Подкрутка

[L91_pobeditel]

05 апр 2023 - 18:06 пользователь BrotherFunk сказал:

И нет ничего сложного в организации подкруток, скажем у каждого игрока есть скрытые показатели "кармы", которая увеличивается за счет побед и уменьшается за счет лузов. Достаточно просто в балансировщике закинуть в одну команду игорьков, которые набрали критические показатели положительной кармы, а в другую команду, тех у которых критические показатели отрицательной, и первый команде открутить вбр на -25% а второй подкрутить на +25%. 

На основе этого можно делать более тонкие настройки, такие как при приближении к этим критическим отметкам, плавно менять показатели вбр от +25% до -25% у каждого конкретного игорька, даже не объединяя "виннеров" и "лузеров" в одну команду, с целью не столько влиять на процент побед, сколько на эффективность каждого игрока с такими показателями как урон, помощь, танкование.

Повторюсь, для этого достаточно ввести для каждого игорька один скрытый показатель "карма" относительного которого балансить команды и крутить вбр. 

ну типо шлёп по кнопке и вуаля - готово.так ты это себе представляешь?

действительно легко.

а зачем это делать, откручивать\подкручивать?

[muse_am]

05 апр 2023 - 15:37 пользователь violent_silence сказал:

 

Достаточно типовых ситуаций. Например, ты остался один против двух, тебя начали разводить с разных сторон. Один противник шотный, другой, допустим, двухшотный. У тебя хорошая лобовая броня (вариант -- фуллХП). Ты выезжаешь на первого в наглую, подставляя корму второму (в надежде, что после удачного выстрела развернешься и у тебя будет преимущество). Максимально сводишься в упор в НЛД, но снаряд роет землю...

Другая ситуация -- ты остался с врагом PvP. У него ХП ниже твоей средней альфы. Твоих ХП-шек больше, чем две его средние альфы. У тебя выше скорострельность. Ты зацелен, он выезжает на тебя (у тебя преимущество первого выстрела). Твой выстрел оставляет у врага 4 ХП. Таран сделать нельзя (допустим, враг метрах в 100 от тебя, или у него высокая скорость заднего хода, или он просто гораздо динамичнее и легко уходит от попытки тарана). Он делает первый выстрел (выше средней альфы) и вызывает крит БК (а у тебя ремка на КД). Второй выстрел делает раньше тебя и ты улетаешь в ангар. Вместо крита БК возможен варик с поджогом. 

Подобные ситуации возникают хоть и редко, но они вполне себе типовые и периодически повторяются. При этом не требуются анализа типов личности, ибо подгорит у любого. Тут даже не требуется динамическое связывание методов, а ты про нейросети...

Неа)) Ты фсе делал не так! Целиться надо было так,чтобы весь нлд был в круге. ))

 

И вообще! В этой игре убивать можно каждым выстрелом, взрывая бк. Поэтому , оба твои соперника были ваншотами. Это просто ты не смог. Лайф из гейм, бро))

[Shadows_in_me]

05 апр 2023 - 16:31 пользователь Viasat83 сказал:

И стрельба на стадии загрузки сгенерится открученная и отправится в клиент + повышенные шансы на криты. Вуаля. Какие такие AI, о чем ты?!

    Слишком палевный вариант. Это давно заметили и раскрыли бы. Но пока ничего подобного не случилось, что наталкивает на определённые мысли.

05 апр 2023 - 16:31 пользователь Viasat83 сказал:

Неа. Не должна. У тебя осталось мало хп? Система тебе докидывает шансы на рикошет, не пробитие, етц. 

Слишком много побеждаешь? Давай дружок в компанию к отборным бомжарам. И стрельба на стадии загрузки сгенерится открученная и отправится в клиент + повышенные шансы на криты. Вуаля. Какие такие AI, о чем ты?!

05 апр 2023 - 16:40 пользователь Viasat83 сказал:

Совершенно верно. Именно так механика качелей и работает на практике. От системы не требуется ничего знать. Просто при срабатывании определенных условий , она докидывает шансы кому надо. Дальше игроки все делают сами. И система совершенно прекрасно работает. Достаточно чуть помочь с псевдорандомом. И всего то.

