Подкрутка

[jongen]

04 апр 2023 - 12:28 пользователь lNico сказал:

Ответы разрабов читали? Это мало того, что не вг разрабы, а корабельные, абсолютные дилетанты, непрофессионалы, не знающий что им делать с игрой, так ещё и включается трезвомыслие - никогда не верить разрабу. Никогда в жизни. А верить дилетанту-разрабу, это уже клиника.

Вабщета эти люди прошли жесточайшую проверку, прежде чем быть принятыми на работу, наверное желающих был милён, а взяли двух-трёх- (или скольких-то там), хотя бы одного этого достаточно для понимания того, насколько они скиловые  каждый в своих профильных занятиях.

"Дилетанты", ага 

 

Но не суть, я понял, ты действительно веруешь в подкрутки и открутки, поэтому хотел бы более предметно поговорить на тему того, насколько вообще реальна сама система РПУ и РПП.

 

Вчера ты наверное видел уже это видео, наверняка читал и замечания его автора и исполнителя о том, что мол в двух непробитиях из четырёх он не видит ничего предосудительного, а в двух других подозревает возможную открутку. (это он в шутку, но допустим мы её не заметили и восприняли за чистую монету)

 

Допустим, это не подозрения, а самое настоящее стенобитно доказанное РПУ как минимум в одном случае из двух, причём впрямую признаваемое (а мы же о допущении говорим? мы же чисто моделируем ситуацию?) Варгеймингом 

 

Как ты наверное заметил, в ответ на видео я указал автору на два пробития, которые тоже, если идти по логике верующих Секты Подкруток и Откруток, вызывают подозрения, но уже на подкрутки: одно пробитие - в подозрительно чётенько отвёрнутую башню противника, которая будто говорит "пробей меня! пробей меня! ну же, пробей!" (здесь уже я шуткую, но не замечаем этого), и второе - в 100% рикошетной ситуации, но пробитие, темнеменее, чудесненько прошло.

 

Допустим, случай с подкруткой по первой башне убираем (или всё-таки нет? - надо думать), остаётся одна (или всё-таки две?) явных подкруток - и 1-2 так себе откруток.

 

Вопрос 1: этот бой - это подкрутка или открутка? 

 

Вопрос 2: если этот бой подкруточный, зачем подкрученному игроку в 1 или 2 случаев из 4-х открутили?

 

Вопрос 3: если этот бой откруточный, зачем открученному игроку в 1 или 2 случаев из 4-х подкрутили?

[JMYP]

04 апр 2023 - 16:53 пользователь jongen сказал:

 

Ты мне, как голландец голандцу, подскажи: а как у эвропах в плане законодательства, наличие скрытых механик типа угнетения и откруток, не прописанных в правилах, считается мошенничеством или каким-то другим нарушением прав игроков? У нас то понятно, что у игрунов прав нет, а там как с этим? Ведь по идее, если у эвропе за это наказывают, то ВГ должны были б причесать игру к законодальству ЕС. 

[jongen]

04 апр 2023 - 15:13 пользователь JMYP сказал:

Ты мне, как голландец голандцу, подскажи: а как у эвропах в плане законодательства, наличие скрытых механик типа угнетения и откруток, не прописанных в правилах, считается мошенничеством или каким-то другим нарушением прав игроков? У нас то понятно, что у игрунов прав нет, а там как с этим? Ведь по идее, если у эвропе за это наказывают, то ВГ должны были б причесать игру к законодальству ЕС. 

Так а это не только там, везде так. Ведь зачем был запатентован тот вариант нипайми чего? - а чтобы застолбить за собой саму идею увязывания последующих уровней боёв с результативностью предыдущих сессий, чтобы потом, если вдруг где-то обнаружишь что-то подобное, смочь требовать от плагиатчика штрафов и отступных.

 

Т.е. всё в открытом виде, это хочу сказать, ничего не скроешь. Даже если коды и алгоритмы и идут под графой "тайна " чего-то там, это ведь только от общественности может быть скрыто, но перед лицензирующими-то купольными организациями, дающими добро или наоборот недопуск, как мне кажется, все они всю свою поднаготную обязаны предоставить, стоять голенькие, дрожат и молятся, чтобы разрешили...

 

Может я ошибаюсь, но мне так кажется.   

