FV4005 Stage II [1.31.0]

[GENlY]

05 окт 2023 - 13:45 пользователь MotorshoW сказал:

Да тут ни УВН ни общая точность кардинально ситуацию не изменят.

В вашем же примере - 4005 выезжает, без сведения лупит с полным уроном, уезжает назад. (Не будет УВН - выкатил бы с дальнего угла)

Ок, из этой ситуации нерфим скорость заднего хода у бабахи до 3 км/ч. Чтобы совсем, и турбиной не лечилось.

Они в кусты пересядут поголовно, и будут из них кидать такие же пробития как сейчас, будут более предсказуемы.

Прекратится ли ругань? Нет.

 

Самое адекватное решение - убрать фишку бабах в виде хешей, но дать им нормальное. комфортное орудие.

Понимаю что смысл в них потеряется, но куда лучше получить на 1150 с ББ снаряда, и остаться с ХП на несколько выстрелов, чем остаться шотным.

 

Плохие углы склонения увеличат время наведения, так как во многих ситуациях придется выезжать на холм всем корпусом. Будь в моей ситуации у бабахи -5, она бы оттуда не смогла кинуть, так как с -5 там сильно подставляться надо. Хеши реально убирать надо, и добавить маскировки (только 40.05, бронированной бабахе 183 не надо) в замен, как мы видим по Т-62А, Леста умеет добавлять маскировки танкам.

 

 

 

Изменено 5 октября, 2023 пользователем KlSUN

[AHTAP]

Проблема бабахи в огромном уроне, а не в увн. Резать нужно альфу.

[GENlY]

05 окт 2023 - 11:46 пользователь MotorshoW сказал:

Играл более 50 боев на 215(183), которая близка к теме 4005, и прекрасно понимаю проблему машины не со стороны "айай, бабаха обижает".

Не так часто она обижает, как об этом ругаются. И не так часто она в боях в количестве более 1 штуки на команду, это не проблема засилья арты, которая была когда-то.

Часто, если играть в игру и попадать в бои 12 уровня.

Spoiler

 

Spoiler

 

Spoiler

 

Spoiler

 

Spoiler

 

Spoiler

Spoiler

 

Spoiler

 

Spoiler

 

Spoiler

 

Spoiler

 

Spoiler

 

 

Spoiler

 

 

[AHTAP]

05 окт 2023 - 20:30 пользователь KlSUN сказал:

Часто, если играть в игру и попадать в бои 12 уровня.

Spoiler

 

Spoiler

 

Spoiler

 

Spoiler

 

Spoiler

 

Spoiler

Spoiler

 

Spoiler

 

Spoiler

 

Spoiler

 

Spoiler

 

Spoiler

 

 

Spoiler

 

 

зря на ст играешь, они не в мете. Сейчас игра скорее называется мир бабах. Им проще противостоять на крепких тяжах.

[HardWar1977]

05 окт 2023 - 06:53 пользователь sanek_master сказал:

Так то кустокамень у базы - типичный геймлей игрока, который мягко говоря не умеет играть - такие и на ТТ10 ставят масксеть и трубы и аналогично стоят 

 

Согласен. Но.

ТТ стоящие за камнем у базы - это .

ПТ  стоящая(ие) там же - это норма(скилл). 

И в бою их восемь-десять штук. Разных. На любой вкус и цвет.

[feenords]

05 окт 2023 - 20:04 пользователь litron4eg сказал:

Проблема бабахи в огромном уроне, а не в увн. Резать нужно альфу.

Проблема многих людей, кто руководствуется лишь шкурным интересом, что они исходят сугубо из своих целей и желают сделать игру лишь хуже (для других -- отсюда и предложения все понерфить или вообще вывести из игры), что неплохо (такова уж природа многих), но поэтому так в игре никогда не делается по итогу. Что же можно было бы тут предложить? Например, порезать альфу чуть выше уровня Яги, но сильно апнуть ДПМ до уровня сильно того же Грилля, например. Чтобы по сути это был существенный ап при ребалансе. И только такие варианты (любые) хотя бы отдаленно можно и будут рассматривать в будущем. Токсичность - не повод для бездумного нерфа. При решении проблемы важно предложить более лучший вариант, особенно когда танк худшая десятка из обычных.