    Системе нужно знать как минимум условия срабатывания, а также их отслеживать на лету. Это двойная нагрузка на сервер. А ещё тебе не мешало бы предоставить список важных моментов боя, и убедиться, что эти важные моменты действительно влияют на результаты боёв. 

05 апр 2023 - 17:54 пользователь Viasat83 сказал:

1. Честная "случайность" не даёт необходимого импакта на эмоции. Кроме того, "честная случайность" может "решить" гнобить нормального игрока.

2. Возникнет расслоение по типу 70-80% винрейт у одних и 20-30% у других,  скажем на дистанции в 1000-2000 или даже 3000 боёв.

   1. А можно где-то посмотреть границы случайности, дающие необходимый импакт, какое-нибудь количественное значение необходимого импакта на эмоции? Ну, чтобы понимать, что это не просто слова. 

   2. Чё-й та?

05 апр 2023 - 15:37 пользователь violent_silence сказал:

Достаточно типовых ситуаций. ...

Подобные ситуации возникают хоть и редко

, но они вполне себе типовые и периодически повторяются. При этом не требуются анализа типов личности, ибо подгорит у любого. Тут даже не требуется динамическое связывание методов, а ты про нейросети...

    Так типовые, редкие или периодически повторяющиеся? Я запутался. 

    Это не говоря о том, что к этому есть те же вопросы, что задавались чуть выше - кто и как проверяет важность моментов и задаёт их, совпадает ли оценка важности моментов у игроков, и являются ли они действительно влияющими на итоговый результат? На словах в общих чертах можно вообще что угодно обосновать, но как только углубляешься в детали, большинство теории начинают рушиться. 

 

05 апр 2023 - 15:47 пользователь Avatarzorro сказал:

если подкруток не существует, то почему такие чифы бывают только в моей команде?

для слепых: на чифе против 8 лвл 390 урона + он слился первым на карте...

    Потому что ты неудачник. Только и всего. 

[muse_am]

05 апр 2023 - 18:06 пользователь BrotherFunk сказал:

И нет ничего сложного в организации подкруток, скажем у каждого игрока есть скрытые показатели "кармы", которая увеличивается за счет побед и уменьшается за счет лузов. Достаточно просто в балансировщике закинуть в одну команду игорьков, которые набрали критические показатели положительной кармы, а в другую команду, тех у которых критические показатели отрицательной, и первый команде открутить вбр на -25% а второй подкрутить на +25%. 

На основе этого можно делать более тонкие настройки, такие как при приближении к этим критическим отметкам, плавно менять показатели вбр от +25% до -25% у каждого конкретного игорька, даже не объединяя "виннеров" и "лузеров" в одну команду, с целью не столько влиять на процент побед, сколько на эффективность каждого игрока с такими показателями как урон, помощь, танкование.

Повторюсь, для этого достаточно ввести для каждого игорька один скрытый показатель "карма" относительного которого балансить команды и крутить вбр. 

Когда им это говоришь, они просят показать, где это написано в правилах игры. Ну, а раз не наптсано, то, само собой, и речи быть про это не может. 

[Viasat83]

05 апр 2023 - 20:00 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

а ты можешь рассказать где честная случайность а где открутки? ты хочешь сказать что статистам откручивают,чтобы раки не бежали из игрры с визгами и воплями? 

1. Для этого нужны спецы по реверсингу ПО.

2. Да. Режим "подтягивания" слабых игроков. 

Основная задача производителя, чтобы винрейт каждого отдельного игрока стремился к 50/50. На дистанции это позволяет как можно дольше удерживать игрока в игре. И даёт лучший результат на амплитуду эмоций.

[Viasat83]

05 апр 2023 - 21:14 пользователь L91_pobeditel сказал:

на всякий чекнул акк.несомненный твинк.

