Игра становится хуже

[Ne_Tankist58]

27 окт 2020 - 13:55 пользователь antmoon сказал:

....

Классика любого форума. "Ты неправ, но почему, я не скажу". Хороший аргумент. Но если ты не в состоянии понять тенденции игры, то значит невнимателен как минимум. Для чего в этой игре 10 уровней техники? Ну хотя бы для того, чтобы, пока дойдешь до высоких уровней, у игрока сформировались элементарные понятия. А все последние нововведения дают возможность новичку сразу прыгнуть на "десятки", не пройдя суровую школу песка и средних уровней, где учились азам и качали экипажи. А сейчас получили на 9-10 уровнях массу игроков на ПТ и ТТ с рогами и сеткой в кустах у респа. Это тактика классического новичка, и я так делал, пока не разобрался с перками и оборудованием, классами техники. Поэтому мне игра стала неинтересна, правил больше нет, все хаотично. Меня даже не банили за мат в чате давно, да просто многие игроки не знают про кнопку "пожаловаться". Я в этой каше вариться больше не хочу. С удовольствием вернулся в стрелялки, там ты получаешь ровно то, на что способен, никакой зависимости от команды даже в командном бою.

  Вот когда я увижу, что ты как то обосновал своё  " ...  опытному игроку ВБР только мешает ..., а слабых игроков поддерживает ..." , то я и попытаюсь тогда твои обоснования опровергнуть или согласится с тобой.  В крайнем случае я помощь от ВБР вижу не чаще, чем вред.

Spoiler

 

 

Изменено 27 октября, 2020 пользователем Ne_Tankist58

[Mr_Saymon_Smit]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngantmoon (27 окт 2020 - 10:55) писал:

Обучает? Есть материалы? Ой, ой . Ты мне напоминаешь школьного активиста из "красной комнаты" комсомола времен СССР, который всем докладывал, что агитационные материалы по истории комсомола всем интересны и их массово изучают всей школой.

Классика любого форума. "Ты неправ, но почему, я не скажу". Хороший аргумент. Но если ты не в состоянии понять тенденции игры, то значит невнимателен как минимум. Для чего в этой игре 10 уровней техники? Ну хотя бы для того, чтобы, пока дойдешь до высоких уровней, у игрока сформировались элементарные понятия. А все последние нововведения дают возможность новичку сразу прыгнуть на "десятки", не пройдя суровую школу песка и средних уровней, где учились азам и качали экипажи. А сейчас получили на 9-10 уровнях массу игроков на ПТ и ТТ с рогами и сеткой в кустах у респа. Это тактика классического новичка, и я так делал, пока не разобрался с перками и оборудованием, классами техники. Поэтому мне игра стала неинтересна, правил больше нет, все хаотично. Меня даже не банили за мат в чате давно, да просто многие игроки не знают про кнопку "пожаловаться". Я в этой каше вариться больше не хочу. С удовольствием вернулся в стрелялки, там ты получаешь ровно то, на что способен, никакой зависимости от команды даже в командном бою.

а что есть правила для классов техники ? ну твои плохо играющие игроки есть в обеих командах. а один чсв -ник сказал что в игре 99,8 % рачков которые хаотично играют на любых уровнях.

Изменено 27 октября, 2020 пользователем Mr_Saymon_Smit

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngantmoon (27 окт 2020 - 13:55) писал:

 Я в этой каше вариться больше не хочу. С удовольствием вернулся в стрелялки, там ты получаешь ровно то, на что способен, никакой зависимости от команды даже в командном бою.

     Твой результат зависит от команды ровно настолько же, насколько результат любого другого игрока. И получаешь ты ровно то, на что способен в этой игре.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngantmoon (27 окт 2020 - 13:55) писал:

Для чего в этой игре 10 уровней техники? Ну хотя бы для того, чтобы, пока дойдешь до высоких уровней, у игрока сформировались элементарные понятия. 

     Как и прокачка в любой игре, 10-ки нужны для удержания игроков - чтобы человек был чем-то занят даже тогда, когда ему играть не очень хочется, дополнительный стимул сидеть в игре. На элементарные понятия и умения играть любым разрабам всегда плевать, это проблемы игроков. 

