Подкрутка

[KrukovAV]

ПРИ СЧЁТЕ 3:13 НАПИСАЛ "ЧЕМ БЫСТРЕЕ СОЛЬЁМСЯ ТЕМ ЛУЧШЕ"

[EBR75_fl10]

02 май 2023 - 19:15 пользователь KPOT2338 сказал:

Я просто не помню по скольки боям там отсеивалось, но по-моему 100, а то и меньше

По другому 28% побед объяснить сложно

И, кстати, там тоже свой Аркхвил есть с 48% ПП при 2600 урона

А чем меньше боёв, тем больше возможные отклонения от среднего (просто напоминаю)

И меньше корреляция 

 

Я понимаю, что у такого качества статистики есть причины,

Но доверять ей от этого причин больше не становится)

Изменено 2 мая, 2023 пользователем EBR75_fl10

[EBR75_fl10]

Про бензин прикольно, но есть один нюанс

Я правильно понимаю, что для извлечения заявленного объема ккал

В процессе он должен быть воспламенён?

[KPOT2338]

02 май 2023 - 19:29 пользователь EBR75_fl10 сказал:

Про бензин прикольно, но есть один нюанс

Я правильно понимаю, что для извлечения заявленного объема ккал

В процессе он должен быть воспламенён?

Поковырялся в нете.

Похоже не обязательно, просто окисление до воды и углекислого газа

[violent_silence]

02 май 2023 - 15:46 пользователь EBR75_fl10 сказал:

Мне кажется, зависимость процента побед от урона,

О которой в этой теме говорилось,

Не линейная.

 

Более того, в ряде случаев она даже не прямая (если речь идет чисто о нанесенном уроне). Победу приносит урон, но он не обязательно должен быть именно твой.

И в этом смысле гораздо корректнее рассматривать зависимость "суммарка-ПП", нежели "урон-ПП".

 

Что касается чисто нанесенного урона, то мое имхо следующее. Если тактические действия игрока в бою правильные и своевременные (скилловик), но он транжирит моменты для потенциального урона (из-за ВБР, или недостатка скилла, или еще по какой-либо причине), то увеличение урона (например, в результате повышения скилла) будет повышать процент побед.

Если игрок слабый (типичный пример -- тупо едет на позицию стрелять в НЛД, но если доживает до конца перестрелки, не понимает, что делать дальше), то жажда урона с его стороны может не идти на пользу команде союзников. Вот несколько примеров.

 

1) Карта Рэдшир. К диришоплю приезжают раки и стоят с обеих сторон в ожидании. За счет общей массы и большого числа стволов они сдерживают потенциальный врыв врага. И пока они так стоят, более толковые союзники перестреливаются от башни/борта, нанося эффективный урон. Если слабый игрок сам полезет за уроном, он неудачно подставится под большое число стволов (в т.ч. ПТ, которые прикрывают сзади), сделает максимум тычку и отлетит в ангар. Отлет пары таких "героев" спровоцирует врыв врага, "зачистку" остатков союзников на данной позиции и, возможно, прорыв всего фланга. Так что толку от того, что "герои" набили больше урона?

 

2) Возьмем слабого ЛТ-вода. Который не понимает, когда можно стрелять, а когда нужно исключительно подсвечивать. Ну или просто не может сдержать себя, когда видит аппетитно подставленную корму врага, попавшего в засвет. Он дает одну тычку, попадает в засвет и улетает в ангар. Я уже не говорю про те ЛТ, которые первую половину боя вообще не светят (стоят у красной линии бок о бок с кустовыми ПТ и такими же "хитрыми" СТ), а в момент, когда у врага появился решающий перевес, и он просто дожимает союзников, начинают кататься по карте и набивать урон в корму / охотиться за артулькой (т.е. собирают халявный урон, пока на них не обращают внимание).

 

3) Еще одна типичная ситуация -- реализация перевеса при грамотном дефе врага. Допустим, у союзников почти двукратный перевес по стволам и/или ХП. Остатки врага находятся в "волшебном лесу" (с кучей поваленных деревьев). Если кто-то из союзников подожмется и засветит врага, бой 100% закончится победой. Но среди союзников нет ЛТ, более-менее скоростные танки шотные, а фулловые либо медленные, либо слепые. Ну или просто никто не хочет лезть вперед. Допустим, в команде есть один фулловый быстрый СТ. По идее, именно он должен пожертвовать собой ради победы. Но он стоит в сторонке ибо тоже хочет набить халявную дамажку. А жертвовать собой ради того, чтобы дать возможность набить дамажку другим, не хочет. И в итоге либо обе тимы стоят до окончания времени боя, либо картонная слепая ПТ едет вперед (проклиная в чате СТ) и ее мгновенно сливают из инвиза жители "волшебного леса". И пара-тройка таких отчаянных поездок могут вообще перевернуть бой в сторону победы врага.

