TBOU_HEPBbI_HA_UCXODE Опубликовано: 25 ноября, 2020 Игроки 281 публикация 34 802 боя Поделиться Опубликовано: 25 ноября, 2020 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZm_Hunter (04 ноя 2020 - 23:31) писал:Создавай, и желательно с серьёзными аргументами почему СТ рушат игру другим классам, и в чём они токсичны.Ст - в сравнении с другими классами: отличная динамика и наличие башни предоставляет кучу тактических решений (безнаказанность при стрельбе, раш, объединение с другими ст в толпу, что всё сметает) самые лучшие по комфорту пушки в игре (точность, разброс, сведение, стаб, дпм, системы дозаряжания и барабаны), у подавляющего большинства броня (либо миллиметры, либо обтекаемость, рациональные углы брони, что тоже приводит к нелепым непробитиям), все ст обладают завышенными маскировкой и обзором в особенности. Пыщ-пыщ-ололо во плоти. При этом никаких обязанностей по засвету/танкованию нет, хоть у красной линии настреливай - никто и слова не скажет. Любопытный факт: данный класс часто мелькает в реплеях на 10к урона и имеет высокие требования для получения 3 отметок - хороший урон на других классах для ст - просто копейки. Считается слабым, но скиллозависимым классом, требующим апа или переделки всей игры под него (что и происходит)А теперь ещё раз: какой из классов техники в WoT обладает следующим? Минимальное влияние вбр и отсутствие командозависимости (подвижность, нет "цены промаха", не надо сводится долго или вообще, полностью выезжать для выстрела, броня/барабан/сверхточность (в сравнении с другими классами) и т.д, и т.п., разве что альфы высокой нет, всё в одном), короче, все козыри на руках, и происходящее почти полностью зависит от тебя, 146% ГАРАНТИРОВАННЫЙ сравнительно малый , но стабильный дамаг (вот только в совокупности - топ по дамагу) НУ НИ РАЗУ НЕ ИМБОВЫЙ КЛАСС) и нерфить не надо, ну что ты... Ссылка на комментарий
TBOU_HEPBbI_HA_UCXODE Опубликовано: 25 ноября, 2020 Игроки 281 публикация 34 802 боя Поделиться Опубликовано: 25 ноября, 2020 (изменено) http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZm_Hunter (05 ноя 2020 - 09:00) писал:А я вот постоянно смотрю стримеров на 1.5 и вижу, что основной урон по ним наносит именно арта. Вот хороший пример, первый бой стрима, таймкод добавлен. "Я все танки отмансил, а артой меня развалили" - или в переводе "Поворот не туда - 10: ни шагу назад"в WoT ноют примерно так: "я катаю топ-ст с самыми комфортными показателями (не танк такой, не-не, это же скилл решает, а не ттх техники , а гадкие пт и сау с инвиза меня обижают, кидая с вертухи, мешая крысить. Я Дартаньян, они ***, их нерфить срочно надо". В танках отбитые на голову не в состоянии предвидеть разъезд противника, чтобы не угодить в капкан, и не знают, откуда может прилететь от арты или пт (несмотря на то, что сотни, тысячи раз играли на каждой карте). И если слышу что-то вроде "я играю не для того, чтобы по кустам 15 минут стоять" или сопливую историю про Малиновку, тт и 3 арты (раз в 20 боёв её вижу, а то и реже), то шлю нытика на весёлые 3 буквы)) Безнаказанно гнуть никто не должен, на любую косу найдётся камень, есть классы и антиклассы - в этом и заключается баланс.Старая арта была лучше именно из-за фактора страха, "если механика стана не зайдёт игрокам, то мы вернём всё, как было" - цитата разрабов. Не зашла, спроси любого. Она должна вселять ужас, а не раздражать, как сейчас. Изменено 25 ноября, 2020 пользователем BblCOKOMEPHblU_3ACPAHELL 2 Ссылка на комментарий
