Подкрутка

[Shadowbeast]

13 июн 2023 - 01:09 пользователь Archvile сказал:

 

Да, удобно, наглядно и просто для понимания сути 

Зачем простыни постить, если вся информация в данном случае умещается в нескольких пикселях? Странный какой-то 

 

Для выброса всегда достаточно нескольких пикселей.

Анекдот про учёных и журналиста, надеюсь знаешь.

Изменено 12 июня, 2023 пользователем Shadowbeast

[jongen]

12 июн 2023 - 20:49 пользователь lNico сказал:

 

Конечно недоволен.

 

Я не люблю манипуляции просто. А меня катают на волнах побед и поражений, как лодочку в шторм и повлиять на это я не могу. 

Я же сказал, что это не манипуляции, а твой потолок, в который ты уже давно как уткнулся и выше него не прыгнуть, оттого и тот люфт "от и до", в котором проходят все твои сессии.

 

Почему ты упорно списываешь всё на кого-угодно - на насикомых, на патент, на биомусор, но никак не на свой скил, не позволяющий тебе добиться желаемого тобой идеала?

[Archvile]

12 июн 2023 - 23:38 пользователь Shadowbeast сказал:

Для выброса всегда достаточно нескольких пикселей.

Анекдот про учёных и журналиста, надеюсь знаешь.

 

Может знаю, может нет. Ты лучше за выбросы проясни, к чему это?

[Stilet20]

11 июн 2023 - 22:02 пользователь __Iron__Gans__ сказал:

У меня в сарае живëт дракон. Ты не сможешь его увидеть. Он невидимый. Ты не сможешь его пощупать. Он неосязамый. Ты даже дыхания его не ощутишь. И услышать не сможешь. А всё потому, что у меня нет сарая. Доказывать надо наличие, а не отсутствие. Иначе это ненаучная ересь. 

 

А ты хорош. 

П. С. Не ходите в мой сарай 

[muse_am]

12 июн 2023 - 23:38 пользователь Shadowbeast сказал:

Для выброса всегда достаточно нескольких пикселей.

Анекдот про учёных и журналиста, надеюсь знаешь.

Шадоус_ин_ми даже пикселей не надо. Говорит, просто: ему можно верить. И айда про ихтамнет. )) 

Получается, что ты сильно себя утруждаешь неочевидной казуистикой. И нас. Утруждаешь. 

 

Не понятно только, чем казуистика арчвилля отличается от твоей? 

[jongen]

12 июн 2023 - 19:29 пользователь Archvile сказал:

Продолжим с Маусом.

 

Напомню, как всё начиналось: осталось 180 хп, танкования ноль, бой вроде как слит?

казалось бы...

 

А вот дудки! Витя включает шотную магию:

7.5к+ общего дамага плюс 5.5к+ натанкованного - работает!

 

Зря что ли патентовали, в конце то концов??

 

А причём тут патент, если патент - это только уровни танков внутри уровня боя, и ничего больше? Имеется в виду, что стреляли сплошь угнетённые -2 восьмёрки в строго подкрученном для +2 подкрученного мауса бое? - даже если так, или если не так, а как-то по-другому (или по-третьему, или по-двадцатому, или по-сотому - неважно), вопрос: а как стоял этот маус, уж не в супер-ли закрытой и удобной позиции и в диком ромбе?

Или ещё вариант: а не был ли то спец-подставной бой, где маусу подыграли сразу во всём: и в уроне, и в бережливых выстрелах по самому толстому месту, и в натанкованном, может даже в ассист+уроне для отметки? Мыж ведь точно ничего не знаем и значит абсалютно спокойно можем предполагать любые вероятностные модели? 

Или вот ещё: а чем стрелялось, уж не из пипеточных ли пушечек, причём даже на них не на голде, а обычными пульками? (этот вариант в чём-то стыкуется и с первым вариантом, и со вторым, но не суть)  

 

Повторяю, мыж ведь не знаем всех реальных обстоятельств дела и поэтому принимаем за данность все варианты?

 

А раз так, может ты всё-таки хотя бы для видимости попытаешься в кои-то веки изобразить беспристрастность и неангажированность и в первую очередь начнёпшь исходить из РЕАЛЬНЫX версий, и только потом уже - из конспирологических?

 

По-моему, так было бы правильно.