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (27 окт 2020 - 16:15) писал:

  . На элементарные понятия и умения играть любым разрабам всегда плевать, это проблемы игроков. 

 

нет не плевать. от этого рассчитывается ца (в классическом понимании слова).

разраб должен точно знать (или предполагать) за сколько времени игрок сможет освоить основные принципы игры. насколько дает преимущество полное знание механик и владение ими на практике.

в танчиках порог вхождения очень низкий, для "просто" игры знать практически ничего не надо, для средней игры достаточно знать общее знание механик., а по-настоящему топ-контента для очень узкого "элитного" среза игроков нет.

возвращаясь к началу, разрабы и планируют и мониторят, как быстро игрок освоит игру настолько чтобы не слишком вываливаться из общей толпы и чтобы это время не превышало период когда игрок еще готов на своих ошибках изучать игру.

Изменено 27 октября, 2020 пользователем Kovis

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (27 окт 2020 - 16:37) писал:

 

нет не плевать. от этого рассчитывается ца (в классическом понимании слова).

разраб должен точно знать (или предполагать) за сколько времени игрок сможет освоить основные принципы игры. насколько дает преимущество полное знание механик и владение ими на практике.

 

зачем? За время игры очень сильно поменялся подход к прокачке. Выходит, и ЦА для проекта изменилась? Не думаю. Правильно Санник написал, для многих цель игры-сам процесс прокачки. К тому же на нем можно неплохо заработать. А обучаться люди за это время или нет, по большому счету плевать. 

[antmoon]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (27 окт 2020 - 16:15) писал:

     Твой результат зависит от команды ровно настолько же, насколько результат любого другого игрока. И получаешь ты ровно то, на что способен в этой игре.

     Как и прокачка в любой игре, 10-ки нужны для удержания игроков - чтобы человек был чем-то занят даже тогда, когда ему играть не очень хочется, дополнительный стимул сидеть в игре. На элементарные понятия и умения играть любым разрабам всегда плевать, это проблемы игроков. 

Совершенно не согласен. Даже у топовых статистов процент побед на тех же десятках "прыгает" условно от 55% до 65% при одинаково шикарной индивидуальной игре на этих танках и высоченном ВН 8. Именно командный фактор и ВБР и режут его способности так сильно с таким разбросом. Поэтому никто не получает ровно то, на что он способен. ВБР - это программный допинг для слабых игроков и ограничитель для сильных. Без него новички имели бы 10% побед, а статисты 90%, и игра превратилась бы в небольшой клуб любителей, который пополнялся бы самыми стойкими. Это только в танках можно выходить в бой, просто стоять на месте на респе даже не стреляя и иметь гарантированные 45% побед. Поиграйте в Квейк Чемпионс, там такой жесткач поначалу, бешеные скорости, реакция нужна нереальная для результатов, вот где с новичков спрос по полной.  

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngantmoon (27 окт 2020 - 17:09) писал:

Совершенно не согласен. Даже у топовых статистов процент побед на тех же десятках "прыгает" условно от 55% до 65% при одинаково шикарной индивидуальной игре на этих танках и высоченном ВН 8. Именно командный фактор и ВБР и режут его способности так сильно с таким разбросом. Поэтому никто не получает ровно то, на что он способен. ВБР - это программный допинг для слабых игроков и ограничитель для сильных. Без него новички имели бы 10% побед, а статисты 90%, и игра превратилась бы в небольшой клуб любителей, который пополнялся бы самыми стойкими. Это только в танках можно выходить в бой, просто стоять на месте на респе даже не стреляя и иметь гарантированные 45% побед. Поиграйте в Квейк Чемпионс, там такой жесткач поначалу, бешеные скорости, реакция нужна нереальная для результатов, вот где с новичков спрос по полной.  

разброс результатов идет из-за того, что играешь ты в командах, собранных рандомно. ВБР тут как таковой не при чем. И тем не менее у тех же статистов на длинных выборках результаты примерно совпадают. Поэтому твой результат (а именно то, что мы видим, заглядывая в твою статистику, а не отдельные короткие серии) зависит исключительно от тебя.

