Выбор карт вместо исключения.

[anonym_gB420iHcCaP4]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEtamzilat86 (15 апр 2019 - 17:38) писал:

Как забудутся? Никто в здравом уме не будет выбирать минск, границу империи, и прочие ущербные для всех классов техники карты. И если будет выбор, их просто 80% игроков выбирать не будут. Это кстати и есть главная причина почему твое предложение даже не будет рассматриваться. Чс карт тогда просто не нужен будет, и опять же, как он будет работать, если надо на выбор карты предоставлять, а у всех разные карты в чс внесены? Да балансировщик по 5 минут будет собирать команды, при этом тратя на это непозволительно много ресурсов))

2. Не, ну ты конечно нагибатор мощный, но все другие тт, попроще, не такие скилловики как ты, предпочтут городскую карту, где арта не закидает, где лт и пт не будет из инвиза по кд накидывать. Так что о других надо думать тоже) 430у, тоже конечно не такие скилловые как ты, я думаю предрочли бы малину, нежели город)

3. Не готов ради такого даже на 10 сек увеличивать время ожидания, и тем более, доверять выбор карты неадекватам, коих 80-90% в рандоме. Уж лучше балансировщик наш неадекватный и непредвзятый пускай "радует"

 

1) Сервак сможет рулить частотами выпадания карт. И если какая то карта стала очень редко выбираться он ее будет чаще пихать в голосовалку. (А кроме того это звоночек разрабам, что карта УГ и надо что-то менять. А сейчас фидбэк - это 2-3 тролля на форуме).

Приходит тебе на выбор Минск, Гр имрерии и еще эти 2 ущербные карты. И по любому ты выберешь чтото из них. Против ВСЕХ нет голоса.

Так что озвученной проблемы НЕТ.

Вы верно заметили, что ЧС будет создавать очереди чтоб подобрать карту.

Именно потому что ЧС просто не нужен и не будет работать как хотелось его надо убрать.

А не будет он работать потому что Маусу не надо малиновка, а лт не надо химки. И если вы играете на разных классах - вам исключение карты не поможет никак.

2) Ну попали вы с этими 5 тт на малиновку. Во 2й бой вы выйдете и ваш голос будет х2. Тоесть попадется 7 тт и 7 лт - и ваш голос победит за городскую карту.

3) На аргумент, что "все олени, один я в белом" у меня нет аргументов. Если за 30 лет у вас такое мнение об окружающих - то вам хоть кол на голове чеши. Но опятьже - если недекваты выбирают не вашу карту - у вас растет сила голоса. И вскоре вы попадете куда хотите, и это будет быстрее рандомного выбора серваком из ~40 карт. Кроме того мы ускорим сбор команды за счет выбрасывания ЧС, а выбор карты - это всетаки не тупое наблюдение за крутящейся шестеренкой. Реально прикольно/азартно смотреть как голосуют другие люди за карту и ваша побеждает =)))

[anonym_Dz6VkB4mj9LU]

Это только увеличит токсичность игры, *нужная карта может и не выпасть, а если и выпадет, пока у нас есть ограничение на арту ( надеюсь в будущем появится и на лт), кто будет голосовать за открытую карту чтобы попасть в бой с тремя артами?+ будут недовольны те, чья карта не зашла. Нынешняя ситуация- идеальная для разработчиков, т.к. случайный бой= случайная карта с случайным набором техники. И обвинять некого

[Likvidator_xvm]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngQuiverNAY (15 Апр 2019 - 08:58) писал:

 

Вы сами то подумали? О чем просите? Лично вам очередь карт? А 29 челов дуругих пусть играют по-вашему списку ротации карт? =))) Или каждому свой список и искать 30 с идентичным списком =).

Сервак то похоже счас работает наиболее верно: по своему списку, выбрал карту по списку, и ждет 30 рыл.

 

Ну значит вам не повезло попадать на Малиновку, и никакой списком карт для вас лично это решать не будет, ибо есть куча ограничений/проблем.

 

Я так понимаю , нежелательные тексты удаляються? так то я уже написал; рандом карт можно просто сделать круговым! это к примеру; попал первый бой на Химки,сколько карт в игре? 37? значит второй раз на Химки должен попасть после 35-37 боев! а сейчас как? за день делаешь 40-60 боев, а карт дают всего 5-7 ! где остальные? кто на них катает? и еще; мне думаеться ,что ты просто купленный тролль! кто бы что не написал,у тебя один ответ; ваши мысли и предложения плохи,остальным игрокам это не подойдет, и так далее!

[anonym_OPApa4IKa38w]

Встречку и штурм давно не катаю. Только стандартный. Нужно просто иметь возможность выбрать не одну, пусть три карты минимум. Это будет нормально. На артобибере играйте Малиновку, Прохоровку. Но будете играть без мяса (Маусов и Е 100). Вот это и будет справедливо. Да, Малиновка превратится в карту с артами и ЛТ, зато будет весело и всем по кайфу. Никто не будет чувствовать себя бесплатной дамажкой. В коридорных картах пусть 268/4 мереимбовые друг друга ковыряют до утра. Это будет как минимум справедливо.