в качестве пруффа есть глаза и разум, более чем достаточно.вас таких нетвинков тут за последние десять лет миллион был.

так что не гони на челиков 48.это еще не значит что они играют хуже желтка на твинке, это значит что им чужды твинко-комплексы.

Несомненно, что отныне ты балабол. Потому что это мой единственный аккаунт. Был и есть. Танкисты такие танкисты. Каждый раз смешно.

Нет в природе ни одного доказательства, что это твинк. Знаешь почему? Потому что это не твинк.

[lNico]

05 апр 2023 - 17:09 пользователь jongen сказал:

А неважно, кто бы они ни были, оглянись вокруг - все эти встреченные тобой за всю жизнь люди это они и есть, и они всюду! Ты же не удивляешься огромному носу у одного "челика", плохой памяти у другого, широкой улыбке третьего, большим доходам пятого, рассеянностью десятого, картавости сотого, хитрости тысячного, - так и тут, всё тот же самый срез общества.

 

И поэтому, какие бы они ни были страсна- узасна- плохоиграющие - это не важно, тут другой вопрос важен, ответив на который ты моментально успокоишься и станешь воспринимать рандомные перекосы в своих боях гораздо спокойнее: смотри, эти люди играют изначально плохо, а значит, по логике вещей - в ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ с РПУ/РПП! - они ДОЛЖНЫ(!) бы всегда(!) бесконечно(!) много(!) подкручиваться, - повторяю, об этом вопиёт нам Его Высокопреосвященство Патент и Его Всевеликое Правило Программных Подкруток и Откруток.

 

Почему их угнетают? Их-то таких - ЗА ЧТО?!  

 

Им крутят также как и всем, просто по жёсткому, спасают от всего, дают шанс везде, охраняют как могут.

 

Но. Они не в состоянии этим воспользоваться.

Если мне патент накрутит супер-бой, все будет в центр лететь и альфа повыше, но я возьму и останусь на базе рылом водить в кустах, то тут вбр бессилен.

Чтобы получить результат, нужно хоть что-то делать. А чтобы тонуть можно ничего не делать.

 

[Mr_Saymon_Smit]

05 апр 2023 - 16:21 пользователь Viasat83 сказал:

1. Для этого нужны спецы по реверсингу ПО.

2. Да. Режим "подтягивания" слабых игроков. 

Основная задача производителя, чтобы винрейт каждого отдельного игрока стремился к 50/50. На дистанции это позволяет как можно дольше удерживать игрока в игре. И даёт лучший результат на амплитуду эмоций.

ты ж говорил про честную случайность. ты ж знаешь что это означает? пока рано спецов вызывать,может ты прольешь свет .так я не понял. раки необучаемы.их каждый бой тянет к 50%. в чем недовольство? какие эмоции если каждый бой рак пытается заруинить катку,но система пытается это предотвратить?то у есть рака летит ,но команда не тащит.что еще этому дурню надо для полного щастья? 

Изменено 5 апреля, 2023 пользователем Mr_Saymon_Smit

[L91_pobeditel]

05 апр 2023 - 19:31 пользователь Viasat83 сказал:

Несомненно, что отныне ты балабол. 

от балабола слышу, можешь рассказать родителям какой я плохой.

05 апр 2023 - 19:31 пользователь Viasat83 сказал:

Каждый раз смешно.

Нет в природе ни одного доказательства, что это твинк. Знаешь почему? Потому что это не твинк.

именно так.

вы даже дичь свою втираете абсолютно одинаково.

[Archvile]

05 апр 2023 - 19:34 пользователь L91_pobeditel сказал:

от балабола слышу, можешь рассказать родителям какой я плохой.

именно так.

вы даже дичь свою втираете абсолютно одинаково.

 

не, ну так то он прав - ты балабол

говоришь одно, через некоторое время другое

типичное трепло

но на форуме таких хватает, так что не плакай

 

[KPOT2338]

05 апр 2023 - 19:31 пользователь Viasat83 сказал:

Несомненно, что отныне ты балабол. Потому что это мой единственный аккаунт. Был и есть. Танкисты такие танкисты. Каждый раз смешно.