[anonym_3czPQJPcfIsC]

соглашусь с тем что подбой не работает, потому что как могу с подбоем фугасом на 500 пробить, без него что около 1к? а так, то можно быстро прокачать танки, прям кучу возможностей, если правда задонатить, а если не донатить то нужно время от времени играть и так на протяжение некоторого времени, но есть и негативные моменты.

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngaligaster (27 окт 2020 - 16:32) писал:

соглашусь с тем что подбой не работает, потому что как могу с подбоем фугасом на 500 пробить, без него что около 1к?

Подбой не меняет шанс пробития фугасом. Если фугас пробивает броню, то он наносит полный урон (в пределах 25%, конечно).

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (27 окт 2020 - 16:37) писал:

нет не плевать. от этого рассчитывается ца (в классическом понимании слова).

разраб должен точно знать (или предполагать) за сколько времени игрок сможет освоить основные принципы игры. насколько дает преимущество полное знание механик и владение ими на практике.

в танчиках порог вхождения очень низкий, для "просто" игры знать практически ничего не надо, для средней игры достаточно знать общее знание механик., а по-настоящему топ-контента для очень узкого "элитного" среза игроков нет.

возвращаясь к началу, разрабы и планируют и мониторят, как быстро игрок освоит игру настолько чтобы не слишком вываливаться из общей толпы и чтобы это время не превышало период когда игрок еще готов на своих ошибках изучать игру.

    Освоение игры никак не связано с количеством уровней. Конкретно в танках связано ещё меньше, ведь при старте танков 10-х уровней не было. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngantmoon (27 окт 2020 - 17:09) писал:

Совершенно не согласен. Даже у топовых статистов процент побед на тех же десятках "прыгает" условно от 55% до 65% при одинаково шикарной индивидуальной игре на этих танках и высоченном ВН 8. Именно командный фактор и ВБР и режут его способности так сильно с таким разбросом. 

Поиграйте в Квейк Чемпионс, там такой жесткач поначалу, бешеные скорости, реакция нужна нереальная для результатов, вот где с новичков спрос по полной.  

    Т.е. в любой другой игре статист будет играть одинаково эффективно любым персонажем, вне зависимости от его особенностей, скиллов, и т.п.? Ну, в тех, которые без вбр-а. Я правильно понял твою мысль?

    Я не собираюсь играть в квейк и др., мне нравятся танки. А посторонние, никак е связанные с ними игры - не нравятся.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngantmoon (27 окт 2020 - 17:09) писал:

ВБР - это программный допинг для слабых игроков и ограничитель для сильных. Без него новички имели бы 10% побед, а статисты 90%, и игра превратилась бы в небольшой клуб любителей, который пополнялся бы самыми стойкими.

    Всё так. И с ним имеют свои 45% и 65%. Но каждый ровно то, что заслуживает. Т.е. если ты новичок, ты не получишь свои 65%, как бы твоя команда и вбр не старались.

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (27 окт 2020 - 17:05) писал:

зачем? За время игры очень сильно поменялся подход к прокачке. Выходит, и ЦА для проекта изменилась? Не думаю. Правильно Санник написал, для многих цель игры-сам процесс прокачки. К тому же на нем можно неплохо заработать. А обучаться люди за это время или нет, по большому счету плевать. 

 

конечно поменялось.

если брать тех кто начал играть в 2010г. - это в первую очередь любители истории и истории бронетехники. врятли кто-то помнит, но перед выходом игры в обт на сайте выпускался цикл статей по танковой истории под авторством профессора Горловин-Бочков. прикол в том что это вымышленный персонаж. его фамилия получена из гневного отзыва одного из збт-тестера, который негодовал что горловины баков (бачков) в игре не соответствует чертежам.

короче изначально игра была довольно нишевая и пыталась быть историчной и в какой-то степени симуляторной (насколько это возможно в аркаде) и ца была соответствующей.

очень быстро выяснилось, что успех оглушительный, а охват аудитории гигантский, присто любители истории растворились в толпе и надо было дать больше контента. так появилась стратегия ввода новых веток.