bolo777 Опубликовано: 25 ноября, 2020 Игроки 4 323 публикации 108 221 бой Поделиться Опубликовано: 25 ноября, 2020 (изменено) http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBblCOKOMEPHblU_3ACPAHELL (25 ноя 2020 - 19:28) писал:"Я все танки отмансил, а артой меня развалили" - или в переводе "Поворот не туда - 10: ни шагу назад"в WoT ноют примерно так: "я катаю топ-ст с самыми комфортными показателями (не танк такой, не-не, это же скилл решает, а не ттх техники , а гадкие пт и сау с инвиза меня обижают, кидая с вертухи, мешая крысить. Я Дартаньян, они ***, их нерфить срочно надо". В танках отбитые на голову не в состоянии предвидеть разъезд противника, чтобы не угодить в капкан, и не знают, откуда может прилететь от арты или пт (несмотря на то, что сотни, тысячи раз играли на каждой карте). И если слышу что-то вроде "я играю не для того, чтобы по кустам 15 минут стоять" или сопливую историю про Малиновку, тт и 3 арты (раз в 20 боёв её вижу, а то и реже), то шлю нытика на весёлые 3 буквы)) Безнаказанно гнуть никто не должен, на любую косу найдётся камень, есть классы и антиклассы - в этом и заключается баланс.Старая арта была лучше именно из-за фактора страха, "если механика стана не зайдёт игрокам, то мы вернём всё, как было" - цитата разрабов. Не зашла, спроси любого. Она должна вселять ужас, а не раздражать, как сейчас.В каком эпизоде он крысит на СТ ??И где ему кинула ПТ с инвиза? Цитата разрабов заканчивалась не так , можешь поискать стрим 17- 18 года :"если механика стана не зайдёт игрокам, то придется вывести этот класс из игры" Изменено 25 ноября, 2020 пользователем bolo777 Ссылка на комментарий
TBOU_HEPBbI_HA_UCXODE Опубликовано: 25 ноября, 2020 Игроки 281 публикация 34 802 боя Поделиться Опубликовано: 25 ноября, 2020 (изменено) http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (25 ноя 2020 - 21:36) писал:В каком эпизоде он крысит на СТ ?Разуй глаза - он в соло на явно не самой бронированном танке средней паршивости (в простонародье - ст) разбирал 2 штурмовые пт абсолютно безнаказанно. Толку от того, что он в перманентном свете? Чтобы пт как-то ответить, им придётся вывалиться на ст под все стволы, а не мансовать от плоской башни, в которую ещё попади и пробей (бредовые непробития картона очень частые). Лучше наполучать от кустопт или арты, чем от канавной крысы, которую ты видишь, но ничего ей сделать не можешь, в лучшем случае - разменять свой танк на его. Арта как раз и нужна в игре, чтобы сглаживать такие недочёты - мусор на ст, если в балансе, должен пробивать в борта/корму либо передвигаться в стае таких же дятлов на неимбах и продавливать числом фланги. А не иметь способность выстоять лоб в лоб против штумовой пт или тт с хорошей бронёй. Как это провернуть? Все вопросы к картоделам.И вдогонку: подвижность+дпм+низкий силует+лучшие по комфорту пушки в игре - уже более, чем отлично, остальное надо нерфить в нулину - и маскировку, и броню, и обзор в одной коробочке - слишком жирно. А пока - имбовозки даже малейшего права не имеют жаловаться на арту Изменено 25 ноября, 2020 пользователем BblCOKOMEPHblU_3ACPAHELL 2 Ссылка на комментарий
Caradryan Опубликовано: 25 ноября, 2020 Игроки 764 публикации 7 307 боёв Поделиться Опубликовано: 25 ноября, 2020 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBblCOKOMEPHblU_3ACPAHELL (25 ноя 2020 - 21:56) писал:ЦитатаСт - в сравнении с другими классами: отличная динамика и наличие башни предоставляет кучу тактических решений (безнаказанность при стрельбе, раш, объединение с другими ст в толпу, что всё сметает) самые лучшие по комфорту пушки в игре (точность, разброс, сведение, стаб, дпм, системы дозаряжания и барабаны), у