Подкрутка

[Mr_Saymon_Smit]

19 ноя 2023 - 21:38 пользователь Kot_Bajun сказал:

А с чего ты взял, что выдается все случайно с полки?

Я даже не буду видос пересматривать.лучше вопрос задам- а какое влияние это оказывает на игру,если выдается не случайно ? Как узнать что моя коса смерти на бабахе была запрограммирована? Тайный смысл в чем был создателя что я сделал эту косу смерти на бабахе ? Я что поклялся после этого в вечной любви игре ? Или подсел на большую дозу дофамина ? Или побежал неистово донатить ? Или коса смерти на хетцере в 8 фрагов ? На что это вообще влияет ? А если бы не было медалек за косу смерти,то я бы просто хмыкнул что когда то сделал 7 фрагов подряд ? 

Я больше обращаю внимание что мой бат 10 ур с какого то перепугу наносит по 320 альфы,хотя я расплачиваюсь за это долгим сведением,косым орудием. Что ж тут не крутят? Крутилка сломалась или на всех доз дофамина не хватает?

Изменено 19 ноября, 2023 пользователем Mr_Saymon_Smit

[Kot_Bajun]

19 ноя 2023 - 21:44 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

Я даже не буду видос пересматривать.лучше вопрос задам- а какое влияние это оказывает на игру,если выдается не случайно ? Как узнать что моя коса смерти на бабахе была запрограммирована? Тайный смысл в чем был создателя что я сделал эту косу смерти на бабахе ? Я что поклялся после этого в вечной любви игре ? Или подсел на большую дозу дофамина ? Или побежал неистово донатить ? Или коса смерти на хетцере в 8 фрагов ? На что это вообще влияет ? 

Это перестает быть игрой, а становится манипулятором для вовлечения и удержания. Тебе по сути создают только иллюзию игры.

[jongen]

19 ноя 2023 - 22:27 пользователь Kot_Bajun сказал:

В этой игре нет генерации случайных событий и как следствие точных расчетов по пробитиям и т.д., а идет выборка из заранее подготовленных событий еще до начала игры, об этом говорил разработчик этой игры. ВБР - ЕГО НЕТ

 

Обоже, ну ясно же говорится, что всё строится на основании случайных чисел, что нет никаких подстав, что всё рандомно - и всё равно умудряются насосать из воздуха целые тонны абсалюнтнейшей ахинеи и выдать сюда под видом "кукарику, ребя, смарити я тута сырваю пакровы, мбе-ее-еее, ета жуть!"...

 

Ты хоть понимаешь, о чём там говорится?

 

жесть )

[Kot_Bajun]

19 ноя 2023 - 21:51 пользователь jongen сказал:

Обоже, ну ясно же говорится, что всё строится на основании случайных чисел, что нет никаких подстав, что всё рандомно - и всё равно умудряются насосать из воздуха целые тонны абсалюнтнейшей ахинеи и выдать сюда под видом "кукарику, ребя, смарити я тута сырваю пакровы, мбе-ее-еее, ета жуть!"...

 

Ты хоть понимаешь, о чём там говорится?

 

жесть )

Это ты не понимаешь о чем там говорится и что не договаривают. Где ты увидело что там говорится о генераторе случайных чисел в реальном времени. Я там вижу речь о подготовленной заранее базе данных непонятно с чем, с которой ведется выборка случайная или нет- вилами по воде писано.

Изменено 19 ноября, 2023 пользователем Kot_Bajun

[Mr_Saymon_Smit]

19 ноя 2023 - 21:48 пользователь Kot_Bajun сказал:

Это перестает быть игрой, а становится манипулятором для вовлечения и удержания. Тебе по сути создают только иллюзию игры.

В чем удержание в игре когда я на хетцере сделал косу смерти? И это на фоне что игроки стараются прокачаться до 10 ур. Зачем что то выдумывать,когда есть пескорезы на скилле,которые сами набивают цифры на новичках. Ты рили думаешь что они думают" чет альфа вылетела не 40,а 38,ну значит точно открутили" ? Их держит свой кайф что они много дамага наносят и кучу медалей имеют,а не какая то там прикрутка и что значение из пула вылетело неслучайным образом. 