аудитория все больше расширялась, выяснилось, что не весь народ готов качать первую ветку 2к боев, плюс отличная возможность заработать - появились прем-танки и всякие *2 за первый бой.

чем больше шло время тем нетерпеливее игроки и тем больше появлялось акций и облегчалок, что сейчас и наблюдается.

 

короче написал такого что и так все помнят и понимают...

это я к тому что сейчас игра максимально лояльна к казуалам, особенно к тем кто платит. они не имеют ни времени, ни желания что-то изучать. негодовать на это бессмысленно.

[Novikoff_Sergey]

Я не играл лет пять, а потом включил и был немало удивлён, как хорошему, так и плохому.

Хорошее:

Графика стала значительно лучше.

Звук стал прямо на порядок лучше.

Карт стало значительно больше.

Техники стало сильно больше.

Плохое.

Голда стала доступна всем и из неё лупят, кто ни попадя, что ломает баланс. Голду бы вообще убрать.

Появились скоростные мелкие танки. Игра стала похожа на Project Armata, что так себе решение.

Старые танки, которые были титанами, теперь сильно ослабли, уступив место, в основном, даже не существующим танкам, а тем, которые были лишь на чертежах.

 

Вывод: жалобы на неканоничные новшества никого не будут волновать. Пипл схавает, детям нравится, прикормленные стримеры делают вид, что довольны всем, прибыль льётся рекой. Аналогия не очень уместна, но в Гвинте так получилось: после двух лет всё переделали, и старая гвардия плюнула на игру, зато набежала молодёжь, которая не знала, как было раньше, но которой нравится то, что получилось сейчас. Короче, у WoT нет цели, есть лишь путь...

Изменено 27 октября, 2020 пользователем Novikoff_Sergey

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNovikoff_Sergey (27 окт 2020 - 19:35) писал:

Я не играл лет пять, а потом включил и был немало удивлён, как хорошему, так и плохому.

Хорошее:

Графика стала значительно лучше.

Звук стал прямо на порядок лучше.

Карт стало значительно больше.

Техники стало сильно больше.

Плохое.

Голда стала доступна всем и из неё лупят, кто ни попадя, что ломает баланс. Голду бы вообще убрать.

Появились скоростные мелкие танки. Игра стала похожа на Project Armata, что так себе решение.

Старые танки, которые были титанами, теперь сильно ослабли, уступив место, в основном, даже не существующим танкам, а тем, которые были лишь на чертежах.

 

Вывод: жалобы на неканоничные новшества никого не будут волновать. Пипл схавает, детям нравится, прикормленные стримеры делают вид, что довольны всем, прибыль льётся рекой. Аналогия не очень уместна, но в Гвинте так получилось: после двух лет всё переделали, и старая гвардия плюнула на игру, зато набежала молодёжь, которая не знала, как было раньше, но которой нравится то, что получилось сейчас. Короче, у WoT нет цели, есть лишь путь...

 

штотынесешь!!!!!

 

спец-снаряды начали продаваться за серебро с 2012г., т.е. ты даже не застал время когда "голду" продавали за голду/рубли.

а, например, одна из текущих имб - Леопард1 в 2013г...

[pkv_1974]

Игра стала ***, особенно это стало заметно после выхода оборудования 2.0. Турбосливы и турбопобеды стали обычным делом. Игра против танков на 2 уровня выше стала обычным делом. 7-8 сливов подряд тоже обычное дело, при этом таких победных серий что-то не припомню. Читеров не банят. В общем игра загнивается. Поскорее бы

[Kovis]

27 окт 2020 - 20:03 пользователь pkv_1974 сказал:

. 7-8 сливов подряд тоже обычное дело, при этом таких победных серий что-то не припомню. Читеров не банят. В общем игра загнивается. Поскорее бы

 

а они были серии побед-то?

есть что вспоминать?

мне например не надо вспоминать...

Spoiler

 

 

[Novikoff_Sergey]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (27 окт 2020 - 17:02) писал:

штотынесешь!!!!!

 

спец-снаряды начали продаваться за серебро с 2012г., т.е. ты даже не застал время когда "голду" продавали за голду/рубли.

а, например, одна из текущих имб - Леопард1 в 2013г...

