Подкрутка

[violent_silence]

05 окт 2023 - 22:59 пользователь Shadowbeast сказал:

Такие вещи делаются ими на автомате.

И они не считают, что это реакция.

 

Тут дело не в реакции (доли секунды не решают, если, к примеру, речь идет о встрече врага, пытающегося заехать в корму), а в умении концентрироваться на нескольких процессах одновременно в течение длительного времени. Именно это может делать далеко не каждый. Большинство игроков, увлекшись перестрелкой, не замечают заехавшего в спину даже в том случае, если он уже сделал 1-2 выстрела...

[violent_silence]

05 окт 2023 - 23:04 пользователь T0BAP0BED сказал:

послушай, ну какие могут быть проблемы с реакцией у людей до 40-50 лет?

 

Заболеваний нервной системы - масса. В том числе врожденных. А уж к 40 годам приобрести какое-либо из них вообще не проблема.

[EBR75_fl10]

05 окт 2023 - 23:19 пользователь jongen сказал:

Без проблем, я тоже знаю, что труд сделал из человека обезьяну (или наоборот, не суть), так ведь в том-то и дело, что и "талант", и тем более "труд" из цитатки Эдисона, УЖЕ сидят в цифрах, которые ты сегодня видишь в игре и у себя, и у любого и каждого ЦА, особенно чем старше аккаунт и больше боёв, тем лучше, будь то акк Страйка, Папируса, тебя, Лдз, Тостера или Аспарухов. 

 

Поэтому не надо усложнять, всё до примитива просто: есть человек, обычный рядовой заурядный обыватель, коих уже более 10 или 15 млрд в мире.

У человека есть некие уникальные потолки (когнитивные, физические-физиологические, ментальные - все подряд), внутри которых он по своей жизни находится.

Человек начинает заниматься новой для себя сферой, в нашей случае - игрой ВоТ; естественно поначалу у него будет немалое пространство для роста, он ведь начинает с нуля.

Дальше он растёт, развивается, часто взрывным образом, неменее часто - просто уверенным и поступательным, но факт, что развивается и растёт.

Дальше - проходит время, человек заматереет в этом занятии, которое уже давно перестало быть для него новым, соответственно скорость роста умений замедляется. 

И наконец, спустя многие годы - 10 лет в игре, 12 лет, 8 лет и тд, - человек наконец упирается в свой потолок, например пусть это будет человек Тостер, или человек Аватар, или человек Ебр, или Страйк, или все 100% других ЦА, и с этого момента весь его дальнейший рост либо уменьшается до еле заметных значений, либо же и вовсе прекращается   нет, всё-таки резко замедляется до еле заметных значений.

 

Вопрос: каким образом может помочь тебе, Страйку или Тостеру "труд" поднять свои текущие потолки на 5 пробитий за бой, к примеру, спустя 10к, 20к, 100к или 50к боёв, в которые и без того было вбухнуто столько труда и энергии, что больше уже и не осталось и источник "труда" иссяк?   

 

Если страйк, как имя нарицательное, олицетворяет танкового гения, да, в его успехе 1% таланта и 99% труда как у всех.

Но чтобы достичь пусть не 100% его успеха, но очень близко к тому,

Самому бесталанному в смысле игры человеку достаточно только упорного труда.

Понял не?)

[lNico]

05 окт 2023 - 22:51 пользователь T0BAP0BED сказал:

какие Дзюбы, какие Церетели, ты о чем вообще? 10 лет в игре, за такое время люди от 2+2=4 до основ высшей математики доучиваются

хотя какие 10, 13, это еще 3 года универа

 

Алёш, тебя вместо тех имб, с которых ты не слезаешь, посадить на те танки, которые я катаю, и ты улетишь в марианскую впадину

ржу опять, челик скупает танки после жестких апов, или изначально сильные танки и шпилит на них до посинения, и проясняет про уровни танков

 

да фиг его знает, Нико надо спросить, какой ответ его удовлетворит

 

 

Дак вот у концепта планка на вторую - 3800, это 15 место среди всех десяток и девяток. Взял изично, просто отдыхая. 

 

Если сесть на всякую шваль, то три отметки будут просто по КД. Там планки для детей.

[jongen]

05 окт 2023 - 21:23 пользователь violent_silence сказал:

 

Тут дело не в реакции (доли секунды не решают, если, к примеру, речь идет о встрече врага, пытающегося заехать в корму), а в умении концентрироваться на нескольких процессах одновременно в течение длительного времени. Именно это может делать далеко не каждый. Большинство игроков, увлекшись перестрелкой, не замечают заехавшего в спину даже в том случае, если он уже сделал 1-2 выстрела...