подавляющего большинства броня (либо миллиметры, либо обтекаемость, рациональные углы брони, что тоже приводит к нелепым непробитиям), все ст обладают завышенными маскировкой и обзором в особенности. Пыщ-пыщ-ололо во плоти. При этом никаких обязанностей по засвету/танкованию нет, хоть у красной линии настреливай - никто и слова не скажет. Любопытный факт: данный класс часто мелькает в реплеях на 10к урона и имеет высокие требования для получения 3 отметок - хороший урон на других классах для ст - просто копейки. Считается слабым, но скиллозависимым классом, требующим апа или переделки всей игры под него (что и происходит)А теперь ещё раз: какой из классов техники в WoT обладает следующим? Минимальное влияние вбр и отсутствие командозависимости (подвижность, нет "цены промаха", не надо сводится долго или вообще, полностью выезжать для выстрела, броня/барабан/сверхточность (в сравнении с другими классами) и т.д, и т.п., разве что альфы высокой нет, всё в одном), короче, все козыри на руках, и происходящее почти полностью зависит от тебя, 146% ГАРАНТИРОВАННЫЙ сравнительно малый , но стабильный дамаг (вот только в совокупности - топ по дамагу) НУ НИ РАЗУ НЕ ИМБОВЫЙ КЛАСС) и нерфить не надо, ну что ты... Мне лень читать всю эту шизу, поэтому сразу предлагаю пари имени Топ-Стрелка: ты откатываешь 50 боев на Объекте 430 (неплохой СТ-9 вроде) и попадаешь хотя бы в топ-1000 игроков на нем. Выполняешь условие - молодец, герой, почет и увлажнение. Нет - ты заваливаешь свой роток и НИКОГДА не рассказываешь про ИМБА СТ, которые угнетают все живое и неживое. В противной случае будет задействована оговорка ТОП-СТРЕЛКА, которая обладает свойством изменения качеств материи. 1 Ссылка на комментарий
MitaySemenov Опубликовано: 25 ноября, 2020 Игроки 20 861 публикация 40 955 боёв Поделиться Опубликовано: 25 ноября, 2020 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCaradryan (26 ноя 2020 - 00:29) писал:Мне лень читать всю эту шизу, поэтому сразу предлагаю пари имени Топ-Стрелка: ты откатываешь 50 боев на Объекте 430 (неплохой СТ-9 вроде) и попадаешь хотя бы в топ-1000 игроков на нем. Выполняешь условие - молодец, герой, почет и увлажнение. Нет - ты заваливаешь свой роток и НИКОГДА не рассказываешь про ИМБА СТ, которые угнетают все живое и неживое. В противной случае будет задействована оговорка ТОП-СТРЕЛКА, которая обладает свойством изменения качеств материи.У меня встал вопрос: а Станлок не против будет, что розовый его имя на пари фрахтует? Ссылка на комментарий
anonym_Iv5W2RA53aHF Опубликовано: 25 ноября, 2020 Игроки 1 392 публикации 2 972 боя Поделиться Опубликовано: 25 ноября, 2020 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCaradryan (26 ноя 2020 - 00:29) писал:Мне лень читать всю эту шизу, поэтому сразу предлагаю пари имени Топ-Стрелка: ты откатываешь 50 боев на Объекте 430 (неплохой СТ-9 вроде) и попадаешь хотя бы в топ-1000 игроков на нем. Выполняешь условие - молодец, герой, почет и увлажнение. Нет - ты заваливаешь свой роток и НИКОГДА не рассказываешь про ИМБА СТ, которые угнетают все живое и неживое. В противной случае будет задействована оговорка ТОП-СТРЕЛКА, которая обладает свойством изменения качеств материи.Ахаха, отличное предложение для всех артохейтеров. 50 боев на арте и если нет топ 1000, то увы, можешь только помолчать в темах про арту. 3 Ссылка на комментарий
