Ничья хуже поражения?

[tourist1984]

25 Ноя 2011 - 10:57 пользователь Vitaly63 сказал:

Ну не путайте одноклассника с игроком в онлайне, я его никогда не видел и не увижу, там может сидеть добродушный дедушка, а может обкуренный малолетний матершинник.

И это, конечно, все меняет. Друг, бескорыстность, человеколюбие и даже человечность определяются совсем не отношением к друзьям или родственникам. Хорошо к ним относиться у Вас есть другие причины. А вот по тому, кто как ведет себя со случайными людьми на улице или в онлайне и можно судить о человеке.

[tourist1984]

25 Ноя 2011 - 11:03 пользователь ANTIIfreeZe сказал:

В общем тех кто сознательно тянет бой на ничью, я искренне не понимаю... да и не хочу если честно.

Скорее всего, они просто иначе не умеют. Вот и довольствуются.

[stilet135]

25 Ноя 2011 - 11:03 пользователь ANTIIfreeZe сказал:

Чем лучше то, а? Тот кто досматривает, уже проиграл этот бой, именно его действия не то, что не помогли союзной команде, а совсем наоборот - принесли ей значительный вред. Именно "благодаря" действиям слившихся и возникает вопрос "или-или": ничья или проигрыш. Так что по справедливости, досматривающим некого винить кроме самих себя.  

С точки же зрения самой игры, нет никакой разницы между поражением и ничьей. Эти 2 понятия в игре имеют знак равенства. (в обоих случаях расчет серебра и экспы, которые получит игрок в конце боя, идет по одной формуле и только в случае победы вся эта сумма умножается на полтора, кроме того, в обоих случаях, статистика игрока проседает). Так что единственную цель, которую реально могут преследовать любители сводить игру на ничью, это "обломать" с победой противника.  Созвучно с "обмани ближнего своего", в общем не по людски. Моветон.

Исходя из всего выше описанного, в случае когда приходит осознание, что бой уже выиграть невозможно, мои личные действия весьма просты: выживай как можно дольше и стреляй не переставая. Те никаких пряток, играю до последнего, для того что бы заработать по больше экспы и серебра. Медальки тоже капают - "Защитник", "Снайпер" и проч. *** поднимающая ЧСВ =) В редких случаях, с таким настроем на игру, удается даже вырвать победу у противника. В общем тех кто сознательно тянет бой на ничью, я искренне не понимаю... да и не хочу если честно.

Я понимаю, но не отношусь  к тем  кто играет  только ради  опыта, серебра а уж тем более медалей (КОЛОБАНОВ исключение и то не как медаль, а хороший итог боя)и тянуть на ничью при невозможности другого исхода - для меня приемлемо.

и поэтому обоснование равенства ничьей и поражения  на основании  заработка - для меня не очень весомый довод. и стата предусматривает учет ничьих. пусть и ухудшает процент побед.

[RenamedUser_382939]

25 Ноя 2011 - 11:07 пользователь tourist1984 сказал:

И это, конечно, все меняет. Друг, бескорыстность, человеколюбие и даже человечность определяются совсем не отношением к друзьям или родственникам. Хорошо к ним относиться у Вас есть другие причины. А вот по тому, кто как ведет себя со случайными людьми на улице или в онлайне и можно судить о человеке.

Не беспокойтесь, я уступлю место бабуле, и объясню случайному прохожему как куда дойти итд... А это игра, игра на победу. И как тут писали, если враг не смог победить, надо ему дать победу на блюдечке? А тот КВ который съехал с захвата, скорее всего решил рискнуть и успеть доехать до гриля, и если так, он думал о победе, а не о высоких материях.

[Keppuk]

Писал, писал, отвлекли, а тут уже новые комменты нарисовались.

 

25 Ноя 2011 - 10:21 пользователь KerrXIII сказал:

Если ты остался один, а их еще 9 и ты  сумел свести бой к ничьей - ты победил! Все! И никак иначе! Тем более при ничьей побеждают те, кто воевал, а те кто ни в кого не попал и сразу сгорел - проиграли  

Полностью согласен. Ведь если ты смог переиграть (!!!) нескольких противников, то это твоя победа.

 

25 Ноя 2011 - 10:27 пользователь tourist1984 сказал:

Уважаемый, Вы лучше по настоящему побеждать учитесь, а не занимайтесь тут самовнушением. Лично мне совершенно пофигу, что Вы там делали, а чего не делали, если бой не закончился победой. Слив есть слив.

Уважаемый, читая ваши посты у меня в голове крутиться всегда вопрос. А может противнику, имея численный перевес, самоуничтожиться, моя же команда тоже достойна победы или нет?

