Подкрутка

[muse_am]

03 июн 2023 - 07:54 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

   А при чём здесь патент?

Ты ж читал его. Читал? 

[KPOT2338]

Вот в патенте прямо сказано, что открутки нет

[KPOT2338]

Пользователь сказал:

 Без патента у нас было бы 10 процентов и 90 процентов побед категории.

 

Ну категория 90%+ точно раньше была

Как на Тракторе попадал против одного взвода из трёх Крейсеров (ники не вспомню, но 90%+), так и играть было без шансов

Лучшее, что удавалось (мне) - убить одного из них

Там как было: один светит - двое стреляют - первого ранят - светляк меняется и т.д.

[muse_am]

03 июн 2023 - 08:23 пользователь KPOT2338 сказал:

Вот в патенте прямо сказано, что открутки нет

Да, ладно!)))

 

 

[muse_am]

03 июн 2023 - 08:23 пользователь KPOT2338 сказал:

Вот в патенте прямо сказано, что открутки нет

К тебе, как к человеку, который любит считать и подкреплять свое мнение расчетами, есть вопросы:

 

1. Как бы отличалось распределение уровня боев у игрока, если выпадение уровня боев происходило не согласно алгоритму из патента, а генерировалось случайно?

 

2. Зачем игре регулировать выпадение уровня боев игроку по алгоритму из патента, а не просто генерировать случано?

[Ne_Tankist58]

03 июн 2023 - 08:17 пользователь muse_am сказал:

Ты ж читал его. Читал? 

Читал. О выращивании пп там даже слова нет. Выравнивание пп за счёт боёв 15*15.

Изменено 3 июня, 2023 пользователем Ne_Tankist58

[Archvile]

03 июн 2023 - 01:52 пользователь jongen сказал:

 

 

 ре-пу-та-ци-я - лично Кислого, раработчиков, руководителй профильных отделов. Они же здесь главные, никто над ними не стоит, сами себе хозяева, кто же им мешает абсалютно спокойно ввести любое правило, любой алгоритм, который захотят ввести? Зачем мухлевать, жульничать, врать, краснеть? РИСКОВАТЬ РЕПУТАЦИЕЙ? - ведь репутация на таком глобальном уровне прибылей это и есть ДЕНЬГИ!

 

 

ахахахахахахахах

[Archvile]

03 июн 2023 - 07:27 пользователь Shadows_in_me сказал:

   Какая система?

   Почему без патента невозможно иметь 44% стоя афк?

 

вообще может и в самом деле невозможно без патента полуботу получить свои законные 44%

Изменено 3 июня, 2023 пользователем Archvile

[muse_am]

03 июн 2023 - 09:52 пользователь Ne_Tankist58 сказал:

Читал. О выращивании пп там даже слова нет. Выравнивание пп за счёт боёв 15*15.

Наш общий знакомый , шадоус_ин_ми, к мнению которого, я прислушиваюсь, т к он свое мнение обычно хоть както обосновывает, считает, что никакого выравнивания нет. Есть скилл. В смысле как регулятор пп. 

 

Я предположил, что если средний игрок , находящийся в основной массе распределения случайностей, подчиняясь мезаникам игры, которые в основе имеют такое же случайное распределение, отыграет некое большое множество боев, то совершенно законно получит свои 50%. При том, что ожидаемое влияние игрока наибой 6.67% (100/15) лишь немногим превышает предел общепринятой погрешности при статистич моделях в 5%. 

 

Поэтому, тебе я тоже повторю вопрос как и кроту: а, зачем тогда в патенте алгоритм смены уровня боя? Разве, сгенерированные случайно уровнитбоев при рассматриваемом множестве боев этого среднего игрока не приведут к такому же результату?))

 

П.С. Все бы ничего, но наш общий друг считает, что ничья это самостоятельный исход боя. А, если исходов боя 3, то случайное распределение говорит нам,счто средний пп среднего игрока должен быть около 33%. И ничьих столько же. Где ж мои ничьи?))

[lNico]

03 июн 2023 - 01:30 пользователь jongen сказал:

Почему же, идея есть, мы же её даже читали, а вот что в игру её не ввели, это факт. Нет? - отлично, тогда, если тебя не затруднит, покажи мне пожалуйста место в правилах этой игры, или дай ссылку на какие-нибудь официальные высказывания владельцев или руководителей профильных отделов ВГ, ну или ещё какие официальные источники, где бы открытым текстом говорилось о том, что в числе параметров, учитываемых балансировщиком при составлении команд и боёв, есть "результативность прошедшей сессии".

 

У тебя есть официальные признания варгеймингов на этот счёт, будь то на этом сайте, на ютубе, в интвервью, в правилах игры, в её описаниях, механиках, вот-вики, вот-ньюс?