Во вопрос. А почему пескорезам програмно не занижали альфу и не увеличивали количество промахов,раз они отпугивают новых игроков ? Это ж логично было бы.что скажешь ? 

Изменено 19 ноября, 2023 пользователем Mr_Saymon_Smit

[Mr_Saymon_Smit]

19 ноя 2023 - 21:54 пользователь Kot_Bajun сказал:

Это ты не понимаешь о чем там говорится и что не договаривают. 

А о чем там говорится и как узнать что твой второй выстрел из 10 шотов был программой поставлен на значении 401урон,а не 400 при такой номинальной альфе? 

[Mr_Saymon_Smit]

19 ноя 2023 - 21:51 пользователь jongen сказал:

Обоже, ну ясно же говорится, что всё строится на основании случайных чисел, что нет никаких подстав, что всё рандомно - и всё равно умудряются насосать из воздуха целые тонны абсалюнтнейшей ахинеи и выдать сюда под видом "кукарику, ребя, смарити я тута сырваю пакровы, мбе-ее-еее, ета жуть!"...

 

Ты хоть понимаешь, о чём там говорится?

 

жесть )

Ахахах юша просто натурально играет удивление . 

[Kot_Bajun]

19 ноя 2023 - 22:00 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

А о чем там говорится и как узнать что твой второй выстрел из 10 шотов был программой поставлен на значении 401урон,а не 400 при такой номинальной альфе? 

Еше раз. Я там вижу речь о подготовленной заранее базе данных непонятно с чем, с которой ведется выборка случайная или нет- вилами по воде писано. Возможно как он говорит у них нет возможности делать это случайно из-за нехватки мощности серверов или по другим причинам, в том числе из-за желания манипулировать.

[Mr_Saymon_Smit]

19 ноя 2023 - 22:04 пользователь Kot_Bajun сказал:

Еше раз. Я там вижу речь о подготовленной заранее базе данных непонятно с чем, с которой ведется выборка случайная или нет- вилами по воде писано. Возможно как он говорит у них нет возможности делать это случайно из-за нехватки мощности серверов или по другим причинам, в том числе из-за желания манипулировать.

Еще раз. Я видел давно этот видос и тогда уже угарал. Как можно манипулировать игроком через альфу? Ты можешь на своем примере описать что ты чувствуешь когда твой 2 выстрел проходит с альфой в 401 ? Какие желания появляются? 

[jongen]

19 ноя 2023 - 22:44 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

Я даже не буду видос пересматривать.

Человек из видоса говорит, что так как генерировать все эти рандомные величины = вбры в режиме реального времени и конкретно под каждый отдельно взятый выстрел это и сложно, и муторно, и накладно, то генеруется не 1 и не 2 и не 100 величин, и не для конкретного игорька, а сразу туева куча наперёд, причём насколько я понял, даже не для 1 боя, а сразу для всех, катаемых в этот допустим час, и значит кто и где нажимает лкм, неважно в каком бое, на каком танке и в каком уровне боя, то ему выпадет в порядке живой очереди та величина ВБР, которая будет стоять самой первой, потом следующая лкм нажмётся в другом бое и на другом уровне - и следующая стоящая в очереди величина выпадет туда и тому игорьку, который эту лкм нажал... 

(соответственно величины, которые заранее генеруются в форме абсалютнейшего рандома и потом оттуда выпадают в порядке живой очереди во все сотни и тысячи тысяч ежесекундно отыгрываемых боёв  делаемых выстрелов, как я понял это как раз и есть вся вот эта линейка рандомных вбров от -25% к точности, уронам и прочему и далее до +25%, т.е. если  стоят, допустим, в очереди какие-нибудь -17%, потом +2%, потом +9% и тд, то значит нажимает, допустим, первым в этом моменте игорёк мс-1 на лкм - и получает свой номинал пушки мс-1 минус 17%, следующий выстрел на сервере придётся на игорька на маусе - и у него вылетит номинал мауса, но уже с +2%, потом следующий выстрел сделает игорёк из третьего боя на т-34 - и получит +9% к своему номинали... и вот по этой схеме вылетают все 100% выстрелов на сервере - на базе полнейшего рандома = случайного распеделения)

----------------------------------------------------------------------

Я не понимаю, как эта секта может быть настолько пустоголовой, чтобы не понять таких прозрачных вещей, доводимых тем челом настолько доступным языком, что вообще?