Можно обратиться к логике, хотя, если говорить о картошке, то логика тут бесполезна. Но попробуем. Тебе дана задача защитить или захватить город, идут уже бои внутри города (намекаю на Химки) и ты такой, Кутузов (нет), вводишь в бои дальнобойные установки (арту). Что с тобой бы сделали в военное время? Или лагеря, или к стенке. Тоже самое с Малиновкой. Бои на открытой карте и ты такой Наполеон (нет) выпускаешь туда 5 еле ползающих супертяжей (Е 100, Мыши) под 3 арты. Тут даже к стенке мало, Йося бы расстрелял 2 раза минимум. 

 Техника должна играть там, где от нее есть польза, а не быть кактусовой в 80% случаев. Тогда, кстати, и ветки непопулярных танков люди станут прокачивать. Тот же Леопард, он ведь в 80% случаев неиграбелен. Красив, но неиграбелен. А при возможности выбрать 3 карты с него народ слезать не будет.

[anonym_gB420iHcCaP4]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLikvidator_xvm (19 апр 2019 - 22:58) писал:

 

Я так понимаю , нежелательные тексты удаляються? так то я уже написал; рандом карт можно просто сделать круговым! это к примеру; попал первый бой на Химки,сколько карт в игре? 37? значит второй раз на Химки должен попасть после 35-37 боев! а сейчас как? за день делаешь 40-60 боев, а карт дают всего 5-7 ! где остальные? кто на них катает? и еще; мне думаеться ,что ты просто купленный тролль! кто бы что не написал,у тебя один ответ; ваши мысли и предложения плохи,остальным игрокам это не подойдет, и так далее!

 

Ваш пост в теме за №13. Или я что-то не понял? Кто вас тут удаляет?

Проблема в том, что вы ищете бонус только для себя и вам пофиг про то, как это будет работать для всех и как это вообще реализовать.

Проблемы вашего "круга":

У вас осталась Малиновка в круге, у Васи - Химки, у еще 35 игроков другие карты. И вы все ждете когото, у кого есть еще в круге эта заветная карта. Тоесть надо собрать 37 различных боев по 30 человек (хотя давно могли уехать в 1 бой), кроме того у кого то еще и режимы выбраны "не те". Это конечно предельный случай, но прекрасно показывает, насколько ваша механика усложнит работу балансировщика.

Кроме того, залейте на вотрепрейс 40 боев подряд на 4-5 картах или хотя бы скриншот папки реплеев с именем карты. Я вам просто не верю тут.

 

Изменено 20 апреля, 2019 пользователем Гость

[anonym_gB420iHcCaP4]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngkovarnik (19 апр 2019 - 23:33) писал:

Встречку и штурм давно не катаю. Только стандартный. Нужно просто иметь возможность выбрать не одну, пусть три карты минимум. Это будет нормально. На артобибере играйте Малиновку, Прохоровку. Но будете играть без мяса (Маусов и Е 100). Вот это и будет справедливо. Да, Малиновка превратится в карту с артами и ЛТ, зато будет весело и всем по кайфу. Никто не будет чувствовать себя бесплатной дамажкой. В коридорных картах пусть 268/4 мереимбовые друг друга ковыряют до утра. Это будет как минимум справедливо.

Можно обратиться к логике, хотя, если говорить о картошке, то логика тут бесполезна. Но попробуем. Тебе дана задача защитить или захватить город, идут уже бои внутри города (намекаю на Химки) и ты такой, Кутузов (нет), вводишь в бои дальнобойные установки (арту). Что с тобой бы сделали в военное время? Или лагеря, или к стенке. Тоже самое с Малиновкой. Бои на открытой карте и ты такой Наполеон (нет) выпускаешь туда 5 еле ползающих супертяжей (Е 100, Мыши) под 3 арты. Тут даже к стенке мало, Йося бы расстрелял 2 раза минимум. 

 Техника должна играть там, где от нее есть польза, а не быть кактусовой в 80% случаев. Тогда, кстати, и ветки непопулярных танков люди станут прокачивать. Тот же Леопард, он ведь в 80% случаев неиграбелен. Красив, но неиграбелен. А при возможности выбрать 3 карты с него народ слезать не будет.

 

Прочитайте пост выше. ЛЮБОЙ предварительный выбор(либо запрет) игрока - это очереди на выход в бой.

Кроме того это 30 на 30 маусов на химках и 30 на 30 лт на малиновке. Это тоже никому не надо. Или я не прав? На каждой карте есть место, где может отработать любой класс техники, хотя есть карты в целом есть более удобные карты для конкретного типа техники.

И запрет/выбор какойто 1 карты надо вводить конкретно на танк тогда, чтобы это работало. Допустим уехал на ЛТ - пересветили, загуслили - и ты пошел в бой на маусе. Так что список блокировки должен быть разным для каждого танка, а это делать слишком напряжно.

 

И еще раз внимание: Выбор карты происходит пред началом боя из (например) 4х карт которые прислал сервак. Это не выбор малиновки или перманентный запрет химок вообще.

Изменено 20 апреля, 2019 пользователем Гость

[anonym_gB420iHcCaP4]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngx_Azrail_x (19 апр 2019 - 01:59) писал:

Это только увеличит токсичность игры, *нужная карта может и не выпасть, а если и выпадет, пока у нас есть ограничение на арту ( надеюсь в будущем появится и на лт), кто будет голосовать за открытую карту чтобы попасть в бой с тремя артами?+ будут недовольны те, чья карта не зашла. Нынешняя ситуация- идеальная для разработчиков, т.к. случайный бой= случайная карта с случайным набором техники. И обвинять некого

 

Лт и арта и будут голосовать, и если их большинство - по пусть получают удовольствие на открытой карте а не светят с одного респа второй респ Химок. А тем тт которым не повезло - мы начислили бонус на выбор следующей карты (в качестве компенсации), так что им повезет в следующем бою. Где тут токсичность? Большинство игроков довольно - они играют на карте наболеет подходящей сетапу команды, кому не повезло - имеют более высокий шанс везения в следующем бою...

