:

Понятненько. Очередной сферический пони. Жаль, что я так и не смог донести одну ясную и простую мысль. Скилл  комплексная, сложная штука. Дом из палочек от эскимо не есть настоящий дом из бетона и стали. Хотя домом вполне может называться. В реальности 15 штук 44.7 танкистов против 15 штук 57.4 танкистов легко проиграют 900 боёв из 1000. Более того, я подозреваю, что и 1000 боёв из 1000 они вполне могут проиграть. Такие дела.

Тебе написали, что 45% алеши, против 55% алеш выиграют в 10 боях из 1000.
Когда им вбр подкинет взрывы бк, невероятные +25% пробоя с бб и тому подобное. Рано или поздно такое произойдет.

 

И в игре такое будет происходить
Смотрим клановые ивенты, а именно сильные кланы, у которых винрейт 90%+
Внезапно, не правда ли?
Или ты сейчас будешь рассказывать, что рандом то дескать другой?

15 июн 2025 - 02:13 пользователь Viasat83 сказал:

Бесполезно. У человека в голове абстракции оторванные от реальности на несколько уровней. Классический случай математического склада ума. Поэтому кстати существует взаимная антипатия между физиками и математиками. Физики упираются всегда в реальный объект исследования, у математиков такого объекта нет по дефолту. 

По моему разницу в мышлении хорошо отражает анекдот:

 

физик, математик и инженер стоят в поле со стадом овец. Каждому выдали одинаковое число досок для забора и сказали огородить максимально возможное число овец.

Инженер построил небольшой, но крепкий загончик в форме квадрата.

Физик построил загон в форме окружности, утверждая, что такая форма может вместить больше овец.

Математик построил небольшой заборчик по кругу, сам сел в центре, заявляя: «Принимаем, что я нахожусь снаружи». 

Ну дак вполне можно держать в русле, задавая нужные вопросы

Вроде как у гуманитариев с этим проблемы, но я хз если честно.
Вроде больше от самого человека зависит

Изменено 15 июня, 2025 пользователем Shadowbeast

[KPOT2338]

15 июн 2025 - 08:30 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Итак, что мы имеем. 

    При условии, что балансировщик по какой-то причине кидает Василия в команду 45%-х против 55+, у него шанс победить 1%. Т.е. вероятность получить 10% за 1000 боёв (а то и менее) более чем реальная (да и то нужно везение чтобы до 100 догнать). Также имеется расчёт, показывающий что при честном подборе получить 10% за 1к боёв нереально. 

    Теперь идём в игру и ищем там игрока с 10% побед за 1к боёв. Не находим. Какие выводы мы можем из этого сделать? Отвечает виасат. 

Вот я до них и пытался донести, что их любимые 0% (или 100%) за много-много боёв возможны только при подкрутке

При честном балансе это невозможно

з.ы.: В принципе нужно ещё попробовать задать случайных игроков при постоянном первом