Нет в природе ни одного доказательства, что это твинк. Знаешь почему? Потому что это не твинк.

Прямых доказательств нет, но пара фактов в пользу твинка есть

1. Год регистрации - чем позже, тем больше шансов на твинк

2. Отсутствие боёв на арте

[Viasat83]

05 апр 2023 - 21:19 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Слишком палевный вариант. Это давно заметили и раскрыли бы. Но пока ничего подобного не случилось, что наталкивает на определённые мысли.

    Системе нужно знать как минимум условия срабатывания, а также их отслеживать на лету. Это двойная нагрузка на сервер. А ещё тебе не мешало бы предоставить список важных моментов боя, и убедиться, что эти важные моменты действительно влияют на результаты боёв. 

   1. А можно где-то посмотреть границы случайности, дающие необходимый импакт, какое-нибудь количественное значение необходимого импакта на эмоции? Ну, чтобы понимать, что это не просто слова. 

   2. Чё-й та?

    Так типовые, редкие или периодически повторяющиеся? Я запутался. 

    Это не говоря о том, что к этому есть те же вопросы, что задавались чуть выше - кто и как проверяет важность моментов и задаёт их, совпадает ли оценка важности моментов у игроков, и являются ли они действительно влияющими на итоговый результат? На словах в общих чертах можно вообще что угодно обосновать, но как только углубляешься в детали, большинство теории начинают рушиться. 

 

    Потому что ты неудачник. Только и всего. 

1. Ну так давно заметили. Пол форума об этом. Пора бы тебе проснуться в реальность.

2. Условие срабатывания, что то типа 0.1 от хп. Приблизительно. Ну и все. Какие ещё важные моменты? Вот важный момент - убрать ствол. Мы его и обсуждали. 

Какая ещё двойная нагрузка? Типа сервер может просчитать параметры атаки/защиты, не был ли убит танк до выстрела союзником, угол попадания, етц, а докинуть шансов на не пробитие не может. Лол. Развалится от нагрузки. Нуну.

3. 100 раз озвучено. Винрейт 50/50. 

 

[BrotherFunk]

05 апр 2023 - 18:37 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

а как это ты увязал победы и скилл ?

Ясно 

05 апр 2023 - 18:37 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

а ну и самый главный тезис о котором вы никогда не думали.если кидает в заведомо проигрышную команду то это шанс кустовикам настрелять урона и брать отметки. что скажешь? для кого открутка,но другим подкрутка в составе одной команды?

Это вообще как противоречит тому что я сказал? Или ты из секты "стотизды набивают урон из кустов"? И как при открученном вбре, человеку поможет наносить урон с дистанции, если у него в упоре мимо танка летит? Ты вообще прочитал то что я написал? Вот человек ниже пишет:

05 апр 2023 - 19:32 пользователь lNico сказал:

 

Им крутят также как и всем, просто по жёсткому, спасают от всего, дают шанс везде, охраняют как могут.

 

Но. Они не в состоянии этим воспользоваться.

Если мне патент накрутит супер-бой, все будет в центр лететь и альфа повыше, но я возьму и останусь на базе рылом водить в кустах, то тут вбр бессилен.

Чтобы получить результат, нужно хоть что-то делать. А чтобы тонуть можно ничего не делать.

 

Все верно, недостаточно иметь преимущества в виде подкрученного вбра, надо еще в танки хотя бы попадать. Поэтому я и говорю что вбр и его подкрутки не решают бой, но могут кардинально повлиять на его результаты.

 

05 апр 2023 - 19:02 пользователь jongen сказал:

Я путаюсь в догадках, чего в ваших словах больше, суеверия, конспирологии или эзотерики, конечно же ни 25%, ни 85% на большой выборке нереальны. Вообще. Никак.