Тут уже сами игроки сделали выбор, а не какой-то там мифический кривой балансер.

[Likvidator_xvm]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngQuiverNAY (20 Апр 2019 - 17:08) писал:

 

Ваш пост в теме за №13. Или я что-то не понял? Кто вас тут удаляет?

Проблема в том, что вы ищете бонус только для себя и вам пофиг про то, как это будет работать для всех и как это вообще реализовать.

Проблемы вашего "круга":

У вас осталась Малиновка в круге, у Васи - Химки, у еще 35 игроков другие карты. И вы все ждете когото, у кого есть еще в круге эта заветная карта. Тоесть надо собрать 37 различных боев по 30 человек (хотя давно могли уехать в 1 бой), кроме того у кого то еще и режимы выбраны "не те". Это конечно предельный случай, но прекрасно показывает, насколько ваша механика усложнит работу балансировщика.

Кроме того, залейте на вотрепрейс 40 боев подряд на 4-5 картах или хотя бы скриншот папки реплеев с именем карты. Я вам просто не верю тут.

 

 

ооу! вот очем и речь! опять; это будет плохо, балансировщик не сможет подстроиться,Вася будет долго ждать! я же прошу вроде бы несложную вещь! сделать поочередной рандом карт! в данный момент я сыграл опять 35 боев! 35 Карл! и ни разу не попал на Прохоровку! почему? слишком хорошая карта?

[Likvidator_xvm]

Кроме того, залейте на вотрепрейс 40 боев подряд на 4-5 картах или хотя бы скриншот папки реплеев с именем карты. Я вам просто не верю тут. Ну конечно! я тут просто троллингом занимаюсь! а то что , за 30-40 боев играю на 5-7 картах ,чисто так, от фонаря придумал!?И да к стати, нас  играет не 3-4 человека, а по несколько тысяч, так что думаеться балансировщик не слишком будет озадачен кому с каких карт начинать катать!

 

Изменено 21 апреля, 2019 пользователем Likvidator_xvm

[anonym_gB420iHcCaP4]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLikvidator_xvm (22 Апр 2019 - 02:32) писал:

Кроме того, залейте на вотрепрейс 40 боев подряд на 4-5 картах или хотя бы скриншот папки реплеев с именем карты. Я вам просто не верю тут. Ну конечно! я тут просто троллингом занимаюсь! а то что , за 30-40 боев играю на 5-7 картах ,чисто так, от фонаря придумал!?И да к стати, нас  играет не 3-4 человека, а по несколько тысяч, так что думаеться балансировщик не слишком будет озадачен кому с каких карт начинать катать!

 

Вы сами просто просмотрите последние 50 реплеев... Наше сознание несовершенно, вы сами удивитесь как много карт выпало за эти 50 боев... далеко не 5-6....

"Думается" - это главная ошибка.

Например: Онлайн ру8 - 33к.

20% афк - остается 26.4к.

игроки катаются на 10 уровнях, так что на вашем уровне ~ 1/10 = 2640.

бой 15 минут, значит раз в минуту выходит 1/15 часть игроков - это уже 176... за минуту (!).

а вы хотите каждому свою очередь сделать. Вот и окажется что у вас 37 очередей надо набить. и время ожидания взлетит, а смотреть в шестеренку долго никто не хочет.

[TES_EidEnuard]

Не стану создавать новую тему. Выскажу своё "предложение" в данной теме. 

 

Ввести в игру функционал "отношения игрока к карте" и дать выбор данного функционала к каждой выбранной технике. Если человек захочет - он сам будет выбирать. если не захочет - за него будет выибрать "система". Но выбор игрока ограничить. 

 

Сделать градацию, к примеру: 100%, 75%, 50% и 25%, убирая градацию "не выдавать данную карту". Механизм балансировшика будет работать следующим образом: 1. Определяет карту; 2. После выбора карты, набирает составы, в первую очередь набирает игроков, у кого отношение к карте на выбранной технике 100% или 75% (набирает от 20% до 60% состава); 3. Далее набирает игроков, у кого отношение к карте на выбранной технике 50% либо отсутствует (включается выбор "системы&quot (добор от 30% до 60% состава); 4. Далее добирает игроков, у кого отношение к карте на выбранной технике 25% (если остались места - добирает до полного состава, еслит мест не осталось, добора не будет). 

 

Отсутствие 0% и сохранение минимум 25% к любой карте сделает условия, при которых выбранная карта всё равно будет запущена, даже добором в количестве 50% от общего состава тех, кто не хочет играть на данной карте. 

 

Наличие 100% отношения - в случае выбора балансировшиком боя на конкретной карте, игроки с 100% отношения будут учитываться в первую очередь на допуск в эти карты, после них - игроки с отношением в 75%. А значит, условно, если будет запускаться определённая карта, у которой твоё отношение 100%, то с большой долей вероятности ты попадёшь именно на данную карту. И ты сам делаешь выбор. на каком танке какое отношение к карте. 