Изменено 6 октября, 2023 пользователем feenords

[sanek_master]

05 окт 2023 - 15:50 пользователь KlSUN сказал:

Можно научиться читать, и прочитать что бабаха не светилась. Про то что я "ошибся", как говориться, наберешь, ага.  Даже если-бы я ошибся, не слишком ли высокая цена такой ошибки?

При том что оно имеет углы -10. Кому пришла в голову при апе этой пт добавить углы склонения? Когда тебе влетает  такая альфа, это не твоя ошибка, это кривой геймбаланс.

Вот кстати отличный видео-момент, где именно вы допустили ошибки:

-сдавая назад зачем-то остановились

-при отъезде назад показали борт под благоприятным углом, шанс пробития которого с 4005 100% даже с доворотом, когда как если бы просто довернули корпус показав лоб - шанс пробития в ВЛД около 17-30%, НЛД закрыт, а шанс попасть в комбашню с пробитием стремится к нулю

-позиция откуда выехал 4005 типичная для любой техники которая ждет удобного момента, её всегда надо мониторить

 

06 окт 2023 - 01:49 пользователь HardWar1977 сказал:

 

Согласен. Но.

ТТ стоящие за камнем у базы - это .

ПТ  стоящая(ие) там же - это норма(скилл). 

И в бою их восемь-десять штук. Разных. На любой вкус и цвет.

Если будет опрос "Надо ли ограничить количество ПТ на команду?", буду одним из первых где проголосую "Да", т.к. это косвенный ап ПТ 

 

[AHTAP]

06 окт 2023 - 06:40 пользователь feenords сказал:

Проблема многих людей, кто руководствуется лишь шкурным интересом, что они исходят сугубо из своих целей и желают сделать игру лишь хуже (для других -- отсюда и предложения все понерфить или вообще вывести из игры), что неплохо (такова уж природа многих), но поэтому так в игре никогда не делается по итогу. Что же можно было бы тут предложить? Например, порезать альфу чуть выше уровня Яги, но сильно апнуть ДПМ до уровня сильно того же Грилля, например. Чтобы по сути это был существенный ап при ребалансе. И только такие варианты (любые) хотя бы отдаленно можно и будут рассматривать в будущем. Токсичность - не повод для бездумного нерфа. При решении проблемы важно предложить более лучший вариант, особенно когда танк худшая десятка из обычных.

Можно апнуть сведение и кд и сильно порезать альфу. Это было бы адекватно.

[feenords]

06 окт 2023 - 10:20 пользователь litron4eg сказал:

Можно апнуть сведение и кд и сильно порезать альфу. Это было бы адекватно.

Баланс - это конечная статистика. Сколько танк набивает, ассистит, танкует, делает фрагов и прочее-прочее. По пластам игроков. Это основа основ.

Если порезать альфу, что в балансе занимает наиглавнейшую роль наравне с танкованием, то нужно давать что-то глобально большое в другие аспектах.

 

Очень упрощено и на пальцах, просто цифры ради цифр, ибо это лишь одно из слагаемых, но на нем ярко видно концепцию баланса, о чем говорят нам разрабы: сейчас порог 3 отметок у сабжа 3,5к суммарки. Из-за альфы и токсичности танк не могут апнуть, это печально, но терпимо для игроков, ибо есть альфа, весело, а то, что танк не гнет в плане эффективности - можно перетерпеть. Если убрать главный козырь, то надо апнуть любые другие ТТХ так, чтобы суммарка стала по тому же пласту игроков порядка 4-4,5к среднего. Хотя бы. Хоть апом триплексов догонять, но чтобы конечные цифры были такими. Вот это - хороший ребаланс, который устраняет и токсичность из-за альфы, и делает танк соразмерным текущим реалиям. Стоит также понять, что нерф альфы математически всегда приводит к огромной просадке этой же суммарки. Если просто понерфить альфу, то ее станет ближе к 2,5к. И теперь главный вопрос - что нужно апнуть танку и на сколько, чтобы по итогу поднять цифры к 4,5к? 10% к стабе? 200% к стабе? +100500 пробития, чтобы попадал точнее Грилля?

