Раздражают колесники

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtosik3 (30 янв 2020 - 16:30) писал:

Так их токсичность прежде всего в безнаказанном упорантстве, а то, что они дамаг наносят попутно, это дополнение. В силу своего геймплея стрелять они будут с близких и средних дистанций, поэтому стаб не панацея. Дамаг должен проходить всегда, независимо куда попал в таком случае.

 

сильно пахнуло желанием "хочу убивать взглядом".

я попадаю -  и ты учись. не понимаю почему ты требуешь все опускать до своего уровня, а не пытаешься дотянуться до уровня всяких ниров и гранни, хотя бы на хоть сколько-то.

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (30 янв 2020 - 16:57) писал:

 

сильно пахнуло желанием "хочу убивать взглядом".

я попадаю -  и ты учись. не понимаю почему ты требуешь все опускать до своего уровня, а не пытаешься дотянуться до уровня всяких ниров и гранни, хотя бы на хоть сколько-то.

как ты думаешь, по отношению к другим лт с плохим комфортом орудия, колесник с его орудием и в частности с фугасом 105мм и 500 альфы твоя фраза разве не имеет отношения - "сильно пахнуло желанием "хочу убивать взглядом"?

Это так чисто тебе подумать.

Изменено 30 января, 2020 пользователем Гость

[tosik3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (30 янв 2020 - 13:57) писал:

 

сильно пахнуло желанием "хочу убивать взглядом".

я попадаю -  и ты учись. не понимаю почему ты требуешь все опускать до своего уровня, а не пытаешься дотянуться до уровня всяких ниров и гранни, хотя бы на хоть сколько-то.

Так и Нир, и Гранни считают колесников имбой, если ты не знал, и не будешь больше бегать со своим глупым аргументом, мол не можешь в танк, не считай его имбой) Кстати, как ты знаешь, я колесники имбой не считаю, в отличии от Нидина допустим (надеюсь Нидин для тебя смог в танк). А посмотри чемпионаты, там давно про т100лт уже все забыли. А тянуться к их уровню.. А кто тебе сказал, что я не пытаюсь, я стараюсь, мне не пофиг, как я сыграл, что я сделал полезного, у меня не днищенские показатели. Но видимо просто не всем дано (скорость реакции, скорость соображалки, внимательность, предвидение итп) Просто каждый оценивает танки со своего уровня игры, умения. Но вг нужно ориентироваться на мнение среднего игрока, а не гиперкотлет потому, что:

1)для гиперкотлет +— маскировка, обзор, альфа и другие ттх танка не столь критичны они не придадут этому большого значения, или могут вовсе не обратить на это внимание, они берут своим скилом, и невелируют разницу. А средний игрок намного больше зависим от ттх танка, и больше обращает на это внимания.

2)средних игроков значительно больше.

Плохих игроков еще больше, но им пофиг на игру, либо мало играют, поэтому на их мнение нет смысла ориентироваться.

3)думаю, донатящие игроки (основная полезная аудитория) в своей массе, это игроки как раз среднего уровня.

Изменено 30 января, 2020 пользователем tosik3

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtosik3 (30 янв 2020 - 17:32) писал:

Так и Нир, и Гранни считают колесников имбой, если ты не знал, и не будешь больше бегать со своим глупым аргументом, мол не можешь в танк, не считай его имбой) Кстати, как ты знаешь, я колесники имбой не считаю, в отличии от Нидина допустим (надеюсь Нидин для тебя смог в танк). А посмотри чемпионаты, там давно про т100лт уже все забыли. А тянуться к их уровню.. А кто тебе сказал, что я не пытаюсь, я стараюсь, мне не пофиг, как я сыграл, что я сделал полезного, у меня не днищенские показатели. Но видимо просто не всем дано (скорость реакции, скорость соображалки, внимательность, предвидение итп) Просто каждый оценивает танки со своего уровня игры, умения. Но вг нужно ориентироваться на мнение среднего игрока, а не гиперкотлет, т.к в их руках любой танк имба в сравнении со средним игроком и средних игроков значительно больше. Плохих игроков еще больше, но им пофиг на игру, либо мало играют, поэтому на их мнение нет смысла ориентироваться тоже.