 

Но так же ввести ограничения, выраженные тем, что из всего списка карт ты можешь, "условно", давать определённый процент 10-ти картам (условно), как следствие, ты получишь пониженный шанс попадания на карты, на которых ты не хочешь играть на выбранном танке и повышенный шанс попадания на карты, на которых Хочешь играть на выбранном танке. 

[anonym_gB420iHcCaP4]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTES_EidEnuard (22 Апр 2019 - 06:46) писал:

Ввести в игру функционал "отношения игрока к карте" и дать выбор данного функционала к каждой выбранной технике. Если человек захочет - он сам будет выбирать. если не захочет - за него будет выибрать "система". Но выбор игрока ограничить. 

Сделать градацию, к примеру: 100%, 75%, 50% и 25%, убирая градацию "не выдавать данную карту". Механизм балансировшика будет работать следующим образом: 1. Определяет карту; 2. После выбора карты, набирает составы, в первую очередь набирает игроков, у кого отношение к карте на выбранной технике 100% или 75% (набирает от 20% до 60% состава); 3. Далее набирает игроков, у кого отношение к карте на выбранной технике 50% либо отсутствует (включается выбор "системы&quot (добор от 30% до 60% состава); 4. Далее добирает игроков, у кого отношение к карте на выбранной технике 25% (если остались места - добирает до полного состава, еслит мест не осталось, добора не будет). 

Отсутствие 0% и сохранение минимум 25% к любой карте сделает условия, при которых выбранная карта всё равно будет запущена, даже добором в количестве 50% от общего состава тех, кто не хочет играть на данной карте. 

Наличие 100% отношения - в случае выбора балансировшиком боя на конкретной карте, игроки с 100% отношения будут учитываться в первую очередь на допуск в эти карты, после них - игроки с отношением в 75%. А значит, условно, если будет запускаться определённая карта, у которой твоё отношение 100%, то с большой долей вероятности ты попадёшь именно на данную карту. И ты сам делаешь выбор. на каком танке какое отношение к карте. 

Но так же ввести ограничения, выраженные тем, что из всего списка карт ты можешь, "условно", давать определённый процент 10-ти картам (условно), как следствие, ты получишь пониженный шанс попадания на карты, на которых ты не хочешь играть на выбранном танке и повышенный шанс попадания на карты, на которых Хочешь играть на выбранном танке. 

 

Идея спорная. Приведет кто тому, что геймплей будет менее разнообразен. Это прямой выбор карты в чистом виде. Приведет к качественной смене составов игроков:

Маусы толпами в Химках. По 3 арты с 12 лт/ст на Малиновке.

Изменено 22 апреля, 2019 пользователем Гость

[TES_EidEnuard]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngQuiverNAY (22 Апр 2019 - 11:53) писал:

 

Идея спорная. Приведет кто тому, что геймплей будет менее разнообразен. Это прямой выбор карты в чистом виде. Приведет к качественной смене составов игроков:

Маусы толпами в Химках. По 3 арты с 12 лт/ст на Малиновке.

 

такого происходить не будет, ведь игрок не выбирает карту, а всего лишь выбирает отношение, которое влияет только лишь на шанс попадания на данную карту. Но работать будет это иначе. Балансировщик сначала выбирает карту, а уже после набирает составы. В итоге, у тебя есть вариант попасть условно на одну из 3-ёх карт, которые будут выбираться балансировщиком в момент набора составов. Если ты даже на Маусе выберешь 100% на все городские карты. а на остальные выставишь 25%, то элементарно. из возможных карт НЕ окажется в данный момент городских карт, а будет только 3 карты и как следствие, ты попадёшь на одну из трёх возможных карт, на каждую из которых будет отношение 25%. 

суть моего предложения в том, что Если из данных трёх карт. на которых набираются составы, будет одна карта с 100% отношением - то тебя балансировщик закинет на данную карту. 

То есть, в очереди условно на условно 8-ой уровень боя находятся 80 танков, балансировшик собирает 3 состава по 15 танков - получаем 90 танков, выбирается рандомные 3 карты и все 80 игроков раскидываются на данные 3 карты. в зависимости от отношения. А значит,  Балансировщик может выбрать условно Прохоровку, Малиновку и Степи. ты заходишь на условно Ис-3, у тебя на малиновку и прохоровку 25%, на степи - 50%. В данном случае, ты скорее всего попадёшь на Степи, а не на Малиновку\Прохоровку. Либо иная ситуация, когда ты заходишь на ЛТшке. а балансировщик набирает составы на следующие карты: Химки, Руинберг и Провинция. У тебя на ЛТшке на все три карты по 25%, но изза того, что на выбор больше карт нету, то Балансировщик всё равно закинет тебя на одну из трёх карт. Но если будет карта, у которой отношение 50%, то закинет, скорее всего. на неё. 

А значит, ЛТшки так же будут стабильно попадать на Городские карты, но при этом - реже, чем сейчас и значительно чаще будут попадать на открытые карты, чем сейчас. А Маусы, как попадали на малиновку, так и будут попадать на Малиновку, но в 2-3 раза реже. чем сейчас. зато значительно чаще будут попадать на городские карты. 