Именно так, это и есть одна из когнитивных характеристик человека, ОДНА ИЗ, так сказать, которая одному помогает - если она у него развита очень хорошо. А другому мешает - если она у него развита плохо или совсем неразвита. 

 

Почему эти люди (Товаровед со Швилькой)  этого не понимают, я путаюсь в догадках.

[lNico]

05 окт 2023 - 23:15 пользователь ermak_79 сказал:

Ну насколько я знаю, общее мнение, шо киберспирт, где роляет микроконтроль - это для челиков 15-25, ну максимум 30 лет, тк потом реакция уже не та. Причем, не общепринятая реакция в смысле "увидел голову дал хэдшот", а скорость принятия решений в игровых ситуациях. Потому танки неплохо подходят для престарелых челов, тк тут количество действий в минуту несравнимо с той же дотой

 

Я отвечаю, чтл у меня запаздывание в принятии решения куда стрелять - секунда-две, а в пвп и выцеливании лючков в клинче - трясутся руки. Я не могу это изменить никаким образом, все. Никаким.

[Shadowbeast]

Я правильно понимаю, что под реакцией вы имеете ввиду какое-либо действие на событие?

Если вас ударили палкой и вы поняли это только через 10 секунд, это как бы тоже реакция. Слоупока правда, но как есть.

Или вы разделяете это все?
Типо если надо потратить меньше секунды, то это реакция.
А если секунд 10, то уже скорость мышления?
Ну чтобы друг друга не тыкать, давайте определимся.

[lNico]

05 окт 2023 - 23:26 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Если страйк, как имя нарицательное, олицетворяет танкового гения, да, в его успехе 1% таланта и 99% труда как у всех.

Но чтобы достичь пусть не 100% его успеха, но очень близко к тому,

Самому бесталанному в смысле игры человеку достаточно только упорного труда.

Понял не?)

 

Я почему всегда привожу в пример страйка, как топ1. Потому что у него основа. С самого начала. Это не твинки станков и прочих твинкарей.

[lNico]

05 окт 2023 - 23:31 пользователь Shadowbeast сказал:

Я правильно понимаю, что под реакцией вы имеете ввиду какое-либо действие на событие?

Если вас ударили палкой и вы поняли это только через 10 секунд, это как бы тоже реакция. Слоупока правда, но как есть.

Или вы разделяете это все?
Типо если надо потратить меньше секунды, то это реакция.
А если секунд 10, то уже скорость мышления?
Ну чтобы друг друга не тыкать, давайте определимся.

 

Все киберы принимают решение о выстреле в уязвимую точку мгновенно. Я же пару секунд думаю или вожу прицелом в поисках. В когда танк мансит - для меня уже невыполнимая задача попасть. Танк уже убили, а я в него стреляю. Киберы не думают куда стрелять на выкате в качелях с кем-нибудь.

[Shadows_in_me]

05 окт 2023 - 21:17 пользователь ermak_79 сказал:

Ну ты, конечно, молодец) Тут понятное дело, что остров надо отжимать - какая неожиданность. Весь вопрос в том, что на гору и на остров ездит +- одна и та же номенклатура танков, и если красные уехали и взяли гору, то есть немаленькая вероятность, что на острове вас будет больше. Понятно, что надо по ситуации смотреть. Но вообще, если тебя сейвят 2-3 тунка, то имеет смысл начинать разыгрывать с g1 и потихоньку отжимать красных на их сторону подъема на остров, далее заезд в центр под камушек и из инвиза по тычке убирать тех, кто высовывается + светить полку. Это чисто на коленке, понятно, что в бою все сложнее, но никто не говорил, что будет просто. Так или иначе, остров дает возможность разжать позиционку и вынудить красных реагировать, т е шанс их ошибок повышается, либо всегда можно уехать и поискать варианты в другом месте. Гора таких опций не дает.

    1. Ну вот вполне типичный и шаблонный разъезд в моих боях , свежий, сегодня играл. В деревню не едет никто, потому что с верхнего там не происходит ничего интересного, а с нижнего все эти товарищи в нычке бурраска также особой пользы не приносят. Как минимум, в адекватный промежуток времени. 

    2. Это уже получается зависимость от союзников, которые никогда не делают то, что нужно, да ещё и совместно и уж тем более то, что нужно именно тебе. С той же аргументированностью я могу написать, что можно просто мясом ехать всей тимой на гору и забирать её, а потом выигрывать. Утрирую, конечно, но всё же. А ещё никто не мешает взявшим гору, поняв что там делать нечего, спуститься оттуда и переехать на воду. И тогда уже даже начальное большинство на острове уже не большинство. 