Вот бои топ кланов...вопрос: где другие лт?  https://www.youtube.com/watch?v=cT7NXHJyQdw

[acoostic]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (30 янв 2020 - 13:14) писал:

 

если они будут останавливаться, они нафиг никому будут не нужны.

по ним проходит гарантированный урон в случае попадания в тушку даже сквозь колеса.

а нерф орудия позволит нагло светить, но не позволит на ходу раздавать 100500 урона за бой (что кстати и сейчас сделать не каждый может).

 

1. По такому аргументу ни один танк, даже если он имба, нерфить нельзя, потому что "если он (не) будет X, он нафиг никому будет не нужен" Может, хотя бы проходимость срезать?

2.

3. И хорошо, что не позволит. Колесоводы потренируются, посмотрят гайды, как поддержать урон с понерфленным уроном, и потом подтянутся к уровню .

 

Изменено 30 января, 2020 пользователем acoostic

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngacoostic (30 янв 2020 - 18:00) писал:

 

1. По такому аргументу ни один танк, даже если он имба, нерфить нельзя, потому что "если он (не) будет X, он нафиг никому будет не нужен" Может, хотя бы проходимость срезать?

2.

3. И хорошо, что не позволит. Колесоводы потренируются, посмотрят гайды, как поддержать урон с понерфленным уроном, и потом подтянутся к уровню .

 

Тут есть подвох...если танк создан под определенный геймплей\особенность игры, то нерф нужных ттх бьет по играбельности танка. Нужно сбалансировать, а не по опыту остальных пылесборников.

[tosik3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (30 янв 2020 - 15:09) писал:

Тут есть подвох...если танк создан под определенный геймплей\особенность игры, то нерф нужных ттх бьет по играбельности танка. Нужно сбалансировать, а не по опыту остальных пылесборников.

Конечно нужно аккуратно ребалансить, не нужно никого обижать.

[Bansche]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngtosik3 (30 янв 2020 - 16:07) писал:

Конечно нужно аккуратно ребалансить, не нужно никого обижать.

У меня возникло стойкое ощущение что ты о какой то другой компании сейчас говоришь.

[acoostic]

Я тоже за аккуратный. Мечтать разрешается 

[tosik3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngacoostic (30 янв 2020 - 18:39) писал:

Я тоже за аккуратный. Мечтать разрешается 

По словам Макарова, они надеются ребалансом фугасов исправить ситуацию, хотя особой нужды в ребалансе колесников не видят, я так понял) А чаще, разрабы в интервью все время стараются уйти от этой проблемы и вопросов, отмораживаются... Ну а прем они понерфить в принципе не могут..

Изменено 31 января, 2020 пользователем tosik3

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtosik3 (30 янв 2020 - 17:32) писал:

Так и Нир, и Гранни считают колесников имбой, если ты не знал, и не будешь больше бегать со своим глупым аргументом, мол не можешь в танк, не считай его имбой) Кстати, как ты знаешь, я колесники имбой не считаю, в отличии от Нидина допустим (надеюсь Нидин для тебя смог в танк). А посмотри чемпионаты, там давно про т100лт уже все забыли. А тянуться к их уровню.. А кто тебе сказал, что я не пытаюсь, я стараюсь, мне не пофиг, как я сыграл, что я сделал полезного, у меня не днищенские показатели. Но видимо просто не всем дано (скорость реакции, скорость соображалки, внимательность, предвидение итп) Просто каждый оценивает танки со своего уровня игры, умения. Но вг нужно ориентироваться на мнение среднего игрока, а не гиперкотлет потому, что:

1)для гиперкотлет +— маскировка, обзор, альфа и другие ттх танка не столь критичны они не придадут этому большого значения, или могут вовсе не обратить на это внимание, они берут своим скилом, и невелируют разницу. А средний игрок намного больше зависим от ттх танка, и больше обращает на это внимания.

2)средних игроков значительно больше.

Плохих игроков еще больше, но им пофиг на игру, либо мало играют, поэтому на их мнение нет смысла ориентироваться.