Тем самым, если ты берёшь условно ЛТшку, то за 3 карты, которые ты откатаешь. ты скорее всего хотя бы 1 раз попадёшь на открытую карту (может быть даже на малиновку\прохоровку), и, при этом, у тебя не будет такой ситуации. что все три боя ты проведёшь на фул городских картах (Энск, Руинберг, Химки, Уйалдпарк)

[anonym_gB420iHcCaP4]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTES_EidEnuard (23 апр 2019 - 02:41) писал:

 

такого происходить не будет

 

Да ну...

 

В очереди 100 игроков, по 20 всех типов техники.
У тт отношение к городским 100% к открытым 25%, у лт и арты наоборот
Как работает сейчас:
Балансер выбрал карту взял первых 30 игроков - закинул. Сетап разнообразный, случайный. Карта случайная.
Ваша идея:
Балансер выбрал Городскую карту, пихнул в нее 20 ТТ, добил 10 ст например.
Балансер выбрал Открытую карту, пихнул в нее 20 ЛТ, 6 арт и добил 4 ст.

В моей идее:
Балансер взял первых 30 игроков (Сетап разнообразный, случайный) - закинул  в бой. А потом игроки могут выбрать карту (из небольшого списка), котороя более подходит текущему сетапу.

Изменено 24 апреля, 2019 пользователем Гость

[mad_trader]

09 Апр 2019 - 14:35 пользователь QuiverNAY сказал:

2) На то и расчет, если вам не везет, то потом точно повезет. Кроме того это не дает 100% выбора какой-то карты.

"Не везет" не правильное слово! Как уже отметили выше, согласно вашему предложению, с каждым выбором не в вашу пользу вес вашего голоса растет. Допустим вы хотите играть только на карте, на которой на сервере никто кроме вас играть не хочет. Попытки с десятой, а скорее гораздо раньше, вес одного голоса вырастет настолько, что ваш механизм принудит случайных игроков играть на ней, вопреки желанию остальных 29 человек (они то голосуют за разные карты). Повторюсь - случайных людей, чей предыдущий выбор не влиял лично на вас! ИМХО и не справедливо и не логично. Один человек - один голос. Хотите выбирать - подчиняйтесь мнению большинства. 

Пользователь сказал:

 5) Облегчится код балансировщика (выпилится куча бредового кода по выпаданию одно и той же карты, и эти новые "исключения" карт).

 Чем же он облегчиться, если вы предлагаете давать ограниченное число карт для финального выбора? По каким критериям балансировщик будет предлагать именно эти карты? Как будет обеспечено разнообразие? Вообще если говорить о выборе - почему он должен быть псевдо, из ограниченного набора??? А если игрок не хочет играть ни на одной из 4-х (((

---

Мне показалось или эту опцию вы добавили с стартовый топик позже?!

Пользователь сказал:

 6) Наконец-то пофвится обратная связь: какие карты самые непопулярные/кривые с точки зрения игроков и явно нуждаются в переработке, а не вайн 10 человек на форуме.

 Эта функция включена в патч 1.5 прямым отключением нелюбимых карт, а не косвенным анализом того что выбирали игроки  (который еще надо написать)

Пользователь сказал:

 3) Собственно карта и режим выбираются на основании голосовалки.

 В топку! Не хочу и не буду играть в убогие и несбалансированные "встречные бои", "штурмы" и "генеральные сражения".  Предложение ТС ухудшает возможности игроков!

 

Изменено 25 апреля, 2019 пользователем mad_trader

[anonym_gB420iHcCaP4]

25 Апр 2019 - 21:35 пользователь mad_trader сказал:

"Не везет" не правильное слово! Как уже отметили выше, согласно вашему предложению, с каждым выбором не в вашу пользу вес вашего голоса растет. Допустим вы хотите играть только на карте, на которой на сервере никто кроме вас играть не хочет. Попытки с десятой, а скорее гораздо раньше, вес одного голоса вырастет настолько, что ваш механизм принудит случайных игроков играть на ней, вопреки желанию остальных 29 человек (они то голосуют за разные карты). Повторюсь - случайных людей, чей предыдущий выбор не влиял лично на вас! ИМХО и не справедливо и не логично. Один человек - один голос. Хотите выбирать - подчиняйтесь мнению большинства.

 Вы играли в кс с vote? если есть выбор dust2 то его выберет толпа. И будет выбирать его каждый раз.
Именно поэтому карт на выбор 4, так что это скучит голоса ваших оппонентов. И не позволит вам выбрать самую бредовую карту с менее чем 10 голосами. Я считаю что возможность повлиять кардинально хоть раз в 10-15 боев быть должна. Это внесет разнообразие. Иначе будет эффект толпы. В качестве компенсации толпа поимеет свои +1 к голосу и уже проголосует в следующем бою.
В обычном случае, ваш голос будт выигрывать 1 раз из 3.

 

25 Апр 2019 - 21:35 пользователь mad_trader сказал:

 Чем же он облегчиться, если вы предлагаете давать ограниченное число карт для финального выбора? По каким критериям балансировщик будет предлагать именно эти карты? Как будет обеспечено разнообразие? Вообще если говорить о выборе - почему он должен быть псевдо, из ограниченного набора??? А если игрок не хочет играть ни на одной из 4-х (((

Облегчится тем, что после выбора карты/режима балансировщиком - ему не надо будет пропускать тех у кого эта карта/режим исколючена/была недавно, т.к. карту выберут игроки. Выбор 4 карт не представляется какой либо проблемой, можно делать случайные 4, можно делать Городская/Открытая/Горная/Случайная. А главное это будет быстро!