bolo777 Опубликовано: 25 ноября, 2020 Игроки 4 323 публикации 108 221 бой Поделиться Опубликовано: 25 ноября, 2020 (изменено) http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBblCOKOMEPHblU_3ACPAHELL (25 ноя 2020 - 20:27) писал:Разуй глаза - он в соло на явно не самой бронированном танке средней паршивости (в простонародье - ст) разбирал 2 штурмовые пт абсолютно безнаказанно. Толку от того, что он в перманентном свете? Чтобы пт как-то ответить, им придётся вывалиться на ст под все стволы, а не мансовать от плоской башни, в которую ещё попади и пробей (бредовые непробития картона очень частые). Лучше наполучать от кустопт или арты, чем от канавной крысы, которую ты видишь, но ничего ей сделать не можешь, в лучшем случае - разменять свой танк на его. Арта как раз и нужна в игре, чтобы сглаживать такие недочёты - мусор на ст, если в балансе, должен пробивать в борта/корму либо передвигаться в стае таких же дятлов на неимбах и продавливать числом фланги. А не иметь способность выстоять лоб в лоб против штумовой пт или тт с хорошей бронёй. Как это провернуть? Все вопросы к картоделам.И вдогонку: подвижность+дпм+низкий силует+лучшие по комфорту пушки в игре - уже более, чем отлично, остальное надо нерфить в нулину - и маскировку, и броню, и обзор в одной коробочке - слишком жирно. А пока - имбовозки даже малейшего права не имеют жаловаться на артуЛол. Я бы сказал ,что рачки на ПТ заехали не в свой двор ,а игрок на СТ максимально эффективно использовал Плюсы своего танка (почему ты называешь правильную игру - крысить "причем на 1-й линии и в упоре,тут ток посмеятся" - и зачем тем рачкам помощь арты которые все равно слились, тоже вопрос ) . У тебя какие-то шаблоны и стереотипы искажающие видение боя. Боюсь ,что посадить водителя АМХ 30Б за управление теми ПТ ,которых он безнаказанно расстрелял, то будет та же картина (он безнаказанно разберет этих рачков на 30Б "он покрысит и сломает им лица " - может они артоводы и кроме как крысить и упарываться им ничего не ведомо ! ? ) Изменено 25 ноября, 2020 пользователем bolo777 2 Ссылка на комментарий
Caradryan Опубликовано: 25 ноября, 2020 Игроки 764 публикации 7 307 боёв Поделиться Опубликовано: 25 ноября, 2020 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMitaySemenov (26 ноя 2020 - 00:41) писал:У меня встал вопрос: а Станлок не против будет, что розовый его имя на пари фрахтует?Паша топ игрок. Топ-стрелок это другой пациент Мира Танков. Ссылка на комментарий
Caradryan Опубликовано: 25 ноября, 2020 Игроки 764 публикации 7 307 боёв Поделиться Опубликовано: 25 ноября, 2020 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKGBto (26 ноя 2020 - 00:52) писал:Ахаха, отличное предложение для всех артохейтеров. 50 боев на арте и если нет топ 1000, то увы, можешь только помолчать в темах про арту. Как жаль, что артоводы из Лаваштим не смогли додуматься до этого, yes-yes. Гены и интеллект не те. 1 Ссылка на комментарий
MitaySemenov Опубликовано: 25 ноября, 2020 Игроки 20 861 публикация 40 955 боёв Поделиться Опубликовано: 25 ноября, 2020 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCaradryan (26 ноя 2020 - 01:25) писал:Паша топ игрок. Топ-стрелок это другой пациент Мира Танков.Тогда не понятны условия. Кто топ-стрелок и входит ли он в топ-1000 игроков? Ссылка на комментарий
Caradryan Опубликовано: 25 ноября, 2020 Игроки 764 публикации 7 307 боёв Поделиться Опубликовано: 25 ноября, 2020 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMitaySemenov (26 ноя 2020 - 01:50) писал:Тогда не понятны условия. Кто топ-стрелок и входит ли он в топ-1000 игроков?Корбен Даллас. Входит-входит. Ссылка на комментарий