 

Вот вам наглядный пример. Я на М3Lee (с 1 фрагом) остался один против 6 противников, по вашему у меня шансов нет. А враг, слив на одном фланге почти всю мою команду, как бы достоин победы. А как же, тактически грамотно переиграл, похвально. И вот один встает на захват, а остальные пускаются в поиски, тоже все правильно. Шансов-то нету враг берет числом и умением. И тут, о чудо, "жадность" или что-то другое застилает пеленой глаза врагу и все начинают выезжать ко мне друг за другом по очереди. В итоге у меня "воин" и победа у команды.

[tourist1984]

25 Ноя 2011 - 11:18 пользователь Keppuk сказал:

Уважаемый, читая ваши посты у меня в голове крутиться всегда вопрос. А может противнику, имея численный перевес, самоуничтожиться, моя же команда тоже достойна победы или нет?

Может - как попадете в такую команду, обязательно попробуйте.  

[stilet135]

25 Ноя 2011 - 11:18 пользователь Keppuk сказал:

Писал, писал, отвлекли, а тут уже новые комменты нарисовались.

 

Полностью согласен. Ведь если ты смог переиграть (!!!) нескольких противников, то это твоя победа.

 

Уважаемый, читая ваши посты у меня в голове крутиться всегда вопрос. А может противнику, имея численный перевес, самоуничтожиться, моя же команда тоже достойна победы или нет?

 

Вот вам наглядный пример. Я на М3Lee (с 1 фрагом) остался один против 6 противников, по вашему у меня шансов нет. А враг, слив на одном фланге почти всю мою команду, как бы достоин победы. А как же, тактически грамотно переиграл, похвально. И вот один встает на захват, а остальные пускаются в поиски, тоже все правильно. Шансов-то нету враг берет числом и умением. И тут, о чудо, "жадность" или что-то другое застилает пеленой глаза врагу и все начинают выезжать ко мне друг за другом по очереди. В итоге у меня "воин" и победа у команды.

Гы не согласен с Вашим оппонентом, но внесу поправку- речь в теме идет о ситуации, когда есть только 2 варианта: ничья или поражение, захват на 90 процентов. Время на подвиги в стиле ван дамма просто нет.

[ANTIIfreeZe]

25 Ноя 2011 - 11:11 пользователь stilet135 сказал:

Я понимаю, но не отношусь  к тем  кто играет  только ради  опыта, серебра а уж тем более медалей (КОЛОБАНОВ исключение и то не как медаль, а хороший итог боя)и тянуть на ничью при невозможности другого исхода - для меня приемлемо.

и поэтому обоснование равенства ничьей и поражения  на основании  заработка - для меня не очень весомый довод. и стата предусматривает учет ничьих. пусть и ухудшает процент побед.

UPD

Ой ли? Не надо лукавить, экспа это основа этой игры. Без нее не исследуешь новый танк или топовый модуль. Да и экипаж учится благодаря именно заработанной за бой экспе. Думаю вам не надо объяснять какое преимущество получает игрок играя на танке, экипаж которого имеет 100% и все перки, над игроком у которого танк просто со 100% экипажем? Все это напрямую влияет на получаемое удовольствие от игры. А без серебра не купишь новый танк или топовый модуль. Ну и собственно, количество заработанного за бой, напрямую влияет на скорость получения желаемого модуля/танка и на затрату времени на весь этот процесс.

Так что польза от экспы и серебра есть, даже если играешь просто для фана, для себя.

 

PS А медальки это да, так баловство. Тоже не обращаю на них внимания. Но кому то это важно, собственно поэтому и упомянул их в предыдущем моем посте.

[kpq17]

Если команда противника не смогла за отведённый отрезок времени победить,то любым способом стараюсь вытянуть ничью или самоуничтожусь не дав тем самым взять базу. Зачем дарить победу, если противник не смог взять её сам? А что, мои сокомандники, боролись зря, чтобы я в конце боя отдал победу? Нет и ещё раз нет! Не зря! Всегда с гордостью смотрю на тех игроков, которые помнят, что в бою были в команде, и товарищи погибли не просто так, а для того чтобы победить! Подарив победу противнику - это признание напрасной гибели союзников. ИМХО.

[KerrXIII]

25 Ноя 2011 - 10:27 пользователь tourist1984 сказал:

Уважаемый, Вы лучше по настоящему побеждать учитесь, а не занимайтесь тут самовнушением. Лично мне совершенно пофигу, что Вы там делали, а чего не делали, если бой не закончился победой. Слив есть слив.

Да ясен пень что вам пофигу. Факт тот, что даже с бездарным сливом, если мне удалось свести к ничьей, а не к пройгрышу (например сныкавшись в кустах, а враги вместо захвата пытались меня найти) - то это моя победа для моего ЧСВ! Враг не получит бонус. А я получу именно то, что честно навоевал.