Ограниченнное число - потому что если дать все 30, то как ни крути выбирать будут пару карт всего и это быстро надоест. Механизм выбора из 4 карт даст балансеру возможность подкидывать менее популярные карты на выбор и тем самым разнообразить геймплей.
Если человек не хочет играть ни на 1 из 4х, то он может выбрать наиболее подходящую для танка, либо не голосовать.
В любом случае - выбор из 4 будет лучше безусловного рандома, или вы не согласны?

 

25 апр 2019 - 21:35 пользователь mad_trader сказал:

Мне показалось или эту опцию вы добавили с стартовый топик позже?!

 Эта функция включена в патч 1.5 прямым отключением нелюбимых карт, а не косвенным анализом того что выбирали игроки  (который еще надо написать)

 Да, добавил позже, т.к. хороший аргумент.
 Вы не правы, делая ЛБЗ на арте/лт я отключу Химки, не потому что она плохая. И делая ЛБЗ на танкование я тоже малиновку выбирать не буду. В зависимости от текущего танка я отключу разные карты. Что это даст? Караз анализ того при какой исключнной карте на чем я играл более сложен. 
 Это караз не косвенный анализ: Карта А была показана 10 раз, за нее проголосовало 100 человек. Карта Б была показана 10 раз, за нее проголосовало 5 человек. Что тут нового надо написать? SQL запрос?

 

25 апр 2019 - 21:35 пользователь mad_trader сказал:

 В топку! Не хочу и не буду играть в убогие и несбалансированные "встречные бои", "штурмы" и "генеральные сражения".  Предложение ТС ухудшает возможности игроков!

 ГС, всетаки зависит от мощности пк, так что стоит его оставить как есть, в настройках.

 Ну добавить возможность голсовать против =)
 Со штурмом я даже соглашусь. А в чем проблема встречки, он же полный аналог случайного...  Но проблема этих режимов в том, что всем пофиг на них. И никто не чешется, а так - начнут чаще играть - и начнут править.

[mad_trader]

- Категорически против привязки выбора карт к выбору режимов. Ненужные у меня отключены и меня это устраивает! Если кому-то не хватает онлайна для своих хотелок, это не мои трудности! Ни с голосовалкой, ни со случайным выбором в эти режимы играть не буду.

- Что касается отключения карт. Вижу два возможных принципа:

a. Отключать нелюбимые карты, на которых не хочется играть ни на одном классе. Лично для меня пример такой карты - "Хребет дракона". Не хотелось попадать на подобные от слова совсем.

б. Отключать карты ситуативно, под класс или задачу (например ЛБЗ).

Предлагаемый вами выбор карты улучшает п.Б (указав подходящую карту, а не отключив одну из неподходящих), но не исключает п.А ((( который для меня важнее. Хотя на сегодня (патч 1.5) - кол-во отключаемый карт (1-2) явно недостаточно (((

Пользователь сказал:

 Вы играли в кс с vote? если есть выбор dust2 то его выберет толпа. И будет выбирать его каждый раз.
Именно поэтому карт на выбор 4, так что это скучит голоса ваших оппонентов.

 Играл и мне это нравится! Полагаю при таком подходе игра будет крутится на нескольких любимых игроками картах. 

Выбор из 4-х мне категорически не нравится, потому что периодически будут складываться ситуации когда на выбор будут предоставлены 4 нелюбимые (или неподходящие)  карты ((( К тому же есть обоснованные опасения, что с помощью этого первичного фильтра ВГ будет подсовывать игрокам, карты из своих внутренних соображений.

 

 Подобное кстати происходит с акцией "в бой на ...", если помните раньше одну ветку выбирала компания, а другую из оставшихся и ранее не участвующих - голосование игроки. Был реальный выбор большинства! Менее популярные ветки попадали в акцию позже. Сейчас игроки тоже голосуют, НО есть выбор только из 3-х веток, уже выбранных ВГ. Неудивительно, что нельзя выбрать то, что действительно хочется и некоторые ветки не попадают в акцию (((

Пользователь сказал:

 Я считаю что возможность повлиять кардинально хоть раз в 10-15 боев быть должна. Это внесет разнообразие. Иначе будет эффект толпы. В качестве компенсации толпа поимеет свои +1 к голосу и уже проголосует в следующем бою.

 Повторюсь, каждый бой это новый набор случайных игроков. Не понимаю и не принимаю принципа, что чей-то голос будет весомее, чем голоса остальных 29, даже если ему "не везло" в предыдущих голосованиях. К тому же все игроки начинают играть в разное время и играют разное кол-во боев в сессию (т.е. в вашем варианте - будут иметь заведомо разную степень влияния) 

Пользователь сказал:

 Облегчится тем, что после выбора карты/режима балансировщиком - ему не надо будет пропускать тех у кого эта карта/режим исколючена/была недавно, т.к. карту выберут игроки. Выбор 4 карт не представляется какой либо проблемой, можно делать случайные 4, можно делать Городская/Открытая/Горная/Случайная. А главное это будет быстро!