Изменено 19 ноября, 2023 пользователем jongen

[Kot_Bajun]

19 ноя 2023 - 22:08 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

Еще раз. Я видел давно этот видос и тогда уже угарал. Как можно манипулировать игроком через альфу? Ты можешь на своем примере описать что ты чувствуешь когда твой 2 выстрел проходит с альфой в 401 ? Какие желания появляются? 

Ты видос смотрело?,- там говорится о множестве значений, не только про альфу и пробитие. Никаких желаний, уже давно в этой игре не появляются, кроме раздражения от происходящего. 

Сколько лет ты работаешь на компанию? и дали вам доступ к исходникам? 

[jongen]

19 ноя 2023 - 22:54 пользователь Kot_Bajun сказал:

Это ты не понимаешь о чем там говорится и что не договаривают. Где ты увидело что там говорится о генераторе случайных чисел в реальном времени. Я там вижу речь о подготовленной заранее базе данных непонятно с чем, с которой ведется выборка случайная или нет- вилами по воде писано.

Так только о нём там и говорится, больше ни о чём. О том, что система генерирует от балды самые разные коэффициенты в диапазоне от +25% до -25%, повторяю ещё раз, в абсалютно произвольном порядке, и дальше каждая из нагенерированных в этот единый пул цифра, случайно нагенерированная в любой точке диапазона от +25% до -25%, будет выпадать в порядке живой очереди каждому выстрелу, производимому во всех боях и на всех уровнях сервера. 

 

В каком месте этой системы тебе жмёт?

[Kot_Bajun]

19 ноя 2023 - 22:24 пользователь jongen сказал:

Так только о нём там и говорится, больше ни о чём. О том, что система генерирует от балды самые разные коэффициенты в диапазоне от +25% до -25%, повторяю ещё раз, в абсалютно произвольном порядке, и дальше каждая из нагенерированных в этот единый пул цифра, случайно нагенерированная в любой точке диапазона от +25% до -25%, будет выпадать в порядке живой очереди каждому выстрелу, производимому во всех боях и на всех уровнях сервера. 

 

В каком месте этой системы тебе жмёт?

Для чего это делать, если для современного сервера дешевле и быстрее будет генерировать эти данные? Это настолько медленная игра, что с этой задачей справится печатная машинка. Вывод складывается в пользу манипулирования -патент.

Изменено 19 ноября, 2023 пользователем Kot_Bajun

[jongen]

19 ноя 2023 - 23:31 пользователь Kot_Bajun сказал:

Для чего это делать, если для современного сервера дешевле и быстрее будет генерировать эти данные?

Кто сказал "дешевле"? - чел в ролике прямым текстом говорит, что генерировать намного проще и дешевле сразу на многие тысячи выстрелов наперёд, чем генерировать отдельно для каждого конкретного отдельно взятого боя и под каждый отдельно взятый выстрел, в том-то как раз и цимес, что наделаешь ты допустим заранее милён величин - и всё, ничего больше делать не нужно, дальше уже кто и где нажимает лкм, будет выпадать ему то значение, которое именно в это мгновение окажется на самом верху, т.е. первым на очереди, так и рандомность оказывается супер-рандомной, когда ну никак уже не притянешь подкрутки-закрутки. 

 

Вобщем, мой тебе совет, когда берёшься выдать сюда ссылку, ты её сначала постарайся хорошенько осмыслить, и только потом уже пости, а то видишь как получается, ты её не понял, думал она поможет тебе, а оказалось, что она ещё сильнее похоронила и тебя, и весь твой гонор. И "доводы". Вообще некравиво получилось... 