 

 

[Archvile]

13 июн 2023 - 00:17 пользователь jongen сказал:

А причём тут патент, если патент - это только уровни танков внутри уровня боя, и ничего больше? Имеется в виду, что стреляли сплошь угнетённые -2 восьмёрки в строго подкрученном для +2 подкрученного мауса бое? - даже если так, или если не так, а как-то по-другому (или по-третьему, или по-двадцатому, или по-сотому - неважно), вопрос: а как стоял этот маус, уж не в супер-ли закрытой и удобной позиции и в диком ромбе?

Или ещё вариант: а не был ли то спец-подставной бой, где маусу подыграли сразу во всём: и в уроне, и в бережливых выстрелах по самому толстому месту, и в натанкованном, может даже в ассист+уроне для отметки? Мыж ведь точно ничего не знаем и значит абсалютно спокойно можем предполагать любые вероятностные модели? 

Или вот ещё: а чем стрелялось, уж не из пипеточных ли пушечек, причём даже на них не на голде, а обычными пульками? (этот вариант в чём-то стыкуется и с первым вариантом, и со вторым, но не суть)  

 

Повторяю, мыж ведь не знаем всех реальных обстоятельств дела и поэтому принимаем за данность все варианты?

 

А раз так, может ты всё-таки хотя бы для видимости попытаешься в кои-то веки изобразить беспристрастность и неангажированность и в первую очередь начнёпшь исходить из РЕАЛЬНЫX версий, и только потом уже - из конспирологических?

 

По-моему, так было бы правильно.

 

 

 

мы уже разобрались, что патент, он же баланс, он же подкрутка - не только +- 2 уровня танков, а ты опять всё позабыл. По новой объяснять? А какой в этом смысл, если ты ничего не запоминаешь, находишься на какой то своей волне или в параллельном измерении 

 

Реальность же такова, что Маус, которому слили всё хп до 180 ед с нулём натанкованного урона внезапно приобрёл неуязвимость практически в бесконечность.

Это что, игроки напротив разучились пробивать? А кто же тогда Маусу до этого хп всё поснимал, Пушкин что ли?

А объяснение лежит на поверхности. 

На той самой поверхности, где находятся скрины с тайпами и которая подчинена запатентованным алгоритмам. 

[galaktys]

так то открутка есть , там самая пресловутая +-25% точности, ибо бывает что 10 раз подряд он подкидывает решко в сторону что снаряд улетит в край прицела в  итоге непробил не попал, не побрил, эпический крит  без урона а тебе просто надо было попасть в нлд или в борт который  почти в весь прицел влезал , но нет рандом сказал в крааааай причем в тот в который не пробьешь  или промахнешься 

[Stilet20]

12 июн 2023 - 21:48 пользователь Archvile сказал:

 

Курлык курлык

 

[jongen]

12 июн 2023 - 19:17 пользователь Archvile сказал:

 

1 что значит неважно? Ты приписываешь мне то, чего я не говорил. Свою фантазию перекидываешь на меня. Зачем?

Может тогда тебе лучше поставить перед собой зеркало, взять в руки картонку, и попеременно закрывая то одну, то другую часть лица вести диалог. Одна часть лица будет придумывать и озвучивать условия применения РПУ и РПП, во всех разновидностях, которые только можно представить - угнетение 7, подкрутка 10 игроков и так далее. А другая будет активно опровергать ранее высказанные тезисы. Ну или вместе решать дилеммы, которые сам же себе и поставил.  Подумай над этим.

 

2 да, за 80 или сколько ты там насчитал боёв я только один раз играл с 6 ур. Что тут такого? И я ещё раз спрашиваю, когда ты последний раз заходил в бой на премтанке 8 уровня. Потому что такой баланс сейчас в порядке вещей. Спроси у любого в этой теме, кроме прикруток вроде шадоубиста, этот может и половину боёв с 6 уровнем играть.

 

3 система перед боем уже собрала и скорректировала все допустимы варианты пробитий, промахов и доворачиваний корпусов. По той простой причине, что система уже всё знает, не забывай - у неё поведенческая матрица на подавляющее большинство игроков. А дальше уже из этих вариаций подбираются конкретные цифры, само собой учитывая подкрученность одной и открученность другой команд. Типа для создания рандомного распределения вероятностей, чтоб не сильно палится.