TBOU_HEPBbI_HA_UCXODE Опубликовано: 25 ноября, 2020 Игроки 281 публикация 34 802 боя Поделиться Опубликовано: 25 ноября, 2020 (изменено) http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCaradryan (25 ноя 2020 - 23:29) писал:Мне лень читать всю эту шизу, поэтому сразу предлагаю пари имени Топ-Стрелка: ты откатываешь 50 боев на Объекте 430 (неплохой СТ-9 вроде) и попадаешь хотя бы в топ-1000 игроков на нем. Выполняешь условие - молодец, герой, почет и увлажнение. Нет - ты заваливаешь свой роток и НИКОГДА не рассказываешь про ИМБА СТ, которые угнетают все живое и неживое. В противной случае будет задействована оговорка ТОП-СТРЕЛКА, которая обладает свойством изменения качеств материи.Уууу, какие мы страшные "молодец, герой, почет и увлажнение" на хлеб не намажешь, нафиг они мне сдались? Ладно бы аналогичный спор, а на кону - судьба средних танков, а так это пустой трёп. Сейчас на глазах этой ветки произойдёт магия Божественного Глаза (мы, артоводы, и не на такое способны), и я загляну в будущее...ага, вот оно, кажется, вижу. Минимум 5-8 удачных выстрелов из инвиза/спин тяжей и 2-5 в размене, найдя одинокую цель на растерзание. Повторить 50 раз. Немного промотаем...ну ничего себе, более 3к средухи, да я статист со сложным геймплеем)) стрельба прямой наводочкой раз в 9 секунд, почти не сводясь, могу уходить от ответки и прятаться в рельефе, и светить могу, и танковать - кровь из носа потекла, такая нагрузка на мозги! уфф! А где, где дополнительные кнопки взамен такой халявы?? Ха-ха, разрабы сглупили, дали возможности, а сложность не повысили! Теперь можно своей статой и средухой любого.., хм, о чём это я? Далее я прикладываю скрин своих достижений, ты в ступоре, fatal error, как же так, это недостижимая вершина и мечта миллионов - зарядить фуллголдой универсальный танк и упарываться за дамажкой, пока все хп не потеряешь. В свою защиту мямлишь что-то про вбр, уникальный случай, единственный в истории, или что повезло или требуешь больше боёв провести))) Потом мы мило обсуждаем разные тактики игры, что все классы по-своему хороши, что не танк имба и не руки, а это всё заговор и подкрутки, от нас ничего не зависит, а выбор, на чём и как играть - просто банальная вкусовщина. Я получаю неопровержимую пожизненную лицензию на поливание грязью казуалов-стводов везде, где только могу, приправленную пруфами со скринами и ловлю лулзы не только в самой игре, но и на форуме и в вк, а ты бежишь с позором, понимая, какой ужас сотворил и что развязал мне руки Правда, в этом будущем, полном радости, разглядел одно досадное "но" - пустая трата кучи времени, "потея" на простейшем в плане эффективности классе в игре (игра на ст - как пострелушки против ботов). Скучно, примитивно, уныло (моё имхо, имеет место быть) - зато эффективно, это да, только толку? Пустая трата времени и сил без какого-либо удовольствия ради хотелок недовольного ноунейма с соревновательными замашками школьника, коих встречаю сотни (и перед каждым отчитываться?) - "мы не можем в статистику по серверам, вот ты, да-да, ты, лично покажи, а то неубедительно" Так что, пожалуй, воздержусь: ты не сможешь ничего равноценного предложить, да и я уж не настолько жестокий))Желаю тебе обрести настоящую мужскую любовь найти противника по зубам, который согласится с тобой добровольно и бескорыстно пвпшиться, мериться циферками в этом замечательном минском казино и смотреть Топ-стрелка! Ступай с миром, дружок, и не забывай сейвиться от арты Изменено 25 ноября, 2020 пользователем BblCOKOMEPHblU_3ACPAHELL Ссылка на комментарий
MitaySemenov Опубликовано: 25 ноября, 2020 Игроки 20 861 публикация 40 955 боёв Поделиться Опубликовано: 25 ноября, 2020 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCaradryan (26 ноя 2020 - 01:58) писал:Корбен Даллас. Входит-входит.Ясненько. А сами как? Входите в 1000 или, прикрываясь, выдаёте задачки? Ссылка на комментарий