[Kot_Bajun]

19 ноя 2023 - 22:41 пользователь jongen сказал:

Кто сказал "дешевле"? - чел в ролике прямым текстом говорит, что генерировать намного проще и дешевле сразу на многие тысячи выстрелов наперёд, чем генерировать отдельно для каждого конкретного отдельно взятого боя и под каждый отдельно взятый выстрел, в том-то как раз и цимес, что наделаешь ты допустим заранее милён величин - и всё, ничего больше делать не нужно, дальше уже кто и где нажимает лкм, будет выпадать ему то значение, которое именно в это мгновение окажется на самом верху, т.е. первым на очереди, так и рандомность оказывается супер-рандомной, когда ну никак уже не притянешь подкрутки-закрутки. 

 

Вобщем, мой тебе совет, когда берёшься выдать сюда ссылку, ты её сначала постарайся хорошенько осмыслить, и только потом уже пости, а то видишь как получается, ты её не понял, думал она поможет тебе, а оказалось, что она ещё сильнее похоронила и тебя, и весь твой гонор. И "доводы". Вообще некравиво получилось... 

Еще раз. Это настолько очень медленная игра, что с этой задачей справится печатная машинка твоей бабушки. Вывод складывается в пользу манипулирования = патент. Сколько лет ты работаешь на компанию? и дали вам доступ к исходникам?  Ты своих детей воспитывай, а мне по ушам кататься не нужно, им катайся. 

Изменено 19 ноября, 2023 пользователем Kot_Bajun

[jongen]

19 ноя 2023 - 23:44 пользователь Kot_Bajun сказал:

Еще раз. Это настолько очень медленная игра, что с этой задачей справится печатная машинка твоей бабушки. Вывод складывается в пользу манипулирования = патент.

В этой медленной игре делается по .. ну, по скольку в среднем за бой делается выстрелов, по 10? 20? - пусть будет 15, 15 выстрелов у одного х 30 людей в бою = от 400 выстрелов только в 1 бою, ежеминутно на сервере играется .. опять же не знаю точно, сколько боёв, ну допустим 20 штук, 400 за бой х 20 боёв = уже 8.000 выстрелов, дальше берём среднюю продоожительность боя 6 минут, получаем за час уже 8.000 выстрелов х 10 = 80.000!

И это только одна величина, но ведь ВБР состоит не из одной величины, а из нескольких, считаем: вылетевший урон - раз, разброс - два, приведёнка-неприведёнка - три, нормализация или нет в полёте - четыре, ещё что-то, значит опять умножаем, и при этом не забывай, система не может ведь знать, когда именно кто-то нажмёт на ллм, значит она должна(!!!) будет весь бой неотырвно следить, где и кто чего нажимает.. как вообще она сможет поспевать за действиями игроков, если придётся выдавать вбры чуть ли синхронно с нажатием ими лкм?!

 

Вобщем, ты себя реально хоронишь, остановись, я тебе не враг, у тебя действительно нет ни единого довода, всё что говоришь только усугубляет твоё положение.

 

Поэтому, как мне кажется, пока ещё не поздно, отмотай всё назад, не упорствуй на своих химерах, там тебе реально ничего не светит. Вообще. Совсем. Я серьёзно. Просто скажи что-то типа "признаю, ошибся", и пойдём дальше. Зачем упираться в своём очевидном проколе?

[Kot_Bajun]

19 ноя 2023 - 23:02 пользователь jongen сказал:

В этой медленной игре делается по .. ну, по скольку в среднем за бой делается выстрелов, по 10? 20? - пусть будет 15, 15 выстрелов у одного х 30 людей в бою = от 400 выстрелов только в 1 бою, ежеминутно на сервере играется .. опять же не знаю точно, сколько боёв, ну допустим 20 штук, 400 за бой х 20 боёв = уже 8.000 выстрелов, дальше берём среднюю продоожительность боя 6 минут, получаем за час уже 8.000 выстрелов х 10 = 80.000!