 Не верно! Если вы внимательно слушали стрим с разработчикаи, выбор карт построен следующим образом - сначала балансировщик собирает команду, потом проверяет отключенные у игроков карты, затем из оставшихся выбирает карту, не игравшуюся в прошлом бою для большинства игроков (что бы избежать однообразия). Думаю разработчики осветили не все принципы, но они есть!  Если не накладывать ограничений на 4-ре случайных карты (выбирать их случайным образом) , вполне возможны ситуации когда игроку несколько раз подряд выпадут 4-ре одинаковые, да даже 3, что закономерно будет вызывать недовольство! Поэтому сделать быстро не получится!

Пользователь сказал:

 Механизм выбора из 4 карт даст балансеру возможность подкидывать менее популярные карты на выбор и тем самым разнообразить геймплей.

 А зачем???? "Разнообразие" геймплея есть сейчас - все играют на "хороших" и "непопулярных" картах. А игроки хотят играть только на "хороших" )))

Пользователь сказал:

  Вы не правы, делая ЛБЗ на арте/лт я отключу Химки, не потому что она плохая. И делая ЛБЗ на танкование я тоже малиновку выбирать не буду. В зависимости от текущего танка я отключу разные карты. Что это даст? Караз анализ того при какой исключнной карте на чем я играл более сложен. 
 Это караз не косвенный анализ: Карта А была показана 10 раз, за нее проголосовало 100 человек. Карта Б была показана 10 раз, за нее проголосовало 5 человек. Что тут нового надо написать? SQL запрос?

Полагаю у разработчиков уже существует механизм анализа отключаемых карт ))) В вашем же алгоритме не учтена, предлагаемая вами комбинаторика. По сути - нет голосов за карту, есть выбор, зависящий от остальных 3-х карт, выданных одновременно с выбранной, т.е. сложная зависимость, с огромным количеством комбинаций.  Плюс тип техники игрока. К тому же предпочтения будут меняться чаще чем установленные сейчас  - раз в 4 часа. Навскидку не представляю адекватный анализ. Но то что он будет явно труднее - для меня очевидно! Впрочем именно этот момент оставил бы на усмотрение ВГ.

 

 

 

[KyCTaP_HuK]

Ребята, узбагойдезь, не бывать выбору карт, это похерит балансировщик. Предлагаю следующее:

• Бесплатно выбираем один ЛЮБОЙ, даже не прокаченный ещё танк и делаем "любимым" (по подобию любимой жены Сухова из Советского фильма)
• Для "Любимого" танка действует одна особенность, а именно только для него можно сделать выбор карт, на которых ты хочешь играть. Да хоть на одной, хоть на 10, хоть на всех. Так-же на нём можно выбрать схему игры: стандартная (как в топе так и одноуровневые бои), либо ТОЛЬКО одноуровневые бои. 
• Сменить "любовницу" бесплатно получится только через год с момента получения танком звания "любимый". Ну, платно-то за голдецо можно конечно... Но это если приспичит после какого-нибудь обновления.
• В очереди "любимый" танк будет находиться столько, сколько для этого потребуется и балансировщик ставит танк в бой только тогда. когда создадутся для него благоприятные условия. Специально под "любимый" танк балансировщик не создаёт бои, чтобы исключить негативное влияние на баланс игры и распределение машин в рандоме.
• "Любимым" танком может назначаться только машина 10 уровня. Не ниже.

Как итог мы получаем топовую технику, которая может играться только на тех картах, которые интересны игроку и которая не влияет своим присутствием на балансировщик, заставляя под себя создавать баланс. Как по мне всё честно.

[anonym_gB420iHcCaP4]

27 апр 2019 - 01:42 пользователь KyCTaP_HuK сказал:

Ребята, узбагойдезь, не бывать выбору карт, это похерит балансировщик. 

Не читатель? Что вы можете предложить, если понять 1 пост не смогли?

 

[anonym_gB420iHcCaP4]

26 апр 2019 - 19:50 пользователь mad_trader сказал:

- Категорически против привязки выбора карт к выбору режимов. Ненужные у меня отключены и меня это устраивает! Если кому-то не хватает онлайна для своих хотелок, это не мои трудности! Ни с голосовалкой, ни со случайным выбором в эти режимы играть не буду.

 

Выбор карт и выбор режима - это 2 отдельные сущности. Но всетаки однотипные. Главная идея тут - выбор карт.

26 Апр 2019 - 19:50 пользователь mad_trader сказал:

- Что касается отключения карт. Вижу два возможных принципа:

a. Отключать нелюбимые карты, на которых не хочется играть ни на одном классе. Лично для меня пример такой карты - "Хребет дракона". Не хотелось попадать на подобные от слова совсем.

б. Отключать карты ситуативно, под класс или задачу (например ЛБЗ).

Предлагаемый вами выбор карты улучшает п.Б (указав подходящую карту, а не отключив одну из неподходящих), но не исключает п.А ((( который для меня важнее. Хотя на сегодня (патч 1.5) - кол-во отключаемый карт (1-2) явно недостаточно (((

Как ни крути исключение 1 карты или 2 (с ПА) вам не поможет никак. То есть текущий вариант ВГ работать в целом работать не будет. Тут то вы согласны?

Все-таки мой вариант вариант позволяет получить как вариант А так и вариант Б, но все-таки без 100% гарантии.

 

26 апр 2019 - 19:50 пользователь mad_trader сказал:

Играл и мне это нравится! Полагаю при таком подходе игра будет крутится на нескольких любимых игроками картах. 