 

4 да уже много лет как решила, если в общем, могут быть только незначительные правки, так сказать для улучшений.

Баланс, который сейчас в игре, существует уже лет 6-7, и он вполне успешно функционирует. Так что нет никаких дилемм, есть рабочий алгоритм. Запатентованный давным давно. Плюс куча опросников, отзывов, всё это учитывается, все эмоциональные составляющие.

 

В этой игре конечно есть индивидуальный скилл, с этим никто спорить не будет. И разумеется, запатентованный баланс учитывает этот самый скилл, личную результативность, чтобы в дальнейшем держать игрока на том самом уровне, который просчитал алгоритм. Для эмоциональной привязки, разумеется, создавать "зону комфорта", даже если периодически эту зона комфорта трясти турбинами, в конце концов всё равно игрок получает свою пилюлю, которую ему выдаст балансировщик. И так по кругу. Идеальная рабочая система, как тот вечный двигатель.

 

1. Я не приписываю, просто я понял твои многочисленные многозначительные намёки именно так и никак иначе, и если в этом случае ты прав и я какие-то твои полунамёки-полунипаймишто по этому поводу понял не правильно, то это наверное должно быть тебе сигналом для того, чтобы ты понял, что изъясняться нужно не намёками, не полунамёками, а понятным текстом.

Но опять-таки неважно, важно то, о чём был спор, и вот на него ты никак не можешь дать ответ: как быть балансировщику РПУ в ситуации, когда в одной команде система должна(!) помочь победить десяти игрокам, а в другой - например семи, и вот стоят в очной дуельке четверо из тех и шестеро из других - и пуляют, пуляют, пуляют друг по другу....

Как быть системе, каким из той группы и каким из этой прописать попадание, а у каких украсть пулю? 

Кому прописать +25, а кому -25?

Кому чюдесный вертухан за грань отрисовки и по указке, а кому - чудесное непробитие в упоре?

Какому из тех и из других - магию шотного танка, а какому - наоборот, взрыв бк или пожар на фулхп?

 

Повторяю, в ситуации, когда у всех(!) этих 4 + 6 = 10-ти людей  всё должно проходить в плюс, в победу - и никогда в минус? 

 

2. Этот пункт, как я понимаю, уже исчерпал себя, в теории может он и возможен, чисто по теории вероятности, но на практике даже у игрока со скилом Папируса и то не смогло сложиться 80 боёв с каким-то одним исходом, хочет-нехочет а вынужден был пойти на подлог и пририсовать в фотошопе целую сессию с 0% или 1% побед в 80-ти боях, так и тут, не может на протяжении 80-ти боёв выпасть полный топ 1 раз, по-любому было больше. Если кто-то такое знает, сталкивался и захочет тебя подтвердить - пожалуйста, пускай скажут - и тоже окажутся в таком же неприглядном положении, как и ты сейчас, когда сказал - и уже не можешь взять слова обратно, а их ложность очевидна.

 

3. А вот здесь интересней: как оказалось (узнал из видео сравнительно недавно), система действительно прописывает все значения ВБР заранее, ещё наверное на этапе составления команд, и потом прямо по очереди выдаёт при каждом выстреле то значение, которое выпадет из общего по закону (по принципу работы) рулетки/генератора случайных чисел, и где ты в этой системе, априори основанной на принципах случайных чисел и случайностях как таковых видишь какой-то злой умысел, закономерность и прочие подтасопвки, признаться, я не очень догоняю. 

Опять же, в теории - да, конечно, это легко, как два пальца обасфальт, НО! - но это ровно та же "лёгкость" и "вероятность", как и возможность какого-нибудь владельца банка украсть деньги своих клиентов.

Не брать по закону в виде каких-то процентов, оплаты услуг и прочего, не использовать в своих чётко обозначаемых проектах, а украсть (или понемногу воровать, пусть даже по центу, не суть), нарушая тем самым писанные и официально заявляемые правила. 

 

Ну и зачем это Кислому? Зачем ему рубить на мясо курочку, стоящую больше милиарда уе и несущую ему по сотне милионов в год? Ну пусть не сотни, пусть десятки млн? Как ещё объяснить тебе, что на таком уровне оборотов, аудитории, известности и серьёза не до шуток, типа а давай мы ради гыгы поиздеваемся над вон тем игорьком "Нико" или вон тем "Швили" и ещё над тем "Папирус", мол сделаем им такую "зону комфорта", чтобы ни Папирусу с Аватаром не стало хорошо, а перманентно было плохо, ни Нико со Швилей - и тоже чтобы обоим стало плохо и неприятно, - зачем ему это?