    3. Ну, можно же не заезжать, а приехать и дать в каток заезжающим напротив. Тоже опция. А потом уехать на воду или в другое место. Вопрос ведь стоит в том, куда ехать со старта боя, насколько я понял. 

 

05 окт 2023 - 22:47 пользователь Shadowbeast сказал:

Как доказать то?

    Легчайше. Заходишь на его акк, пишешь здесь о том что, мол, понял всё, осознал и с внезапным ростом скилла согласен. Желательно заскринить ещё. А потом в случае чего тыкать ему его же слова, пусть сам себя опровергает. Других вариантов нет, таким ничего доказать невозможно, они не восприимчивы к аргументам. Адекватный эЛНико почил уже с полгода как. 

[lNico]

05 окт 2023 - 23:26 пользователь violent_silence сказал:

 

Заболеваний нервной системы - масса. В том числе врожденных. А уж к 40 годам приобрести какое-либо из них вообще не проблема.

 

Этот шарит.

[lNico]

05 окт 2023 - 23:36 пользователь Shadows_in_me сказал:

    1. Ну вот вполне типичный и шаблонный разъезд в моих боях , свежий, сегодня играл. В деревню не едет никто, потому что с верхнего там не происходит ничего интересного, а с нижнего все эти товарищи в нычке бурраска также особой пользы не приносят. Как минимум, в адекватный промежуток времени. 

    2. Это уже получается зависимость от союзников, которые никогда не делают то, что нужно, да ещё и совместно и уж тем более то, что нужно именно тебе. С той же аргументированностью я могу написать, что можно просто мясом ехать всей тимой на гору и забирать её, а потом выигрывать. Утрирую, конечно, но всё же. А ещё никто не мешает взявшим гору, поняв что там делать нечего, спуститься оттуда и переехать на воду. И тогда уже даже начальное большинство на острове уже не большинство. 

    3. Ну, можно же не заезжать, а приехать и дать в каток заезжающим напротив. Тоже опция. А потом уехать на воду или в другое место. Вопрос ведь стоит в том, куда ехать со старта боя, насколько я понял. 

 

    Легчайше. Заходишь на его акк, пишешь здесь о том что, мол, понял всё, осознал и с внезапным ростом скилла согласен. Желательно заскринить ещё. А потом в случае чего тыкать ему его же слова, пусть сам себя опровергает. Других вариантов нет, таким ничего доказать невозможно, они не восприимчивы к аргументам. Адекватный эЛНико почил уже с полгода как. 

 

Да че ты. Я тоже хочу завтра проснуться и долбить в 6к суммы. Почему нет? Разве я не заслужил? Или мне нужно ещё 40к боёв до такого?

[EBR75_fl10]

05 окт 2023 - 23:31 пользователь lNico сказал:

 

Я почему всегда привожу в пример страйка, как топ1. Потому что у него основа. С самого начала. Это не твинки станков и прочих твинкарей.

 

Не могу поддержать: топ1 - понятие динамическое,

А потому длительность сбора статистики скорее во вред идёт для задачи пискомерства.

Отсюда, твинк, как срез результатов именно последней игры человека

Гораздо точнее описывает его как игрока.

имхо

[lNico]

05 окт 2023 - 23:38 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Не могу поддержать: топ1 - понятие динамическое,

А потому длительность сбора статистики скорее во вред идёт для задачи пискомерства.

Отсюда, твинк, как срез результатов именно последней игры человека

Гораздо точнее описывает его как игрока.

имхо

 

У него основа со старта игры и бешеные показатели. Я это имел ввиду. Все остальные твинкари и новоделы. Он в топе просто со своей основы среди твинков.

Изменено 5 октября, 2023 пользователем lNico

[jongen]

05 окт 2023 - 21:26 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Если страйк, как имя нарицательное, олицетворяет танкового гения, да, в его успехе 1% таланта и 99% труда как у всех.

Но чтобы достичь пусть не 100% его успеха, но очень близко к тому,

Самому бесталанному в смысле игры человеку достаточно только упорного труда.

Понял не?)

Ну если ты предлагаешь разделить весь скил на составные части, чего лично я бы никогда не осмелился сделать, то нет конечно, таланта там гораздо больше 1%, а труда гораздо меньше 99%, я же говорю, что роляет когнитив, а когнитив, как и талант, кстати, иногда бывает очень трудно развить. Т.е. можно, но трудно.

(а где (и кому) не трудно, то значит нетрудно, но это уже нюансы, мы не об этом)

 

Так вот, чтобы достичь успеха фиолетового игрока, человеку-НЕновичку, имеющему УЖЕ многие тысячи-десятки тысяч боёв, 5-10 лет в игре и стабильный рейтинг стабильно ярко-красного цвета (не упускаем ключевое слово - "стабильные цифры" ), потребуется поднять свой ПП, например, на ебре, на +20% и пусть штук 7-8 пробитий, - допустим, да?