Выбор из 4-х мне категорически не нравится, потому что периодически будут складываться ситуации когда на выбор будут предоставлены 4 нелюбимые (или неподходящие)  карты ((( К тому же есть обоснованные опасения, что с помощью этого первичного фильтра ВГ будет подсовывать игрокам, карты из своих внутренних соображений.

 

 Подобное кстати происходит с акцией "в бой на ...", если помните раньше одну ветку выбирала компания, а другую из оставшихся и ранее не участвующих - голосование игроки. Был реальный выбор большинства! Менее популярные ветки попадали в акцию позже. Сейчас игроки тоже голосуют, НО есть выбор только из 3-х веток, уже выбранных ВГ. Неудивительно, что нельзя выбрать то, что действительно хочется и некоторые ветки не попадают в акцию (((

 

Выбор толпы - это зло, и его нужно ограничить. Пример: Каждый хочет иметь деда ИС7 в ангаре а советские СТ признанные имбы! А значит КАЖДЫЙ месяц будет марафон на ИС7 в перемешку с советской СТ... Как вам перспектива.

Кроме того, вы сами должны понимать что ВГ НИКОГДА не пойдет на 1-2 карты в рандоме, а значит им необходим механизм влияния на частоту выпадения карты иначе никто и не посмотрит на такое предложение.

 

26 апр 2019 - 19:50 пользователь mad_trader сказал:

Повторюсь, каждый бой это новый набор случайных игроков. Не понимаю и не принимаю принципа, что чей-то голос будет весомее, чем голоса остальных 29, даже если ему "не везло" в предыдущих голосованиях. К тому же все игроки начинают играть в разное время и играют разное кол-во боев в сессию (т.е. в вашем варианте - будут иметь заведомо разную степень влияния)

Это для игрока лично. Что бы у вас не горело что команда выбрала бред. И прошлую карту и текущую и следующую. Специально чтобы повысить психологический комфорт. Кроме того это ласт возможность некоторой стратегии, что будет интересно.

 

26 Апр 2019 - 19:50 пользователь mad_trader сказал:

 Не верно! Если вы внимательно слушали стрим с разработчикаи, выбор карт построен следующим образом - сначала балансировщик собирает команду, потом проверяет отключенные у игроков карты, затем из оставшихся выбирает карту, не игравшуюся в прошлом бою для большинства игроков (что бы избежать однообразия). Думаю разработчики осветили не все принципы, но они есть!  Если не накладывать ограничений на 4-ре случайных карты (выбирать их случайным образом) , вполне возможны ситуации когда игроку несколько раз подряд выпадут 4-ре одинаковые, да даже 3, что закономерно будет вызывать недовольство! Поэтому сделать быстро не получится!

 

Включаю мозг: На карте 30 человек. Если все с премом - то это 60 исключенных карт. А значит, что было озвучено - бред. И именно поэтому ВГ не введет больше карт в исключения.

Проблема горения изза одной карты - в том что выпадает НЕ ТА. Народ рыдает из-за 2х подряд химок на арте/лт и малиновок на маусе. А моя идея этот вопрос и решает.

Вы лично видите проблему 2 подряд малиновок при игре на лт/ст? (Хотя вы же лично писали, что вам кажется, что игра на 2-3 картах, выбираемых  большинством, вам зайдет.)

 

26 апр 2019 - 19:50 пользователь mad_trader сказал:

 А зачем???? "Разнообразие" геймплея есть сейчас - все играют на "хороших" и "непопулярных" картах. А игроки хотят играть только на "хороших" )))

У каждого этот вариант свой. И я даю игрокам выбор. И вы его можете сделать, а не играть на рандомной карте, не подходящей вашему танку/лбз/мироощущению. 

 

26 Апр 2019 - 19:50 пользователь mad_trader сказал:

Полагаю у разработчиков уже существует механизм анализа отключаемых карт ))) В вашем же алгоритме не учтена, предлагаемая вами комбинаторика. По сути - нет голосов за карту, есть выбор, зависящий от остальных 3-х карт, выданных одновременно с выбранной, т.е. сложная зависимость, с огромным количеством комбинаций.  Плюс тип техники игрока. К тому же предпочтения будут меняться чаще чем установленные сейчас  - раз в 4 часа. Навскидку не представляю адекватный анализ. Но то что он будет явно труднее - для меня очевидно! Впрочем именно этот момент оставил бы на усмотрение ВГ.

Ок на пальцах тогда:

Я делаю лбз на ЛТ, выключил Химки и Энск. Сделал (кстати получил 279). Катаю теперь на всем. И на ТТ и на СТ и на ПТ.

Через 4 часа наконец то у меня появилась возможность сменить карту и я убрал Малиновку и Прохоровку, т.к. решил покатать Мауса. Слил мауса - уехал на 907.

Что даст такая статистика? 

 

А вот мой вариант (как мы знаем вг хранит метаданные о бое). Так что все что нужно для хранения такой информации уже есть, а вариант изменения выбора игрока надо кудато еще и сохранять.

Карта А - выпала на выбор 50 раз - ее выбрали 1000 игроков (на таких то классах техники). Карта Б выпала 100 раз, но ее выбрали 500 игроков (на такихто классах техники.)

 

Какая из статистик дает более достоверную картину популярности карты вообще и популярности ее на конкретной технике?

Изменено 28 апреля, 2019 пользователем Гость