 

Вот ты говоришь - факт. Но факт существования патента известен. А твой факт подкреплен доказательством? 

 

И конечно есть доказательство. Серб отвечал, что серия прерывается перемещением игрока в топ.

[muse_am]

03 июн 2023 - 07:27 пользователь Shadows_in_me сказал:

   Какая система?

   Почему без патента невозможно иметь 44% стоя афк?

Понятийный аппарат нужно привести в порядок. Есть патент как документ, который мы все знаем. И есть патент как синоним системы вылияния ,  существование которого некоторые из нас предполагают в игре. Т е некий умозрительный патент. И поэтому "патент". 

 

И почему 44%? 

[lNico]

03 июн 2023 - 10:34 пользователь muse_am сказал:

Наш общий знакомый , шадоус_ин_ми, к мнению которого, я прислушиваюсь, т к он свое мнение обычно хоть както обосновывает, считает, что никакого выравнивания нет. Есть скилл. В смысле как регулятор пп. 

 

Я предположил, что если средний игрок , находящийся в основной массе распределения случайностей, подчиняясь мезаникам игры, которые в основе имеют такое же случайное распределение, отыграет некое большое множество боев, то совершенно законно получит свои 50%. При том, что ожидаемое влияние игрока наибой 6.67% (100/15) лишь немногим превышает предел общепринятой погрешности при статистич моделях в 5%. 

 

Поэтому, тебе я тоже повторю вопрос как и кроту: а, зачем тогда в патенте алгоритм смены уровня боя? Разве, сгенерированные случайно уровнитбоев при рассматриваемом множестве боев этого среднего игрока не приведут к такому же результату?))

 

П.С. Все бы ничего, но наш общий друг считает, что ничья это самостоятельный исход боя. А, если исходов боя 3, то случайное распределение говорит нам,счто средний пп среднего игрока должен быть около 33%. И ничьих столько же. Где ж мои ничьи?))

 

Прекрасные вопросы. Патент меняет уровень боя, перемещая игрока.

 

Для чего? 

 

Ответ там же и написан - для того, чтобы не было легко и не было трудно. Необходимо избежать скуки. 

 

Разрабы всегда говорили, что нормальный пп это 49 и 1 процент ничьи.

 

Система в любом случае приведет к 49, если игрок выполняет минимум - отбивает хп.

[KPOT2338]

03 июн 2023 - 09:43 пользователь muse_am сказал:

К тебе, как к человеку, который любит считать и подкреплять свое мнение расчетами, есть вопросы:

 

1. Как бы отличалось распределение уровня боев у игрока, если выпадение уровня боев происходило не согласно алгоритму из патента, а генерировалось случайно?

 

2. Зачем игре регулировать выпадение уровня боев игроку по алгоритму из патента, а не просто генерировать случано?

1. У меня получилось, что чем больше игроков на сервере, тем больше одноуровневых боёв. Если точнее, то у меня первым проверялось условие одноуровневого боя, так как его набрать сложнее, чем двух или трёх уровневый. А как на самом деле работает - без понятия

(отправлю в ЛП копию сообщения за декабрь 2020)

2. По-моему этого не требуется. Но осуществить легко. Достаточно нельготным танкам при поражениях назначать льготность

03 июн 2023 - 10:34 пользователь muse_am сказал:

П.С. Все бы ничего, но наш общий друг считает, что ничья это самостоятельный исход боя. А, если исходов боя 3, то случайное распределение говорит нам,счто средний пп среднего игрока должен быть около 33%. И ничьих столько же. Где ж мои ничьи?))

Не будем в пример приводить монетку, хотя у неё и есть шансы встать на ребро.

Возьмём спичечный коробок

Он может упасть тремя способами: на широкую плоскость, на чиркашку или встать стоя

Ты же не будешь утверждать, что все три самостоятельных исхода равновероятны?

[muse_am]

03 июн 2023 - 11:14 пользователь lNico сказал:

 

Прекрасные вопросы. Патент меняет уровень боя, перемещая игрока.

 

Для чего? 

 

Ответ там же и написан - для того, чтобы не было легко и не было трудно. Необходимо избежать скуки. 

 

Разрабы всегда говорили, что нормальный пп это 49 и 1 процент ничьи.

 

Система в любом случае приведет к 49, если игрок выполняет минимум - отбивает хп.

Да. Есть некий минимальный набор мувов на каждом типе техники на каждой карте с каждого респа..

 

Если условный игрок на условном танке поедет на условную влияющую позицию на карте и будет там жить некое среднее время для данного танка на этом уровне боя для этой позиции, сделает свои условные средние n выстрелов, из которых услоано n-x раз попабет и n-x-y раз пробъет, то он получит свой законую среднюю статку по урону, фрагам, выживанию и, соответственно, средний для данного танка пп. 