 

Цифры для апа после нерфа альфы нужны настолько глобальные, что тут придется очень сильно думать. Но да, можно. Просто тут не отделаться слегка докинуть сведения и кд. =)

[AHTAP]

Если танк вредитель понерфят, то это прямой путь к выздоровлению рандома.

[GENlY]

06 окт 2023 - 04:56 пользователь sanek_master сказал:

Вот кстати отличный видео-момент, где именно вы допустили ошибки:

-сдавая назад зачем-то остановились

-при отъезде назад показали борт под благоприятным углом, шанс пробития которого с 4005 100% даже с доворотом, когда как если бы просто довернули корпус показав лоб - шанс пробития в ВЛД около 17-30%, НЛД закрыт, а шанс попасть в комбашню с пробитием стремится к нулю

-позиция откуда выехал 4005 типичная для любой техники которая ждет удобного момента, её всегда надо мониторить

 

Если будет опрос "Надо ли ограничить количество ПТ на команду?", буду одним из первых где проголосую "Да", т.к. это косвенный ап ПТ 

 

 Это олтичный пример, что модератор на форуме не знает такой параметр как "скорость  заднимм ходом" , а тк же видимо не в курсе, что бабаха пробьет 140 как в лоб так и в борт, во во вторых, это пробитие в днище, которое при данном рельефе невозможно не подставить откатываясь, и вообще ей просто повезло, так как снаряд мог попасть в землю, а я максимально засейвился в данной ситуации. Любая техника не дает на 1700, а только токсичная бабаха. Единственная ошибка, это вообще съезжать с респа, при наличии бабах в бою, и меть 2000 среднего на ст 10, как Санек Мастер, который "Эксперт по "ошибкам" ", которых не было.

Spoiler

 

Spoiler

 

 

[feenords]

Если танк годами не нерфят/не выводят и что-то глобально плохое с ним не делают -- значит так лучше игре. Это простейший постулат, который действует всегда. Ведь игра -- это явно не только вы. Это и красный вася с 38% ПП. И Олег из Сибири с 49%. И Станлох. Етк.

 

Далеко ходить не надо, та же арта - сколько там ребалансов было, иногда пусть даже в какой-то минус ей, но она до сих пор на плаву и ее сильно нерфить/убирать из игры не собираются, даже более того, вводят огнеплюхов и штурм-сау. Дальше будет сильно больше ее. И фулл 3 арты каждый бой -- неминуемо последует, а там может матчмейкер разделит их и их суммарно станет в каждом боев еще больше, как вариант)

 

Минутка занятных фактов. В Телеге проводился официальный вопрос по штрум-сау. Напомню, что аудитория подобных систем - сплошь и рядом токсики последней стадии, где любое, чтобы разрабы не делали, -- все плохо просто в край. И что мы видим? 2/3 этих токсиков за штурм-сау, она им интересна. И это даже без учета тех, кто реально любит подобные танки (это еще десятки процентов от общей массы), и без учета тех, кому без разницы (самая массовая часть). По итогу оказывается, что против штурм-сау очень мало процентов из всей массы. Это все, что надо знать, когда кому-то что-то не нравится в этой игре -- это точно не истина в последней инстанции.