[Shadowbeast]

Открутка?

[lNico]

02 май 2023 - 23:06 пользователь Shadowbeast сказал:

Открутка?

 

Пфффф. Вот настоящая открутка.

[lNico]

02 май 2023 - 21:59 пользователь violent_silence сказал:

 

 Допустим, в команде есть один фулловый быстрый СТ. По идее, именно он должен пожертвовать собой ради победы. 

 

Во, это про меня. Мне вообще безразлично свое хп, я легко приму тычку, чтобы разрядить кого-то, а народ добьет. 

Просто лечу в лес или устраиваю киберспортивные поджимы, или еще какое-нибудь безумие. Любимое занятие ломать лт игру - в знаю где они стоят и либо рентгеню позицию ценой танка или просто нонстопом кидаю блайнды с разбросом в метр по ширине.

[Avatarzorro]

03 май 2023 - 04:59 пользователь violent_silence сказал:

 

Более того, в ряде случаев она даже не прямая (если речь идет чисто о нанесенном уроне). Победу приносит урон, но он не обязательно должен быть именно твой.

И в этом смысле гораздо корректнее рассматривать зависимость "суммарка-ПП", нежели "урон-ПП".

 

Что касается чисто нанесенного урона, то мое имхо следующее. Если тактические действия игрока в бою правильные и своевременные (скилловик), но он транжирит моменты для потенциального урона (из-за ВБР, или недостатка скилла, или еще по какой-либо причине), то увеличение урона (например, в результате повышения скилла) будет повышать процент побед.

Если игрок слабый (типичный пример -- тупо едет на позицию стрелять в НЛД, но если доживает до конца перестрелки, не понимает, что делать дальше), то жажда урона с его стороны может не идти на пользу команде союзников. Вот несколько примеров.

 

1) Карта Рэдшир. К диришоплю приезжают раки и стоят с обеих сторон в ожидании. За счет общей массы и большого числа стволов они сдерживают потенциальный врыв врага. И пока они так стоят, более толковые союзники перестреливаются от башни/борта, нанося эффективный урон. Если слабый игрок сам полезет за уроном, он неудачно подставится под большое число стволов (в т.ч. ПТ, которые прикрывают сзади), сделает максимум тычку и отлетит в ангар. Отлет пары таких "героев" спровоцирует врыв врага, "зачистку" остатков союзников на данной позиции и, возможно, прорыв всего фланга. Так что толку от того, что "герои" набили больше урона?

 

2) Возьмем слабого ЛТ-вода. Который не понимает, когда можно стрелять, а когда нужно исключительно подсвечивать. Ну или просто не может сдержать себя, когда видит аппетитно подставленную корму врага, попавшего в засвет. Он дает одну тычку, попадает в засвет и улетает в ангар. Я уже не говорю про те ЛТ, которые первую половину боя вообще не светят (стоят у красной линии бок о бок с кустовыми ПТ и такими же "хитрыми" СТ), а в момент, когда у врага появился решающий перевес, и он просто дожимает союзников, начинают кататься по карте и набивать урон в корму / охотиться за артулькой (т.е. собирают халявный урон, пока на них не обращают внимание).

 

3) Еще одна типичная ситуация -- реализация перевеса при грамотном дефе врага. Допустим, у союзников почти двукратный перевес по стволам и/или ХП. Остатки врага находятся в "волшебном лесу" (с кучей поваленных деревьев). Если кто-то из союзников подожмется и засветит врага, бой 100% закончится победой. Но среди союзников нет ЛТ, более-менее скоростные танки шотные, а фулловые либо медленные, либо слепые. Ну или просто никто не хочет лезть вперед. Допустим, в команде есть один фулловый быстрый СТ. По идее, именно он должен пожертвовать собой ради победы. Но он стоит в сторонке ибо тоже хочет набить халявную дамажку. А жертвовать собой ради того, чтобы дать возможность набить дамажку другим, не хочет. И в итоге либо обе тимы стоят до окончания времени боя, либо картонная слепая ПТ едет вперед (проклиная в чате СТ) и ее мгновенно сливают из инвиза жители "волшебного леса". И пара-тройка таких отчаянных поездок могут вообще перевернуть бой в сторону победы врага.