 

Поэтому, если игрок не понимает куда ехать , сколько жить и что делать на кнкретной карте, то влияние на этот бой такого игрока примет, вероятно, даже отрицательное значение. Что на длинном отрезке боев , неизбежно, отразится на статистике игрока на этом типе техники на этой карте.

 

Всегото нужно потом собирать 15 игроков , которые не умеют играть на этой кпрте на выбранном ими танке, а против них стааить игроков, которые чтото там могут. Все. Профит. Не ультимативно, но вероятность того, что первые не выиграют - очень высока.

 

Тепловые карты конкретных игроков в данном случае более чем вторичны. Они отражают постфактум, что вообще впринципе парадигма на этой карте, а что на ней могут вытворять неосведомленные участники. 

 

 

[KPOT2338]

03 июн 2023 - 11:29 пользователь muse_am сказал:

Всегото нужно потом собирать 15 игроков , которые не умеют играть на этой кпрте на выбранном ими танке, а против них стааить игроков, которые чтото там могут. Все. Профит. Не ультимативно, но вероятность того, что первые не выиграют - очень высока.

Хранить можно только победа/непобеда последнего боя

Получается, что нужно хранить результаты каждого игрока на каждой технике на каждой карте на каждом респе

Т.е. 2 бита на карту, на примерно 60 карт (встречный, штурм и ГС отдельно). Т.е. примерно 120 бит на танк

[Kot_Bajun]

Пример - У Вас выпало задание победить в 4 боях и началось, слив сливом погоняет, лучше сразу выйти из игры. Включение ускорителей опыта, заработка приводит к сливам и различным махинациям(вы не попадаете, никого не видите, танк ведет себя как после пьянки) , чтобы уменьшить прибыль и опыт.  Сливной бой заранее подготовленный видно сразу, команда в большей части в начале боя не попадает, рикошетит, танки не едут , не сводятся, потом, когда уже слив 100%, оставшиеся танки начинают попадать, поэтому в статистике после боя 7 танков с 0 урона (статистику смотреть нужно выстрелов в команде и все станет понятно -10 выстрелов 9 попаданий 0 пробитий или 10 выстрелов 2 попадания 1 пробитие)        

[Kot_Bajun]

В этой игре нет генерации случайных событий и нормальных расчетов по пробитиям и т.д., а идет выборка с заранее подготовленных событий(включая победы и поражения) еще до игры, об этом говорил разработчик этой игры, это делалось якобы для разгрузки серверов, поэтому все удивляются когда сводишься в танк с 5 метров и мимо....... или магическое слово ПОПАДАНИЕ с нулем урона в зад картонному противнику.  Баланс - два одинаковых слабых танка в одной команде, в другой два сильных одинаковых танка, это не взвода, что мешает балансировщику раскидать их одинаково?,- подкруток нет? Изменено 3 июня, 2023 пользователем Kot_Bajun

[Shadowbeast]

03 июн 2023 - 14:16 пользователь Kot_Bajun сказал:

поэтому все удивляются когда сводишься в танк с 5 метров и мимо....... или магическое слово ПОПАДАНИЕ с нулем урона в зад картонному противнику.

А потом смотришь реплей и видно, что не с 5 метров, а со 100 метров например.
И не с полного сведения, а вообще с вертухи.
И целиться игрок не в танк, а в сторону танка.

[Kot_Bajun]

03 июн 2023 - 09:58 пользователь Shadowbeast сказал:

А потом смотришь реплей и видно, что не с 5 метров, а со 100 метров например.
И не с полного сведения, а вообще с вертухи.
И целиться игрок не в танк, а в сторону танка.

Да ты шооо, какой ты умный, просто гений.

[lNico]

03 июн 2023 - 12:16 пользователь Kot_Bajun сказал:

В этой игре нет генерации случайных событий и нормальных расчетов по пробитиям и т.д., а идет выборка с заранее подготовленных событий(включая победы и поражения) еще до игры, об этом говорил разработчик этой игры, это делалось якобы для разгрузки серверов, поэтому все удивляются когда сводишься в танк с 5 метров и мимо....... или магическое слово ПОПАДАНИЕ с нулем урона в зад картонному противнику.  Баланс - два одинаковых слабых танка в одной команде, в другой два сильных одинаковых танка, это не взвода, что мешает балансировщику раскидать их одинаково?,- подкруток нет?

 

Абсолютно верно. Значения берутся из пула, для каждого игрока исходя из альфы и количества снарядов. Все. 40 значений для меня.

 

Весь бой на футуре летит ниже 340. Это около 15 выстрелов. Я хочу среднее значение в конкретном бою, а не на дистанции в 10 лет. Если вылетело 324. Следущий должен быть 440+ и т.д.