 

А победители, возможно вас это удивит, в случае ничьей есть в обеих командах - это те, кто надамажил ;) они то ничего из своих кровных не потеряют.

[penmax]

25 Ноя 2011 - 11:03 пользователь ANTIIfreeZe сказал:

Чем лучше то, а? Тот кто досматривает, уже проиграл этот бой, именно его действия не то, что не помогли союзной команде, а совсем наоборот - принесли ей значительный вред. Именно "благодаря" действиям слившихся и возникает вопрос "или-или": ничья или проигрыш. Так что по справедливости, досматривающим некого винить кроме самих себя.  

С точки же зрения самой игры, нет никакой разницы между поражением и ничьей. Эти 2 понятия в игре имеют знак равенства (в обоих случаях расчет серебра и экспы, которые получит игрок в конце боя, идет по одной формуле и только в случае победы вся эта сумма умножается на полтора, кроме того, в обоих случаях, статистика игрока проседает). Так что единственную цель, которую реально могут преследовать любители сводить игру на ничью, это "обломать" с победой противника.  Созвучно с "обмани ближнего своего", в общем не по людски. Моветон.

Исходя из всего выше описанного, в случае когда приходит осознание, что бой уже выиграть невозможно, мои личные действия весьма просты: выживай как можно дольше и стреляй не переставая. Те никаких пряток, играю до последнего, для того что бы заработать по больше экспы и серебра. Медальки тоже капают - "Защитник", "Снайпер" и проч. *** поднимающая ЧСВ =) В редких случаях, с таким настроем на игру, удается даже вырвать победу у противника. В общем тех кто сознательно тянет бой на ничью, я искренне не понимаю... да и не хочу если честно.

Ну что ж, может так будет более понятно:

Значит, описана ситуация, когда остался один КВ и один Гриль. Остальные слились. Игроки какой именно команды принесли своим товарищам больше вреда? И чья команда должна отдать победу? И, самое главное, почему?

Чем лучше? Я не рассматриваю варианты типа один против всех и прячусь по кустам, сам такой тактики не придерживаюсь, лучше выехать, напоследок шмальнуть и умереть, честно проиграв. Но если осталось по одному игроку и оба стоят на захвате, не успевая сорваться и сбить захват со своей базы, то в данном случае я предпочту ничью. Моветон? С чего бы вдруг? Еще раз: почему в этом случае НАДО отдавать победу? Условия равные ведь?

Я не только в сливных боях стараюсь подольше прожить и настрелять побольше, а во всех. Обычно получается не очень :)

В одном только соглашусь: если игрок всячески вытягивает бой на ничью, прячась по кустам, то это да, некрасиво и неспортивно, одобрения не заслуживает. Но если ничья по захвату, причем на последних секундах, то это не вытягивание, а пат, о чем и писал ТС.

[Keppuk]

25 Ноя 2011 - 11:28 пользователь stilet135 сказал:

Гы не согласен с Вашим оппонентом, но внесу поправку- речь в теме идет о ситуации, когда есть только 2 варианта: ничья или поражение, захват на 90 процентов. Время на подвиги в стиле ван дамма просто нет.

В таком случае ничья будет закономерным исходом боя. И если кто-то в такой ситуации съезжает с захвата, то, подумайте, этими действиями вы даете противнику победу, которую он не заслужил.

 

И вот вам красноречивый ответ, данный постом выше.

25 Ноя 2011 - 11:51 пользователь kpq17 сказал:

Подарив победу противнику - это признание напрасной гибели союзников.

[stilet135]

25 Ноя 2011 - 12:00 пользователь Keppuk сказал:

В таком случае ничья будет закономерным исходом боя. И если кто-то в такой ситуации съезжает с захвата, то, подумайте, этими действиями вы даете противнику победу, которую он не заслужил.

 

И вот вам красноречивый ответ, данный постом выше.

Будьте добры читайте мой пост полностью:-) Я за ничью, при невозможности победы. Но ответы лучше давать на конкретный пост :-)

[penmax]

25 Ноя 2011 - 11:11 пользователь stilet135 сказал:

тянуть на ничью при невозможности другого исхода - для меня приемлемо.

Надеюсь, имеется в виду не съезжать с захвата, а не ныкаться по кустам?

 

25 Ноя 2011 - 11:28 пользователь stilet135 сказал:

Гы не согласен с Вашим оппонентом, но внесу поправку- речь в теме идет о ситуации, когда есть только 2 варианта: ничья или поражение, захват на 90 процентов. Время на подвиги в стиле ван дамма просто нет.

Вот только почему-то все уже об этом забыли и пытаются застыдить за неспортивное поведение :)

 

25 Ноя 2011 - 11:51 пользователь kpq17 сказал:

Если команда противника не смогла за отведённый отрезок времени победить,то любым способом стараюсь вытянуть ничью или самоуничтожусь не дав тем самым взять базу.