все проще. решает эффективный урон(засвет). Это может быть всего тычка за бой или 1 подсвет. Даже если радомная 45% яга весь бой стоит у красной линии, а в конце боя дает свой единственный выстрел с пробитием по условному вражестоку топу, то это уже может перевернуть исход боя. Это как арта не решает, когда едешь на условном тт и получаешь на косарь с неба на старте боя. Другое дело что именно эффективные действия ни одна статистика не покажет и отсеять эффективное действие от не эффективного возможно только если человек будет сидеть и смотреть бой\реплей. у тех же стримеров периодечисекиподгорает, когда рандомный 45% леха просто на +W едет вперед и светит команду стримера и их отстреливают с последующим сливом. Получается что именно этот леха внес эффективное действие бой, а не другой челик, который стоял на базе и стрелял по засвету (побочный выхлоп). Да этот леха может в 100 предыдущих боях так слиться с нулем профита, но именно в этом бою он занес решающий вклад.

Другое дело есть проха. Прок елки на хвк30 с 99% вероятсностью изи вин для елки. Если лт нет, а есть ст. К примеру по бураску в каждой тиме, то если в одной тиме бураск заряжен на урон, а в другой на свет, то вторая тима 99% сделает изи вин и будет у него 5+к засвета и 0 урона и на форуме ему будут рассказывать какой он ракал

Изменено 2 мая, 2023 пользователем Avatarzorro

[RenamedUser__13454]

28 апр 2023 - 17:08 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

28 апр 2023 - 02:20 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

Вами так "просто" сказано о подкрутках, что даже нечего и добавить...

Вопрос был в другом. Почему перенесли с 50% на 70% поражений, внося угнетение и дисбаланс. 

Если раньше ВБР кидал против слабых, как так выходит что мои личные параметры выросли (урон, пробития, ТОП-5). Т.е. я сильных бью лучше чем ранее слабых? Этакий убийца "зеленых", который не смог против рыжих))) Но при том, мой скилл не влияет на результаты боя, т.е. математическое угнетение. Где логика?

как у тебя уместилось в одно предложение про убийца зеленых и топ 5 ? иногда разрыв между топ1 и топ2 бывает в два раза по урону.а уж скок там топ5 нанес вообще побоку.

конечно твой скилл не влияет.вот сделаешь 3 отметки на любой десятке и мы скажем что ты что то можешь.а пока мы копаемся в каких то мелочах всяких топ5 .это так мелко. 

Это не ответ. Речь не про меня, а про смену алгоритма баланса. Ну если я такой слабый, это же не повод начинать на 30% чаще кидать к слабым. К чему эта открутка? Получается слабых школьников выставляют против боевых асов.

И слабые и сильные были и будут, но ВБР "ранее" делил 50/50 по командам. Почему перестал делить "на равные" команды?

Как поясните статистику моей "Роги-65"! 44% побед при 62% эффективности в бою и среднем настреле "выше чем 51% игроков". Т.е. математически мне на (51/44*топ5/топ7)=31% стали ЧАЩЕ выдавать слабые команды. 

Ну это явный и очевидный дисбаланс "иногда разрыв между топ1 и топ2 бывает в два раза по урону", в ТОПах всегда будет кто-то. Но ВБР решает рачила или профи, а вот "разрыв" по урону укажет на дисбаланс. Если в ТОП1-2 оба профи, разница будет "минимум". А в 2 раза разница это как школьник против мастера спорта по боксу. А то что школьник оказался в ТОП-2, так это лишь потому что "остальные ниже ТОП-3" были из яслей и инвалиды. Элементарная математика. Опять же вопрос: почему этих слабых собрали в одну команду - явный дисбаланс команд.

Если я сейчас в "+30% добавочно" при своем уроне 1500хп часто нахожусь в ТОП-3, а противники только в ТОП-7 то что это если не открутка? Резкое "невезение" с 2020 года, магнитное смещение полярности, трудные времена? Как пояснить изменение алгоритма (прописанного ручного дис-балансировщика)

А пока Ваш ответ "разница в два раза" лишь более явно указал на усиление "угнетения". Это как если бы в спорте по бегу, второй шел пешком что ли?