[JMYP]

04 апр 2023 - 17:43 пользователь jongen сказал:

Так а это не только там, везде так. Ведь зачем был запатентован тот вариант нипайми чего? - а чтобы застолбить за собой саму идею увязывания последующих уровней боёв с результативностью предыдущих сессий, чтобы потом, если вдруг где-то обнаружишь что-то подобное, смочь требовать от плагиатчика штрафов и отступных.

 

Т.е. всё в открытом виде, это хочу сказать, ничего не скроешь. Даже если коды и алгоритмы и идут под графой "тайна " чего-то там, это ведь только от общественности может быть скрыто, но перед лицензирующими-то купольными организациями, дающими добро или наоборот недопуск, как мне кажется, все они всю свою поднаготную обязаны предоставить, стоять голенькие, дрожат и молятся, чтобы разрешили...

 

Может я ошибаюсь, но мне так кажется.   

Патентовали же матч мейкер, кста, который поменялся  в 9.18 на новый. Имхо, согласен, всё же такие вещи ТАМ должны быть отрегулированы, в отличии от СНГ. Вообще интересный вопрос по законодательству, особенно Китая и сша. 

[lNico]

04 апр 2023 - 18:43 пользователь JMYP сказал:

Патентовали же матч мейкер, кста, который поменялся  в 9.18 на новый. Имхо, согласен, всё же такие вещи ТАМ должны быть отрегулированы, в отличии от СНГ. Вообще интересный вопрос по законодательству, особенно Китая и сша. 

 

Кста, зачем-то матчмейкер хранит процент побед -поражений на танке/аккаунта.

Кста, нафига это ему?

Кста, чтобы жизнь медом не казалась, если повыигрывал?

Кста, чтобы ты не свалил из игры постоянно проигрывая? 

Кста, написано в патенте слово "boring". 

Кста, как переводится?

Кста, а почему бы не собирать команды+-2 без учёта побед и поражений? 

Кста, почему не могут все одинаково играть+2+1+0 по уровням техники? 

 

Интересненько так, кста.

 

[KPOT2338]

03 апр 2023 - 23:22 пользователь lNico сказал:

 

Почему откручивается один конкретный танк? Его как-то балансят специально? Я бы не сказал, что виноваты действия игрока, потому что на некоторых картах пока доедешь до позиции, уже 0-5. 

По Гауссу за одну сигму должна выходить треть танков, за две сигмы 1/20 танков, за три сигмы 1/370 танков

Из них половина в плюс, половина в минус

Т.е. из примерно из 160 его танков с 100+ боёв примерно по 4 имеют отклонение в минус и в плюс более двух сигм

Просто глянув на его десятки возникает ощущение, что ИС-7, ИС-4 и Маус подкручены по ПП в плюс, А М-5-Игрек в минус 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Способ оценить наличие подкрутки по победам есть

При отсутствии подкрутки

Для игроков с ПП менее 45 должны случаться более длинные серии поражений, чем побед и более частые при равной длине

Для игроков 55% плюс (лучше 60%+) должны случаться более длинные серии побед, чем поражений и более частые при равной длине

Изменено 4 апреля, 2023 пользователем KPOT2338

[Shadowbeast]

А вы говорите подкрутки.

 

Если что, вот он.

 

Встретился не мне если что.

[lNico]

04 апр 2023 - 18:57 пользователь KPOT2338 сказал:

По Гауссу за одну сигму должна выходить треть танков, за две сигмы 1/20 танков, за три сигмы 1/370 танков

Из них половина в плюс, половина в минус

Т.е. из примерно из 160 его танков с 100+ боёв примерно по 4 имеют отклонение в минус и в плюс более двух сигм

Просто глянув на его десятки возникает ощущение, что ИС-7, ИС-4 и Маус подкручены по ПП в плюс, А М-5-Игрек в минус 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Способ оценить наличие подкрутки по победам есть

При отсутствии подкрутки

Для игроков с ПП менее 45 должны случаться более длинные серии поражений, чем побед и более частые при равной длине

Для игроков 55% плюс (лучше 60%+) должны случаться более длинные серии побед, чем поражений и более частые при равной длине

 

Я очень уважаю вашу аналитику, это интересно.

 

Но почему я в нее не верю? Очень просто.

 

Я сажаю 15 imbecylов (в прямом смысле, это диагноз, форум не должен скрывать это слово) за 15 аккаунтов, кидаю их командой в бои и никакая теория вероятности не поможет.