Смысл?

Если на таком грандиозном уровне транснациональной компании репутация - это деньги, причём не просто так, а прям все целиком?  

Изменено 12 июня, 2023 пользователем jongen

[Avatarzorro]

13 июн 2023 - 02:35 пользователь Shadows_in_me сказал:

   Если кидает раков - значит тебе нужно сделать больше урона для победы. Если не наносишь - получаешь меньше побед. И да, это очередная случайность, потому что раков кидает всем одинаково. Как минимум до тех пор, пока ты покажешь доказательств обратного. 

 

ты, наверное, был в отпуске, когда я кидал кучу подкрученых скринов с явно отбитым балансом по командам? и речь не о технике, а именно об игроках. Когда мне закидывает2-3 типа с максимум 50%, а протинвнику тел 7 50+% из которых максимальный 58

если раньше ниже 45% овощей я не встречал, то щас по кд КО МНЕ в тиму дает 41%  и 42%, в то время как у команды противника ниже 48% обычно нет никого в таких боях.
Я чекаю каждый сливной в нулину бой и в 100% случаев вижу такую закономмерность.

вывод: случайность подкрутка без вариантов

13 июн 2023 - 02:35 пользователь Shadows_in_me сказал:

 

    А о какой дистанции идёт речь? За последние 100 боёв на Грилле твой средний урон практически не изменился, победы упали на пол процента. Это изменения меньше погрешности для такого размера выборки, т.е. всё в порядке с Грилле, никаких аномалий абсолютно. У меня вон вообще на нём 50% при 2500 средухи, и ничего, я про угнетения не ною. Потому что я не умею на нём играть и влиять на результат боя. 

    Может, случайно, может ты поднял уровень техники, может в плохом настроении играл последний месяц. Слишком мало данных ты предоставил для точного ответа. 

   

ну да. сроедуха не изменилась, а процент упал...... явно не подкрутка, когда я на нем с начала месяца в плюс выйти не могу

13 июн 2023 - 02:35 пользователь Shadows_in_me сказал:

 

     Кхм.. как бы тебе сказать... Предоставленные примеры не подходят под определение большой дистанции, для которой применима формула "больше урона - больше побед". На таких отрезка подобные отклонения вполне возможны. Проще говоря, тут как с твоими 5 боями на торвагне - никто не гарантирует тебе конкретное количество побед при заданной средухе на столь коротких отрезках. Так работает случайность. И ей совершенно плевать, как ты к этому относишься. 

ну про шпека еще можно согласиться. по всем остальным нет. Дистанции 1-2 сессий вполне достаточно  для выводов. Никто не мешает картошке сделать еще 10+ таких же сессий подряд. В конечном счете можно постоянно повышать планку дистанции, пока нужный результат не будет достигнут. А это уже не объяктивно

 

[Avatarzorro]

13 июн 2023 - 02:02 пользователь jongen сказал:

Допустим, ты прав, и тогда сразу встаёт вопрос: как ты сам думаешь, за что тебе при твоей более худшей эффективности игры искусственно накручивают урон, наверняка воруя его у других игорьков, а при более лучшей эффективности - откручивают ПП? Ты же нарисовал прямую взаимосвязь, вот и непонятно, с чего бы так.

 

Давай на конкретных примерах: 

 

 подгоретто 46 -
май 28 боев - 1416 средухи - 57% побед, июнь 26 боев - 1785 средухи 53% побед.

 

- вот за  что тебе подкрутили на подгорето средуху в 1.785 уронов, которых твой скил, как ты сам это утверждаешь, в этих 26-ти боях явно не заслуживал?

 

Или другой пример, даже примеры - шпек, скорпион, да вообще все твои танки - и опять то же самое: за что тебе так дико подкручивают урон - при твоей явно плохой результативности = весьма посредственном личном скиле, - и тянут за уши к более лучшим цифрам? Ты заплатил Кислому? За что он тебе так сильно благоволит, что не гнушается воровать для тебя уроны у других - и бессовестно дарить их тебе, разумеется незаслуженно? 