А остальные получается вообще ползли, не считая пятерых последних, которых уже "остывших" выгрузили (для массовки) на стартовую линию, откуда их потом и забрал катафалк с "0 урона"...

 

Изменено 3 мая, 2023 пользователем RenamedUser__13454

[RenamedUser__13454]

28 апр 2023 - 17:10 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

сложнаааа. делай фиолетовую средуху. всё.больше ничего не надо.

И тогда что? ВБР начнет кидать к сильным? Я могу одной формулой любого фиолета сделать с 0% побед, это "не сложно". Вопрос не о том что мне делать, а "почему такие дисбалансные изменения сил в командах". У ВБР что-то пошло не так? Или изменился регламент? Поясните "тонкости" нового балансира, вынуждающего играть теперь только "на фиолетку"...

ЗЫ. но опять же, если ты фиолет, то и противник должен быть "фиолет", иначе это "дисбаланс". Да бывают исключения, но точно не в -30% в одни ворота.

Изменено 3 мая, 2023 пользователем RenamedUser__13454

[RenamedUser__13454]

28 апр 2023 - 12:53 пользователь Dron_andriano3 сказал:

Всё просто. Твой скилл не позволяет иметь больше побед.

Откручивать игроку с процентом побед по аккаунту ниже 49 не имеет никакого смысла. Если считаешь иначе, приведи хоть одну теорию, почему компании предположительно выгодно это делать именно с игроком, у которого и так скромные результаты.

Почему ранее позволял? Почему сейчас стало "нельзя"? Если компании это не нужно, то кому эти изменения понадобились? Где Ваша логика?

Ранее мои результаты были скромнее, а победы выше. Кто решил что "надо снижать" мне победы, при улучшении результатов?

Нет смысла обсуждать про "не имеет смысла", когда есть статистика...

Изменено 3 мая, 2023 пользователем RenamedUser__13454

[JMYP]

03 май 2023 - 08:18 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

И тогда что? ВБР начнет кидать к сильным? Я могу одной формулой любого фиолета сделать с 0% побед, это "не сложно". Вопрос не о том что мне делать, а "почему такие дисбалансные изменения сил в командах". У ВБР что-то пошло не так? Или изменился регламент? Поясните "тонкости" нового балансира, вынуждающего играть теперь только "на фиолетку"...

ЗЫ. но опять же, если ты фиолет, то и противник должен быть "фиолет", иначе это "дисбаланс". Да бывают исключения, но точно не в -30% в одни ворота.

Никогда не было бакланса па скелу, не надо выдумывать, как раньше, так и сейчас всех накидывает в тимы рандомно, по этому может быть тима жёлто-зелёные против красных в отдельно взятом бою, но на большой выборке всё усредняется, тем более основная биомасса играет плохо и очень плохо, около 90% просто терпят в боях и называют это игрой " В удовольствие", по этому "чисто математически" на 30 игрунов лишь 3 в среднем зелёные+, остальные играют сильно хуже,  тоесть вполне нормально, что обе команды могут быть красными, как трусы комсомолки. Эта игра для раков, остальные около погрешности. Фиолетовых меньше 1%, тоесть их забаклансить, без увеличения время ожидания, вообще анриал. 

[RenamedUser__13454]

03 май 2023 - 07:49 пользователь JMYP сказал:

Никогда не было бакланса па скелу, не надо выдумывать, как раньше, так и сейчас всех накидывает в тимы рандомно, по этому может быть тима жёлто-зелёные против красных в отдельно взятом бою, но на большой выборке всё усредняется, тем более основная биомасса играет плохо и очень плохо, около 90% просто терпят в боях и называют это игрой " В удовольствие", по этому "чисто математически" на 30 игрунов лишь 3 в среднем зелёные+, остальные играют сильно хуже,  тоесть вполне нормально, что обе команды могут быть красными, как трусы комсомолки. Эта игра для раков, остальные около погрешности. Фиолетовых меньше 1%, тоесть их забаклансить, без увеличения время ожидания, вообще анриал. 