И это только одна величина, но ведь ВБР состоит не из одной величины, а из нескольких, считаем: вылетевший урон - раз, разброс - два, приведёнка-неприведёнка - три, нормализация или нет в полёте - четыре, ещё что-то, значит опять умножаем, и при этом не забывай, система не может ведь знать, когда именно кто-то нажмёт на ллм, значит она должна(!!!) будет весь бой неотырвно следить, где и кто чего нажимает.. как вообще она сможет поспевать за действиями игроков, если придётся выдавать вбры чуть ли синхронно с нажатием ими лкм?!

 

Вобщем, ты себя реально хоронишь, остановись, я тебе не враг, у тебя действительно нет ни единого довода, всё что говоришь только усугубляет твоё положение.

 

Поэтому, как мне кажется, пока ещё не поздно, отмотай всё назад, не упорствуй на своих химерах, там тебе реально ничего не светит. Вообще. Совсем. Я серьёзно. Просто скажи что-то типа "признаю, ошибся", и пойдём дальше. Зачем упираться в своём очевидном проколе?

Лотереи и казино регулярно пользуются погрешностью выборки, широко рекламируя своих победителей, чтобы заставить людей поверить, будто выиграть проще, чем кажется. Ещё они могут поступить и вовсе нечестно — подкрутить свои автоматы, чтобы они выдавали «почти такой, как надо» результат чаще, чем это предсказывает теория вероятностей: например, два совпадения и несовпадающее окошко в слот-машине или четыре из пяти карт роял-флэша в видеопокере.

Это даёт игрокам ложное чувство, что они близки к победе, чаще, чем на самом деле, подхлёстывает их азарт и предвкушение джекпота и заставляет снова и снова продолжать игру.

 

То, что ты показываешь по расчетам - это пшик наносекундный для кластера серверов, это не домашний аппарат  в твоем представлении.

Изменено 19 ноября, 2023 пользователем Kot_Bajun

[jongen]

20 ноя 2023 - 00:09 пользователь Kot_Bajun сказал:

Лотереи и казино регулярно пользуются погрешностью выборки, широко рекламируя своих победителей, чтобы заставить людей поверить, будто выиграть проще, чем кажется. Ещё они могут поступить и вовсе нечестно — подкрутить свои автоматы, чтобы они выдавали «почти такой, как надо» результат чаще, чем это предсказывает теория вероятностей: например, два совпадения и несовпадающее окошко в слот-машине или четыре из пяти карт роял-флэша в видеопокере.

Это даёт игрокам ложное чувство, что они близки к победе, чаще, чем на самом деле, подхлёстывает их азарт и предвкушение джекпота и заставляет снова и снова продолжать игру.

Давай сначала определимся с этим ->>>>>>, зачем накидываешь всё новые горы ахинеи? - засим, говорим вот про это: 

 

[Kot_Bajun]

19 ноя 2023 - 23:14 пользователь jongen сказал:

Давай сначала определимся с этим ->>>>>>, зачем накидываешь всё новые горы ахинеи? - засим, говорим вот про это: 

Ты чего?- мы уже определились. Спишь? 

Изменено 19 ноября, 2023 пользователем Kot_Bajun

[Kot_Bajun]

Итоги

Если вкратце: мы знаем, что у игроков искажённое понимание вероятностей. Понимая сущность этого искажения, мы можем изменить поведение своей игры, чтобы оно соответствовало ожиданиям игроков. Это самое важное из того, что можно было вынести из доклада Сида Мейера на конференции по геймдизайну, о которой я уже упоминал.

Вопрос профессиональной этики

Многим это может показаться неправильным. После конференции по крайней мере несколько человек сказали: погодите, разве это честно? Мы, геймдизайнеры, через разработанные нами же системы игр учим своих игроков. Если мы будем подгонять законы вероятности, чтобы они потакали искажённым представлениям игроков, не оказываем ли мы им медвежью услугу? Не учим ли мы игроков тому, что заведомо неправильное правильно?

Изменено 19 ноября, 2023 пользователем Kot_Bajun