Не, вытягивание при помощи пряток не вариант, некрасиво. Самоуничтожаться уж тем более. Если бы при самоуничтожении можно было сплешем цеплять находящихся рядом врагов, тогда да :)

[stilet135]

25 Ноя 2011 - 12:05 пользователь penmax сказал:

Самоуничтожаться уж тем более. Если бы при самоуничтожении можно было сплешем цеплять находящихся рядом врагов, тогда да :)

Самовзрыв арты сносит притесавшийся свет с половиной ХП напрочь-проверенно в ротных боях.

[penmax]

25 Ноя 2011 - 12:08 пользователь stilet135 сказал:

Самовзрыв арты сносит притесавшийся свет с половиной ХП напрочь-проверенно в ротных боях.

Хм, я об этом не знал. Это именно самоуничтожение или выстрел фугасом в упор в стену/камень/светляка? А светляков таким образом жалко убивать, он же доехал до арты, если разобрал - честно заслужил фраг.

[stilet135]

25 Ноя 2011 - 12:13 пользователь penmax сказал:

Хм, я об этом не знал. Это именно самоуничтожение или выстрел фугасом в упор в стену/камень/светляка? А светляков таким образом жалко убивать, он же доехал до арты, если разобрал - честно заслужил фраг.

Именно самоуничтожение и светляка мне не жаль:-) хотя прибегну к этому способу в бою, пока возможно, именно в составе роты. В рандоме ни к чему.

[ANTIIfreeZe]

25 Ноя 2011 - 11:56 пользователь penmax сказал:

Ну что ж, может так будет более понятно:

Значит, описана ситуация, когда остался один КВ и один Гриль. Остальные слились. Игроки какой именно команды принесли своим товарищам больше вреда? И чья команда должна отдать победу? И, самое главное, почему? Чем лучше? Я не рассматриваю варианты типа один против всех и прячусь по кустам, сам такой тактики не придерживаюсь, лучше выехать, напоследок шмальнуть и умереть, честно проиграв. Но если осталось по одному игроку и оба стоят на захвате, не успевая сорваться и сбить захват со своей базы, то в данном случае я предпочту ничью. Моветон? С чего бы вдруг? Еще раз: почему в этом случае НАДО отдавать победу? Условия равные ведь? Я не только в сливных боях стараюсь подольше прожить и настрелять побольше, а во всех.

Ух... побойтесь бога, в каких простите меня, строчках моего поста я призывал к тому что бы просто взять и отдать победу, тем же съездом с захвата? Не было такого. Если что, я как раз говорил вот об этом:

25 Ноя 2011 - 11:56 пользователь penmax сказал:

В одном только соглашусь: если игрок всячески вытягивает бой на ничью, прячась по кустам, то это да, некрасиво и неспортивно, одобрения не заслуживает.

Именно такое поведение я назвал моветоном.

 

В случае с КВ и Грилем, все просто - результат боя закономерен и оставшиеся игроки уже никак повлиять на исход не могут, все действия приведшие к этой патовой ситуации были сделаны ДО, причем обеими командами. Такие ситуации даже обсуждать не стоит, как и ничьи получившиеся по истечению времени боя. Бывает, чего уж там.

[ART_MEDIUM]

Уважаемый ТС.

Если честно, я не понял толком приведенный Вами пример.

Поэтому, если не возражаете, приведу свой. Надеюсь он более  характерен для поднятой Вами темы.

Оборонял правый фланг, и хорошо оборонял. Фланг зачищен полностью.

Но... на левом фланге и по центру полный слив.

У нас остался я один, у врагов арта рядом с их базой, три тт на горе по центру и один ст на левом фланге.

Я в низине, для защиты базы придется выехать наверх, потом будет засвет от ст и неминуемая гибель от их тт на горе и арты.

Бой проигран, гоню вперед в надежде хоть артой поживиться.

Это мне удается, и я встаю на захват.

Стою, часики тикают, захват достиг 40%, вижу захват нашей базы одним танком, но он начался чуть позже моего.

Потому вижу, что захват нашей базы прекратился, ясно, что ст рванул ко мне, тт по горе скорее всего тоже.

Далее тоже сценарий очевиден - засвет от ст и расстрел с горы даже если я умудрюсь заваншотить этот ст.

Когда мой захват достигает 80%, съезжаю с базы и по тому же флангу лечу обратно на нашу базу. Часики тикают.

Разворачиваюсь, жду ст, дожидаюсь его и ваншотю, тт меня здесь не видят.  Время вышло. Ничья.

Только не говорите мне, что я поступил подло, некрасиво и т.п.

[anonym_y65vyJanT9Ll]

Свой вариант:

Нет, надо пробовать ПОНАГИБАТЬ   до конца.