как ты дошел о воровстве урона? мне плевать на урон. он влияет примерно ни на что. овощи в команде не контрятся. Их можно контрить только картошка за 12 лет наконец таки сможет в равномерную премешку животных и людей между командами. А не сможет она потому что тогда маскировать подкрутки станет очень трудно

Изменено 12 июня, 2023 пользователем Avatarzorro

[3a_6a6ky_Jova_B_ATAKy]

13 июн 2023 - 02:03 пользователь Avatarzorro сказал:

как ты дошел о воровстве урона? мне плевать на урон. он влияет примерно ни на что. овощи в команде не контрятся. Их можно контрить только картошка за 12 лет наконец таки сможет в равномерную премешку животных и людей между командами. А не сможет она потому что тогда маскировать подкрутки станет очень трудно

смотрю часто пишешь "овощи" "животные", а чем ты лучше их? 

[Avatarzorro]

13 июн 2023 - 12:52 пользователь 3a_6a6ky_Jova_B_ATAKy сказал:

смотрю часто пишешь "овощи" "животные", а чем ты лучше их? 

ну у меня не 45%. значит лучше. очевидно же. я понимаю когда на акке 5к боев. но когда на акке 30+к это диагноз

Изменено 13 июня, 2023 пользователем Avatarzorro

[Shadowbeast]

13 июн 2023 - 02:00 пользователь muse_am сказал:

Шадоус_ин_ми даже пикселей не надо. Говорит, просто: ему можно верить. И айда про ихтамнет. )) 

Получается, что ты сильно себя утруждаешь неочевидной казуистикой. И нас. Утруждаешь. 

 

Не понятно только, чем казуистика арчвилля отличается от твоей? 

Я могу предоставить реплеи или попытаться доказать свою точку зрения.
Арчи просто кидает вброс и радуется.

[3a_6a6ky_Jova_B_ATAKy]

13 июн 2023 - 06:03 пользователь Avatarzorro сказал:

ну у меня не 45%. значит лучше. очевидно же. я понимаю когда на акке 5к боев. но когда на акке 30+к это диагноз

а если ты к 30к боям скатишься на 45%, то кто ты будешь?

[muse_am]

13 июн 2023 - 06:05 пользователь Shadowbeast сказал:

Я могу предоставить реплеи или попытаться доказать свою точку зрения.
Арчи просто кидает вброс и радуется.

В бою после отсчета подкруток нет. Реплей начинается с отсчета. Что ты и кому доказываешь?

Что :

1. Подкруток нет?

2. Подкруток нет после отсчета?

Сам то понимаешь, что никак не первое?)))

Тогда зачем это делать много-много лет без выходных и праздиков? Ты предложил: поржать. Хмм... 

 

Арч задает вопрос о том,что имеет корни до отсчета. А, ты ему предлагаешь кидать репки и типа будешь смотреть чтобы что? ))) 

 

П.С. Мнтго-много лет...

П.П.С. ))))

 

 

[muse_am]

13 июн 2023 - 06:19 пользователь 3a_6a6ky_Jova_B_ATAKy сказал:

а если ты к 30к боям скатишься на 45%, то кто ты будешь?

Шадоубтст гутверждает, что скилл с количеством боев расти и не должен. Почему ему тогда не падать? Если он не растет то это уже деградация. Ну, будет еще и падать. Немного.. Не понятно, что тебя так смущает. Шадоубиста, вон, ничего не смущает.))

[3a_6a6ky_Jova_B_ATAKy]

13 июн 2023 - 06:42 пользователь muse_am сказал:

Шадоубтст гутверждает, что скилл с количеством боев расти и не должен. Почему ему тогда не падать? Если он не растет то это уже деградация. Ну, будет еще и падать. Немного.. Не понятно, что тебя так смущает. Шадоубиста, вон, ничего не смущает.))

я понял что ничего не понял ....скилл, т.е. его рост или падение, зависит только от игрока.

[muse_am]

13 июн 2023 - 06:49 пользователь 3a_6a6ky_Jova_B_ATAKy сказал:

я понял что ничего не понял ....скилл, т.е. его рост или падение, зависит только от игрока.

13 июн 2023 - 06:49 пользователь 3a_6a6ky_Jova_B_ATAKy сказал:

я понял что ничего не понял ....скилл, т.е. его рост или падение, зависит только от игрока.

Почему тогда ты связываешь с количеством боев?))