Мы с тобой не выпивали в кабаке, кажется, и не знакомы, так что давай повежливее - это раз. Два - я бросил играть, когда голда называлась голдой, потому что продавалась за голду. По остальным пунктам, как я понимаю, тебе возразить нечего.

Изменено 27 октября, 2020 пользователем Novikoff_Sergey

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNovikoff_Sergey (27 окт 2020 - 20:31) писал:

Мы с тобой не выпивали в кабаке, кажется, и не знакомы, так что давай повежливее - это раз. Два - я бросил играть, когда голда называлась голдой, потому что продавалась за голду. По остальным пунктам, как я понимаю, тебе возразить нечего.

 

Не будет ли благородный дон так любезен погуглить на предмет патча, в котором "голду" стали продавать за серебро?

[MitaySemenov]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNovikoff_Sergey (27 окт 2020 - 20:31) писал:

Мы с тобой не выпивали в кабаке, кажется, и не знакомы, так что давай повежливее - это раз. Два - я бросил играть, когда голда называлась голдой, потому что продавалась за голду. По остальным пунктам, как я понимаю, тебе возразить нечего.

Пердупердили бы заранее. Красную дорожку бы заказали.

[Novikoff_Sergey]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (27 окт 2020 - 18:27) писал:

 

Не будет ли благородный дон так любезен погуглить на предмет патча, в котором "голду" стали продавать за серебро?

Специально для вас в своём комментарии я не указал чётко с какого момента перестал играть. Написал не "пять лет" а "лет пять", где пять та и восемь, если вы об этом. Это дела не меняет, равносильно, если бы вы сказали, что я запятую не там поставил. Голда во времена, когда я начинал, была только у донатчиков, на которых в чате сразу начинали орать, что ты, мол, голдой стреляешь, такой ты нехороший. И это были не так часто. Теперь голда у всех в каждом бою, которая шьёт почти всё, и которая нивелирует изначальную "броневую" идеологию, заложенную в игру.

[Kovis]

27 окт 2020 - 22:14 пользователь Novikoff_Sergey сказал:

Специально для вас в своём комментарии я не указал чётко с какого момента перестал играть. Написал не "пять лет" а "лет пять", где пять та и восемь, если вы об этом. Это дела не меняет, равносильно, если бы вы сказали, что я запятую не там поставил. Голда во времена, когда я начинал, была только у донатчиков, на которых в чате сразу начинали орать, что ты, мол, голдой стреляешь, такой ты нехороший. И это были не так часто. Теперь голда у всех в каждом бою, которая шьёт почти всё, и которая нивелирует изначальную "броневую" идеологию, заложенную в игру.

 

Рекомендую благородному дону установить мод под названием "мод угнетения" (есть у Юши), там идет учет абсолютно всех выстрелов своих и чужих с указанием альфы, а также типа снаряда.

по моим личным замерам прошлой зимой количество попаданий в меня "голдой" не превышало 13%, т.е. не чаще 1 из 6. понятное дело иногда она летела сериями, а иногда вообще ни одного.

"так что в жизни все не так как на самом деле".

 

и еще раз повторяю "голду" за серебро ввели в 2012г. , единственное за что можно зацепиться, это прекращение продажи "голды" за голду в 2018г (не точно) и продажу исключительно за серебро.

поэтому, Сергей, Вы никак не могли бросить игру до того как "голду" можно было получить исключительно через глобалку или донат - это исторический факт.

для примера видос от начала 2013г. (извините кто уже его видел):

Spoiler

 

 

далее по поводу "броневой идеи". чисто исторически кв-1 не пробивал ни один танк начала войны, для борьбы с ним применялись полковые противотанковые пушки или вообще зенитные орудия большого калибра.

такой реализм игру это убило бы. но допустим, Вы имеете в виду что "раньше" ис-3 танковал, а теперь не может. да, реальность изменилась и ис-3 теперь танкует только в абсолютном топе. но появились другие танкующие танки или изменился сам гейм-плей. это ни хорошо и не плохо - просто изменилась игра. можно это не принимать, но негодовать об этом глупо.

Изменено 27 октября, 2020 пользователем Kovis