Да, могут быть штучные исключения, ну так именно что исключения, поэтому они не в счёт. Почему не в счёт? -  элементарно! - потому что нерелевантно, потому что даже и эти исключения возможны исключительно намеренным образом - у 25%-ных, и аферистско-манипулятивными - у 85%-ных. Опять же, почему? - да потому что! - как можно в игре 15х15 сделать так, чтобы по итогам каких-нибудь 10-20 тысяч боёв какой-нибудь конкретный отдельно взятый человек - а это всего-лишь одна тридцатая в каждом из своих боёв! - заимел 25%? Неужели один игрок, 1/30 боя, может настолько сильно сролять в общей каше из 1 + 29 = тридцати людей?! 

 

Так что не забивайте себе голову, это даже не смешно, люди играют и имеют то, чего им позволяет иметь общая совокупность выхлопов от трёх элементов его т.н. триады результативности (тм. походу мой): его скила (1), масштаба его доната/недоната (2) и качества всего его технического оснащения (3), и если его потолок 47%, значит 47%, если 49%, значит 49%, а если 44%, то 44%. 

 

(а у 85%-ных другая система, они должны(!) катать бесконечные подставухи, впринципе это несколько другое, но по духу всё-равно где-то близко к пониманию драйва и удовольствия тех специфических любителей максимально низких цифр статки, как у того кадра в ссылке)  

Без обид, вот честно без обид, но это ваша эмоциональная оценка моих слов, фактов того что это не нужно или невозможно реализовать вы не привели.

05 апр 2023 - 19:21 пользователь muse_am сказал:

Когда им это говоришь, они просят показать, где это написано в правилах игры. Ну, а раз не наптсано, то, само собой, и речи быть про это не может. 

Это понятно что разговор бесполезный, но все же.

 

 

Изменено 5 апреля, 2023 пользователем BrotherFunk

[Viasat83]

05 апр 2023 - 21:40 пользователь KPOT2338 сказал:

Прямых доказательств нет, но пара фактов в пользу твинка есть

1. Год регистрации - чем позже, тем больше шансов на твинк

2. Отсутствие боёв на арте

Хоспади и вы туда же.

1. Ну вот зарегался я в 2020 году. Это преступление чтоли? Купил комп, а там как назло стояли танки. Любопытство меня сгубило.

2. Презираю арту как класс техники. Вроде когда то по не знанию, сыграл пару боёв на Sextone в самом начале пути.

[Shadows_in_me]

05 апр 2023 - 19:45 пользователь Viasat83 сказал:

1. Ну так давно заметили. Пол форума об этом. Пора бы тебе проснуться в реальность.

2. Условие срабатывания, что то типа 0.1 от хп. Приблизительно. Ну и все. Какие ещё важные моменты? Вот важный момент - убрать ствол. Мы его и обсуждали. 

Какая ещё двойная нагрузка? Типа сервер может просчитать параметры атаки/защиты, не был ли убит танк до выстрела союзником, угол попадания, етц, а докинуть шансов на не пробитие не может. Лол. Развалится от нагрузки. Нуну.

3. 100 раз озвучено. Винрейт 50/50. 

    1. Рассказов об этом да, пол форума. Но показать почему-то никто не хочет. Или не может. 

    2. В разных боях важные моменты разные. Или ты хочешь сказать, что подкрутки включаются только в отдельных редких боях?

    3. Не понял. Что "винрейт 50/50"?

Изменено 5 апреля, 2023 пользователем Shadows_in_me

[KPOT2338]

Я добрый, пользуйтесь

1 Снаряд попадает в танк

2. Сравнивается урон снаряда и хп танка

3. Если хп танка меньше урона снаряда (или 1,25 урона снаряда), то

4. Берётся значение пробития из ранее сгенерированной таблицы

5. Если пробитие есть, то значение пробития берётся повторно, иначе непробитие

6. Если пробития нет, то непробитие, иначе пробитие

7. Берётся значение урона из ранее сгенерированных таблиц

8. Если урон больше/равно хп танка, то значение урона берётся повторно, иначе урон

9. Урон танку

(Можно упростить, но лень переписывать)

(а может перепишу)

 

[L91_pobeditel]

05 апр 2023 - 19:39 пользователь Archvile сказал:

 

не, ну так то он прав - ты балабол

говоришь одно, через некоторое время другое

типичное трепло

но на форуме таких хватает, так что не плакай

 

а вот и еще один лжец.как всегда пытаетесь бросаться стаей.слабые зверушки.