 

Что плохо и губительно для игры -- выводится крайне быстро при нынешнем руководстве (всегда смотрите в том числе массовость запроса на нерф или вывод, полторы калеки слушать тупо не будут, что правильно). В противовес, в свое время вывели и тотально нерфанули за минуту десяток танков, не побоюсь этого слова - символов начальной игры. Вот там действительно было однозначное мнение игроков, что они большинству мешают, пусть для кого-то эти танки были смыслом их жизни в игре. Сколько нынче Бабаха в таком виде стоит?) Вы точно уверены, что она кому-то колоссально массово мешает кроме вас и еще нескольким процентов других игроков?) Ладно, если пару-тройку десятков процентов наберется, кому сабж как-то не ок. Остальные или сами на нем гоняют, или им без разницы. И их мнение порой важнее вашего, например) Поэтому тут то, что есть по итогу. Годами. И об этом точно не стоит забывать. Чтобы не подгорать на пустом месте. Ибо если сами себе не растолкуете что и как - никто вам в этом не поможет. Тогда смысл продолжать играть там, где все делается не так, как вам надо, и это вас как-то задевает?)

[GENlY]

06 окт 2023 - 08:50 пользователь feenords сказал:

Если танк годами не нерфят/не выводят и что-то глобально плохое с ним не делают -- значит так лучше игре. Это простейший постулат, который действует всегда. Ведь игра -- это явно не только вы. Это и красный вася с 38% ПП. И Олег из Сибири с 49%. И Станлох. Етк.

 

Далеко ходить не надо, та же арта - сколько там ребалансов было, иногда пусть даже в какой-то минус ей, но она до сих пор на плаву и ее сильно нерфить/убирать из игры не собираются, даже более того, вводят огнеплюхов и штурм-сау. Дальше будет сильно больше ее. И фулл 3 арты каждый бой -- неминуемо последует, а там может матчмейкер разделит их и их суммарно станет в каждом боев еще больше, как вариант)

 

Минутка занятных фактов. В Телеге проводился официальный вопрос по штрум-сау. Напомню, что аудитория подобных систем - сплошь и рядом токсики последней стадии, где любое, чтобы разрабы не делали, -- все плохо просто в край. И что мы видим? 2/3 этих токсиков за штурм-сау, она им интересна. И это даже без учета тех, кто реально любит подобные танки (это еще десятки процентов от общей массы), и без учета тех, кому без разницы (самая массовая часть). По итогу оказывается, что против штурм-сау очень мало процентов из всей массы. Это все, что надо знать, когда кому-то что-то не нравится в этой игре -- это точно не истина в последней инстанции.

 

Что плохо и губительно для игры -- выводится крайне быстро при нынешнем руководстве (всегда смотрите в том числе массовость запроса на нерф или вывод, полторы калеки слушать тупо не будут, что правильно). В противовес, в свое время вывели и тотально нерфанули за минуту десяток танков, не побоюсь этого слова - символов начальной игры. Вот там действительно было однозначное мнение игроков, что они большинству мешают, пусть для кого-то эти танки были смыслом их жизни в игре. Сколько нынче Бабаха в таком виде стоит?) Вы точно уверены, что она кому-то колоссально массово мешает кроме вас и еще нескольким процентов других игроков?) Ладно, если пару-тройку десятков процентов наберется, кому сабж как-то не ок. Остальные или сами на нем гоняют, или им без разницы. И их мнение порой важнее вашего, например) Поэтому тут то, что есть по итогу. Годами. И об этом точно не стоит забывать. Чтобы не подгорать на пустом месте. Ибо если сами себе не растолкуете что и как - никто вам в этом не поможет. Тогда смысл продолжать играть там, где все делается не так, как вам надо, и это вас как-то задевает?)