Изменено 4 апреля, 2023 пользователем lNico

[KPOT2338]

04 апр 2023 - 19:34 пользователь lNico сказал:

 

Я очень уважаю вашу аналитику, это интересно.

 

Но почему я в нее не верю? Очень просто.

 

Я сажаю 15 F71 по МКБ-10  за 15 аккаунтов, кидаю их командой в бои и никакая теория вероятности не поможет.

Не понимаю, что при этом будет противоречить теории вероятности, если не будет подкруток

[CarbeauNoir]

04 апр 2023 - 19:34 пользователь lNico сказал:

Я очень уважаю вашу аналитику, это интересно.

Но почему я в нее не верю? Очень просто.

Я сажаю 15 imbecylов (в прямом смысле, это диагноз, форум не должен скрывать это слово) за 15 аккаунтов, кидаю их командой в бои и никакая теория вероятности не поможет.

Как ты играешь сразу за 15-ю компами?.. 

[lNico]

04 апр 2023 - 19:47 пользователь KPOT2338 сказал:

Не понимаю, что при этом будет противоречить теории вероятности, если не будет подкруток

 

Это будет команда сливающая все и всем, играющая хуже ботов.

 

На дистанции можно смотреть средний урон. Пробитие среднее нам недоступно. Возможно у игрока оно полгода -7 процентов. Это числа.

 

А вот за компами люди. Дети, старики, умные, глупые, пьяные, трезвые, да кто угодно. Даже у меня показатели сильно отличаются от настроения. Думаешь о своем в бою - сливаешь, ведь ты забыл о кретине на пт в нубокусту.

 

Человек может иметь 49, но последние полгода он долбит в 3500. Все меняется. 

 

[Shadowbeast]

04 апр 2023 - 21:25 пользователь lNico сказал:

И как резюме. Можно простейшим кодом сделать так, чтобы Страйк никогда не победил больше за все время жизни игры. Он будет всегда играть с людьми с 800 среднего, против людей с 3к среднего. Вот и все. Достаточно напротив кидать 3-4 таких игроков и все. Он употеет побеждать.

Есть вот это чудо.

И у него не один аккаунт.
И даже у этого куска 32% побед.
Так что твое утверждение ложное.

 

Да у страйка упадет винрейт.
Да каждый бой он будет потеть как последняя скотина.
Но победы у него будут.

04 апр 2023 - 21:25 пользователь lNico сказал:

Мне вообще плевать на все. Просто не нужно быть защитником вг. Они того не стоят.

И это мне тоже нравится.
Если ты не с нами, то ты против нас и защитник вг.

Изменено 4 апреля, 2023 пользователем Shadowbeast

[lNico]

04 апр 2023 - 19:55 пользователь CarbeauNoir сказал:

Как ты играешь сразу за 15-ю компами?.. 

 

Шутить изволите-с сударь-с.

[KPOT2338]

04 апр 2023 - 20:04 пользователь Shadowbeast сказал:

Есть вот это чудо.

И у него не один аккаунт.
И даже у этого куска 32% побед.
Так что твое утверждение ложное.

 

Да у страйка упадет винрейт.
Да каждый бой он будет потеть как последняя скотина.
Но победы у него будут.

15 уничтоженных при 0,00% попаданий

Она их топила или со скалы сбрасывала?

[JMYP]

04 апр 2023 - 18:56 пользователь lNico сказал:

 

Кста, зачем-то матчмейкер хранит процент побед -поражений на танке/аккаунта.

Кста, нафига это ему?

Кста, чтобы жизнь медом не казалась, если повыигрывал?

Кста, чтобы ты не свалил из игры постоянно проигрывая? 

Кста, написано в патенте слово "boring". 

Кста, как переводится?

Кста, а почему бы не собирать команды+-2 без учёта побед и поражений? 

Кста, почему не могут все одинаково играть+2+1+0 по уровням техники? 

 

Интересненько так, кста.