ну-ка неси свои два скрина лжец, и попробуй объяснить где я сказал неправду.сейчас разберём всё тщательно, умываться побежишь как всегда.

любитель фабриковать и вырывать из контекста)

Изменено 5 апреля, 2023 пользователем L91_pobeditel

[illiss]

05 апр 2023 - 19:45 пользователь Viasat83 сказал:

 Пора бы тебе проснуться в реальность.

 Крепко шутканул. До сльоз прям

23 мар 2023 - 12:41 пользователь Viasat83 сказал:

О, сегодня просыпались пряники на моей улице. Совершенно "случайно" после того, как в теме отписался разработчик.

[violent_silence]

05 апр 2023 - 19:19 пользователь Shadows_in_me сказал:

   Так типовые, редкие или периодически повторяющиеся? Я запутался. 

    Это не говоря о том, что к этому есть те же вопросы, что задавались чуть выше - кто и как проверяет важность моментов и задаёт их, совпадает ли оценка важности моментов у игроков, и являются ли они действительно влияющими на итоговый результат? На словах в общих чертах можно вообще что угодно обосновать, но как только углубляешься в детали, большинство теории начинают рушиться.

 

А что, типовая ситуация не может быть редкой? А редкое не может периодически повторяться?

Допустим, тебе в супермаркете взвесили два кило яблок, и наклеили ценник со штрихкодом. На кассе оказалось, что номенклатура товара -- "свежие трюфели"... Ситуация редкая, но через нее проходил практически любой покупатель. Почему я не имею право назвать ее типовой?

 

Да не нужно делать проверку на важность, подобные ситуации в концовке боя для любого (почти для любого) игрока будут, скажем так, волнительны.

[jongen]

Смотри, Бро, моделируем ситуацию, идём буквально пошагово: допустим, эта система РПУ/РПП существует, допустим, она набрала для боя 30 человек и в чёткой последовательности (подкруточно-откруточной) раскидала по обеим командам: в одну команду - семь 42-49%-ных и 1 голубя, в другую команду - девять 42-49%-ных и 2 голубя; остальные, допустим, там и там одинаковые. 

 

Получили такой расклад: с одной стороны - семь красначей, все жоска подкрученные и накрученные, с другой стороны - девять таких же красначей, тоже таких же подкрученных-накрученных. (откручены, допустим, только те трое голубей, но не суть, речь не о них)

 

Встали все друг против друга - и бодаются.

 

В соответствии с Верованиями Секты РПУ/РПП, по общеизвестным принципам и условиям работы Системы подкручиваться должны только плохоиграющие, а закручиваться и угнетаться - только более хорошоиграющие, отсюда получаем вообще какой-то оксимирон, бред, нонсенс: 

 

- все выстрелы тех семерых должны(!) проходить по другим девятерым с сильно завышенным шансом попадания, все попадания - с завышенным пробитием, все пробития - с сильно бОльшими и частыми критами и поджогами, все уроны - обязательно с вбр+25, при этом все вражеские выстрелы по себе - в рикошет, в молоко, в непробил, а которые с уроном, то обязательно с минус-25. 

 

- соответственно такие же точно жульнические алгоритмы и накрутки в плюс настроены и во всех выстрелах тех противных подкрученных девятерых по этим семерым.

 

- красный бьёт по красному - красный должен пробить, но красный не должен пробиться, значит должен отразить - и ответным огнём должен пробить противного красного.

 

- и ещё: у тех семерых должен быть удобный респ, а у тех девятерых должен быть удобный респ. 

 

- и ещё: те семеро должны победить - и не проиграть, и те девятеро должны победить - и тоже не проиграть...

 

----------

Вы вообще понимаете, в какую веруете чушь? (без обид)