Bansche Опубликовано: 26 ноября, 2020 Игроки 12 808 публикаций 40 993 боя Поделиться Опубликовано: 26 ноября, 2020 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngBl00dshot (25 ноя 2020 - 17:53) писал:Такие видео уже есть на youtube. Показаны позиции, например, в которые арта не достает.Разве мы говорим про "арта не достаёт"? Ссылка на комментарий
HelicopterHelix Опубликовано: 26 ноября, 2020 Игроки 22 242 публикации 28 731 бой Поделиться Опубликовано: 26 ноября, 2020 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCaradryan (26 ноя 2020 - 03:46) писал:Как жаль, что артоводы из Лаваштим не смогли додуматься до этого, yes-yes. Гены и интеллект не те.Вроде предложения были и ни раз, показать имбовые результаты на арте. Чет тишина до сих пор, одни плачи вокруг продолжаются. Oskar_GD 23.01.2018 13:20 :Spoiler "Лол, так по ракалам больше и стреляют, достаточно посмотреть сколько они дохнут и впитывают урона. Папки же просто не подставляются под выстрелы, элементарно. А вот с каждого выстрела ВБР действительно крадет урон, такой себе налог, и тут очевидно, что у ракала с одним выстрелом обкрадывать нечего, а у папки с 20 шотами ВБР отнимает не слабо. Так как папки и играют в основном с рачьем, ВБР не дает им гнуть рачье максимально эффективно и очевидно, что ВБР сейвит рачье от папок в некой степени." Ссылка на комментарий
beliposiroly Опубликовано: 26 ноября, 2020 Игроки 103 публикации 20 756 боёв Поделиться Опубликовано: 26 ноября, 2020 ЦитатаВроде предложения были и ни раз, показать имбовые результаты на арте. Чет тишина до сих пор, одни плачи вокруг продолжаются. Не предлагай благородным господам, заниматься поистине непотребным делом. Ссылка на комментарий
HelicopterHelix Опубликовано: 26 ноября, 2020 Игроки 22 242 публикации 28 731 бой Поделиться Опубликовано: 26 ноября, 2020 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbeliposiroly (26 ноя 2020 - 10:21) писал: Не предлагай благородным господам, заниматься поистине непотребным делом."Тварь я дрожащая или право имею?" (с) Oskar_GD 23.01.2018 13:20 :Spoiler "Лол, так по ракалам больше и стреляют, достаточно посмотреть сколько они дохнут и впитывают урона. Папки же просто не подставляются под выстрелы, элементарно. А вот с каждого выстрела ВБР действительно крадет урон, такой себе налог, и тут очевидно, что у ракала с одним выстрелом обкрадывать нечего, а у папки с 20 шотами ВБР отнимает не слабо. Так как папки и играют в основном с рачьем, ВБР не дает им гнуть рачье максимально эффективно и очевидно, что ВБР сейвит рачье от папок в некой степени." Ссылка на комментарий
redisson13 Опубликовано: 26 ноября, 2020 Игроки 6 913 публикации 58 218 боёв Поделиться Опубликовано: 26 ноября, 2020 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBansche (25 ноя 2020 - 22:23) писал:Рекомендую срочно заполнить видео "как уходить от арты"(желательно 2-3), особенно интересует как играть если в тебя упарываются 2 арты гоняя по всей карте.Ты хочешь неуязвимости в игре про войну? Угу, понимаю. 1 Во Славу Сотоне! Ссылка на комментарий
Bansche Опубликовано: 26 ноября, 2020 Игроки 12 808 публикаций 40 993 боя Поделиться Опубликовано: 26 ноября, 2020 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngredisson13 (26 ноя 2020 - 06:48) писал:Ты хочешь неуязвимости в игре про войну? Угу, понимаю.Где ты увидел "неуязвимость"? Я хочу равных условий. В игре. Ссылка на комментарий
Рекомендованные публикации