 

Сервер хранит инфу сколько ты деревьев повалил, кста, зачем? И вроде, другой дичи он тоже помнит, разрабы как-то выкидывали эту инфу, не помню в каком году. Ты же не скажешь, что это так же влияет на матч мейкер и открутки? И насчёт уровня боя, я немного не понял, о чем ты, в старом ММ было так: что игруны жили 33% топ, 33% середина, 33% низ списка, отсюда всё это регулировки, что если игрок часто попадал в низ, то ММ его старался кинуть в топ, при этом у льготов был свой отдельный ММ, который люто пострадал в 9.18. Не надо искать чёрных кошек, там где их нет. В документе всё прописано, если его читать в оригинале, а не через гугл переводчик. К сожалению, 40 КГ курил патент через гугл переводчик, отсюда эта параноя и долгоиграющий срачик. Слова имеют 2-3 трактовки(если, не больше), отсюда почти любой текс можно за уши притянуть к своим хотелкам. 

[lNico]

04 апр 2023 - 20:04 пользователь Shadowbeast сказал:

Есть вот это чудо.

И у него не один аккаунт.
И даже у этого куска 32% побед.
Так что твое утверждение ложное.

 

Да у страйка упадет винрейт.
Да каждый бой он будет потеть как последняя скотина.
Но победы у него будут.

И это мне тоже нравится.
Если ты не с нами, то ты против нас и защитник вг.

 

Не будет побед. У твоего примера алгоритм игры. А я лишь сказал, что буду его кидать специально в команды, где будет каждый из 14 игроков как у тебя на скрине, а напротив 3к среднего каждый. И страйк больше никогда не победит.

[lNico]

04 апр 2023 - 20:08 пользователь JMYP сказал:

Сервер хранит инфу сколько ты деревьев повалил, кста, зачем? И вроде, другой дичи он тоже помнит, разрабы как-то выкидывали эту инфу, не помню в каком году. Ты же не скажешь, что это так же влияет на матч мейкер и открутки? И насчёт уровня боя, я немного не понял, о чем ты, в старом ММ было так: что игруны жили 33% топ, 33% середина, 33% низ списка, отсюда всё это регулировки, что если игрок часто попадал в низ, то ММ его старался кинуть в топ, при этом у льготов был свой отдельный ММ, который люто пострадал в 9.18. Не надо искать чёрных кошек, там где их нет. В документе всё прописано, если его читать в оригинале, а не через гугл переводчик. К сожалению, 40 КГ курил патент через гугл переводчик, отсюда эта параноя и долгоиграющий срачик. Слова имеют 2-3 трактовки(если, не больше), отсюда почти любой текс можно за уши притянуть к своим хотелкам. 

 

Но процент побед на танке и аккаунту в патенте привязан к абзацу в котором описывается либо легкий бой, либо сложный, для поддержания интереса к игре. А не в другом контексте. И эти показатели ему нужны, чтобы швырнуть тебя пониже. Пусть это будет+-2 лишь. Неважно. Важна манипуляция. Почему нельзя играть +-2 как ты предложил по трети времени на каждом уровне боев постоянно без привязки к результатам? И кстати, какие по 33 процента, если на 8 уровне можно поиграть с шестерками раз в 20 боев, а то и больше?

 

И кстати, если патент описывает работу лишь матчмейкера, то почему разраб вг писал и это всем известно, что патент не стали применять.

 

Извините. Матчмейкер работает сегодня. А патент на его работу зарегистрирован, но не применялся? Кого лечить они собрались? 

 

Им важно кинуть тебя в бой вообще без ожидания. И ради этого они поступятся любыми правилами, хоть будешь весь день играть с десятками, вообще плевать. 

 

Изменено 4 апреля, 2023 пользователем lNico

[Shadowbeast]

04 апр 2023 - 22:13 пользователь lNico сказал:

Им важно кинуть тебя в бой вообще без ожидания. И ради этого они поступятся любыми правилами, хоть будешь весь день играть с десятками, вообще плевать. 

Я скидывал насчет режимов.
Проверишь?
Тыкаешь генеральное сражение и рандом.
После попадания в рандом, тебя должны держать около 50 сек, чтобы закинуть в генералку.
Могут конечно закинуть сразу, но проще проверять на серверах с низким онлайном.

[violent_silence]

04 апр 2023 - 13:05 пользователь Jas0nDinAlt сказал:

Так зачем нужны вымышленные подкрутки, коли ВБР и так хорошо все делает?

 

"Хорошо" и "идеально" -- разные вещи. Почему бы "хорошо" не постараться максимально приблизить к "идеально"?

[KPOT2338]

04 апр 2023 - 20:53 пользователь violent_silence сказал:

 

"Хорошо" и "идеально" -- разные вещи. Почему бы "хорошо" не постараться максимально приблизить к "идеально"?

А идеально это как?