 

Каким образом человек, уже давно как пришедший к своим объективным потолкам на танке, может поднять свою результативность на такие немыслимые для себя значения, если во многих сотнях или тысячах боёв ДО ТОГО имел на этом танке стабильно свои стабильно красные цифры, не буду даже моделировать, какие именно? 

 

Я понимаю, вера в чюдеса, там, волшебная палочка, "чюдеса слючяютса", вера в сказки, но всё же?

[Shadows_in_me]

05 окт 2023 - 23:38 пользователь lNico сказал:

Да че ты. Я тоже хочу завтра проснуться и долбить в 6к суммы. Почему нет? Разве я не заслужил? Или мне нужно ещё 40к боёв до такого?

    Возможно, 40к, возможно меньше. Или больше. Это уже от тебя зависит. А может тебе такое и не по силам вовсе. 

[lNico]

05 окт 2023 - 23:41 пользователь jongen сказал:

 

 

Каким образом человек, уже давно как пришедший к своим объективным потолкам на танке, может поднять свою результативность на такие немыслимые для себя значения, если во многих сотнях или тысячах боёв ДО ТОГО имел на этом танке стабильно свои стабильно красные цифры, не буду даже моделировать, какие именно? 

 

Я понимаю, вера в чюдеса, там, волшебная палочка, "чюдеса слючяютса", вера в сказки, но всё же?

 

Падаждите. 

 

Вот возьмем Шадоу биста. Человек играл-играл на бабахе, а потом раз и прыгнул через 10 ступеней. Это как объясняется?

Изменено 5 октября, 2023 пользователем lNico

[lNico]

05 окт 2023 - 23:41 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Возможно, 40к, возможно меньше. Или больше. Это уже от тебя зависит. А может тебе такое и не по силам вовсе. 

 

Стопэ. Но вот щадоубист какую-то магию же применил? 

[violent_silence]

05 окт 2023 - 23:15 пользователь ermak_79 сказал:

а скорость принятия решений в игровых ситуациях. 

 

Имхо, это не совсем так.  Есть игроки (их меньшинство) которые имеют в голове четкий план действий на любую ситуацию. Причем этот план расписан на весь бой.

И есть те, кто, допустим, просто едет в позицию перестреливаться от башни. И план здесь не на весь бой, а на конкретную локальную ситуацию -- высунуть из-за укрытия бронированную башню и выстрелить в уязвимую зону вражеского юнита. Если локальная ситуация не отвечает ожиданиям игрока, он попросту не знает, что делать дальше (стоит на месте и ждет, когда на горизонте появится башня с лючком ). Соответственно, проблема не в низкой скорости принятия решений, а в отсутствии хоть какого-то набора этих самых альтернатив. Вплоть до отсутствия вообще какого-либо решения. 

Разумеется, в чистом виде двух таких полярно противоположных категорий нет, есть некие промежуточные варианты, но факт остается фактом -- многие игроки просто не знают, что делать в ряде игровых ситуаций. 

 

P.S.: Да, бывает и так, что игрок принимает неверное решение по ситуации, т.к. на обдумывание просто нет времени. Но тут дело не в скорости принятия решений, а в наличии/отсутствии наработанных навыков. А это, в свою очередь, зависит от желания научиться играть и от возможностей тратить на игру определенное время.

[jongen]

05 окт 2023 - 21:42 пользователь lNico сказал:

 

Падаждите. Получается 1 процент таланта и 99 труда?

 

Вот возьмем Шадоу биста. Человек играл-играл на бабахе, а потом раз и прыгнул через 10 ступеней. Это как объясняется?

Говорю же нет, это Ебр сказал, а я с этой его произвольной градацией не согласился. Понятно, что у все будет по-разному, но например в случае того же Страйка это будет 60 труда на 40 таланта, мне так кажется, у какого-нибудь Станлока - фифти-фифти, а у новой поросли фиолетовых блогеров-молокососов пошиба Клумбы и иже, фактически с соской матери получивших в зубы комп и росших с играми с ясельного возраста, и вовсе 20-30 труда против 70-80 таланта (хотя вместо "таланта" тут лучше подойдёт слово "благоприятствующая предрасположенность к игре" )

 

А насчёт Шадуба, я видел, вы там с ним чего-то спорите, но не думаю, что он подставушник или купил этот акк. Помню, кто-то когда-то давно уже кидал ему эту претензию, а я её ещё тогда подхватил и тоже немного помусолил, но нет конечно, и ты сам это прекрасно знаешь. Просто тролишь наверное.