Вы "раскрываете" в ответе одно из двух, или раньше накидывало не рандомно, или сейчас. Иначе данные бы не менялись "резко" в последние пару лет. Ведь ранее 8 лет рандом "рандомил" стабильно поровну. Сейчас стабильно с заметным по цифирам уклоном уменьшения, по статистике на 30% краснее стала моя команда. А значит "кому-то" это сейчас идет в прибавку, (тому кому это нужно). И это в разы заметнее с падением онлайна...

ЗЫ. И именно на "большой выборке" этих 10 лет становятся изменения заметнее.

Ведь если ученик остался на "2 год", возможно он слабый. Но если на "2 год" остается несколько лет, а знания стали не хуже 51% выпусников, то вопросы уже будут к "предвзятости" учителя. И сомнительно что "препод" сможет объяснить этот дисбаланс данных с его решением.

Изменено 3 мая, 2023 пользователем RenamedUser__13454

[illiss]

03 май 2023 - 08:55 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

Вы "раскрываете" в ответе одно из двух, или раньше накидывало не рандомно, или сейчас. Иначе данные бы не менялись "резко" в последние пару лет. Ведь ранее 8 лет рандом "рандомил" стабильно поровну. Сейчас стабильно с заметным по цифирам уклоном уменьшения, по статистике на 30% краснее стала моя команда. А значит "кому-то" это сейчас идет в прибавку, (тому кому это нужно)...

ЗЫ. И именно на "большой выборке" этих 10 лет становятся изменения заметнее.

Ведь если ученик остался на "2 год", возможно он слабый. Но если на "2 год" остается несколько лет, а знания стали не хуже 51% выпусников, то вопросы уже будут к "предвзятости" учителя. И сомнительно что "препод" сможет объяснить этот дисбаланс данных с его решением.

 Это где посмотреть?

[RenamedUser__13454]

03 май 2023 - 08:10 пользователь illiss сказал:

 Это где посмотреть?

http://forum.tanki.su/index.php?/topic/2140364-подкрутка/page__st__13340__pid__56207270#entry56207270

[JMYP]

03 май 2023 - 08:55 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

Вы "раскрываете" в ответе одно из двух, или раньше накидывало не рандомно, или сейчас. Иначе данные бы не менялись "резко" в последние пару лет. Ведь ранее 8 лет рандом "рандомил" стабильно поровну. Сейчас стабильно с заметным по цифирам уклоном уменьшения, по статистике на 30% краснее стала моя команда. А значит "кому-то" это сейчас идет в прибавку, (тому кому это нужно). И это в разы заметнее с падением онлайна...

ЗЫ. И именно на "большой выборке" этих 10 лет становятся изменения заметнее.

Ведь если ученик остался на "2 год", возможно он слабый. Но если на "2 год" остается несколько лет, а знания стали не хуже 51% выпусников, то вопросы уже будут к "предвзятости" учителя. И сомнительно что "препод" сможет объяснить этот дисбаланс данных с его решением.

Я не вижу проблем с матчмейкером, потихоньку играю на комфортных для себя 6-9 уровнях и на 10 не лезу, так как я анскил. На 6-9 уровнях всё без изменений, возможно, на уровнях которых ты играешь, что-то поменялось. 

[illiss]

03 май 2023 - 09:11 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

http://forum.tanki.su/index.php?/topic/2140364-подкрутка/page__st__13340__pid__56207270#entry56207270

Spoiler

[RenamedUser__13454]

03 май 2023 - 08:36 пользователь illiss сказал:

Spoiler

illiss, переведи свою мысль на текст...

И почему ты выделил часть статистики? А часть апреля с 44%, а май-январь?

А 2022 с 46% и 2021 с 49%, разрыв заметно большой. И это при росте скилла...

Изменено 3 мая, 2023 пользователем RenamedUser__13454

[illiss]

03 май 2023 - 09:54 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

illiss, переведи свою мысль на текст...

 На скрине у тебя сессии с ~56% и ~53%. Твоя смешная формула не работает.

03 май 2023 - 09:54 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

И почему ты выделил часть статистики? А часть апреля с 44%, а май-январь?

А 2022 с 46% и 2021 с 49%, разрыв заметно большой. И это при росте скилла...

 Не было никакого роста скилла. 1300 на десятке  и 1400 это одинаково плохо. Поэтому у тебя пп целиком зависит от рандомных команд. Поэтому и прыгает. Скинь реплей хорошего боя на проге.

Изменено 3 мая, 2023 пользователем illiss