Мнение красного Васи с 38% с 1400 среднего на топах,  ни кому не интересно, потому-что красному Васе, все ровно, пробъет его бабаха или нет, он просто под "горячее" зашел поиграть, а если что он пойдет на  3-4 уровне статку набивать

Spoiler

 

 

Изменено 6 октября, 2023 пользователем KlSUN

[feenords]

06 окт 2023 - 14:17 пользователь KlSUN сказал:

Мнение красного Васи с 38% с 1400 среднего на топах,  ни кому не интересно, потому-что красному Васе, все ровно, пробъет его бабаха или нет, он просто под "горячее" зашел поиграть

Оно очень важно разрабам в первую очередь, потому что тех же зеленых+ по суммарным рейтингам менее 5%. Поэтому тут в игре вот так всё.  А кто-то простых основ понять не может даже за 10+ лет. Пытаются придумать себе какие-то розовые (точнее коричневые) очки и страдают потом на пустом месте. К - классика.

[AHTAP]

Пофанились и хватит. Бабаху пора нерфить. И это произойдет вскоре.

[feenords]

06 окт 2023 - 15:20 пользователь litron4eg сказал:

Пофанились и хватит. Бабаху пора нерфить. И это произойдет вскоре.

Нерфа тут точно не будет. А вот ребалансы могут быть. И скорее - с повышением эффективности сабжа. Но понравится ли новый вариант, например, вам? Увидим. Как это было с артой, например, при смене альфы на стан и прочее.

[AHTAP]

06 окт 2023 - 13:21 пользователь feenords сказал:

Нерфа тут точно не будет. А вот ребалансы могут быть. И скорее - с повышением эффективности сабжа. Но понравится ли новый вариант, например, вам? Увидим. Как это было с артой, например, при смене альфы на стан и прочее.

бабаха сейчас топ1 танк по популярности после нерфа вз55. Все самые популярные танки понерфили (Кран, Рога, вз55, М4). Ждём... Надеемся на благоразумие разработчиков.

Изменено 6 октября, 2023 пользователем litron4eg

[feenords]

06 окт 2023 - 17:37 пользователь litron4eg сказал:

бабаха сейчас топ1 танк по популярности после нерфа вз55. Все самые популярные танки понерфили (Кран, Рога, вз55, М4). Ждём...

Но в отличии от сабжа - они и имбовали по суммарной полезности. В 2+ раза сильнее в любых руках. Это как две бабахи за раз) Но, да, здоровье проекта тоже будет учтено при ребалансе с апом. Сильно сразу не сделают, если будут убирать альфу. Чтобы часть игроков слезла. Потом еще можно будет апать, если выпадет из той же ТОП10 по популярности. Оставлять танк без ничего точно не будут, не выгодно, ибо много любителей оного, которых можно огорчить. А игре это совсем не нужно. Ближайший пример с той же артой. Могут хоть что говорить и десятки раз всякое делать, а получаем то, что есть, потому что артоводы важны для игры. И их мнение столь же важно, как тех же ТТводов. Сидят на двух стульях)

[AHTAP]

06 окт 2023 - 15:41 пользователь feenords сказал:

Но в отличии от сабжа - они и имбовали по суммарной полезности. В 2+ раза сильнее в любых руках. Это как две бабахи за раз) Но, да, здоровье проекта тоже будет учтено при ребалансе с апом. Сильно сразу не сделают, если будут убирать альфу. Чтобы часть игроков слезла. Потом еще можно будет апать, если выпадет из той же ТОП10 по популярности. Оставлять танк без ничего точно не будут, не выгодно, ибо много любителей оного, которых можно огорчить. А игре это совсем не нужно. Ближайший пример с той же артой. Могут хоть что говорить и десятки раз всякое делать, а получаем то, что есть, потому что артоводы важны для игры. И их мнение столь же важно, как тех же ТТводов. Сидят на двух стульях)

это ложь. Бабаха ничего не светит, у нее суммарка состоит только из дамага. 3500 - вполне нормальный дамаг. Так что по дамагу она такая же эффективная как тяжи или ст.

[ID_Z]

Бабаха не имба конечно и скилозависимая.

А то что она может маусу в лоб 1800 снести это ещё и не влияние. При чем даже целиться не надо.