3)думаю, донатящие игроки (основная полезная аудитория) в своей массе, это игроки как раз среднего уровня.

 

а я не против того чтобы меня побеждали те кто лучше умеет играть, а те кто играет хуже меня не побеждают. как говориться, кто на что учился.

ты на колеснике меня на лт432 не побеждаешь и чего мне возмущаться?

ты возмущаешься тем что колесники имба. причем почему-то всегда в чужих руках, но не в твоих. тебе не кажется что есть какая-то неувязочка? таких как ты и я десятки тысяч, таких как Нидин человек двести.

имба - это не тогда когда тебя нагибают из-за скилла, а когда даже ты даешь результат значительно выше своего же именно на данном танке. практически никто из стенающих тут не показывает результата выше своего собственного на своих же лт (и это в лучшем случае).

если колесника занерфить в хлам как вы тут предлагаете, то вы сами же вообще не сможете на них играть - у вас и сейчас дно результаты, а будут поддонные.

 

п.с.

то что стараешься и стремишься к победе - молодец.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngacoostic (30 янв 2020 - 18:00) писал:

 

1. По такому аргументу ни один танк, даже если он имба, нерфить нельзя, потому что "если он (не) будет X, он нафиг никому будет не нужен" Может, хотя бы проходимость срезать?

2.

3. И хорошо, что не позволит. Колесоводы потренируются, посмотрят гайды, как поддержать урон с понерфленным уроном, и потом подтянутся к уровню .

 

 

если ты знаешь механику колесников, то наверное в курсе, что за каждое поврежденное колесо теряется по 20% скорости и 50% маневренности. у колесника есть шанс быстро ткнуть большую ремку чтобы выжить и уехать в укрытие, иначе танк превращается в неуправляемый трамвай, откат ремки 90сек и повторные прокаты реальный риск никуда не уехать при критах колес.

не останавливаемость  колесников (хотя они сильно тормозяться) их фишка, убрать ее значить полностью убить их всех, из-за сложности управления они станут не нужны вообще. рассуждая так можно у шеридана забрать фугасницу, у бачата барабан, а британцам срезать маскировку вполовину.

 

смотрят гайды - "смотрят в книгу и видят фигу", они желают вернуться во времена когда можно было встать в единственный известный куст и стоять там до конца боя "светить". за 9 месяцев не научились и потом не научатся.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtosik3 (31 янв 2020 - 06:59) писал:

По словам Макарова, они надеются ребалансом фугасов исправить ситуацию, хотя особой нужды в ребалансе колесников не видят, я так понял) А чаще, разрабы в интервью все время стараются уйти от этой проблемы и вопросов, отмораживаются... Ну а прем они понерфить в принципе не могут..

 

твой Славик удачно сначала свалил в Мастер оф Орион (провал в продажах) и избежал вайна за арту в 2012-2015, хотя это он в 2010 стоял у истоков создания танчиков и все концепции были и его творением, а сейчас рванул в политику (интересно найдутся ли *** голосующие за игродела-неудачника), как раз после ввода колесников и имбо-премов вроде двустволки, су130 и прожетты46.

согласен, пафоса от него так и несло из всех интервью, дел только что-то не наблюдалось.

[tosik3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (31 янв 2020 - 05:58) писал:

 

а я не против того чтобы меня побеждали те кто лучше умеет играть, а те кто играет хуже меня не побеждают. как говориться, кто на что учился.

ты на колеснике меня на лт432 не побеждаешь и чего мне возмущаться?

ты возмущаешься тем что колесники имба. причем почему-то всегда в чужих руках, но не в твоих. тебе не кажется что есть какая-то неувязочка? таких как ты и я десятки тысяч, таких как Нидин человек двести.

имба - это не тогда когда тебя нагибают из-за скилла, а когда даже ты даешь результат значительно выше своего же именно на данном танке. практически никто из стенающих тут не показывает результата выше своего собственного на своих же лт (и это в лучшем случае).

если колесника занерфить в хлам как вы тут предлагаете, то вы сами же вообще не сможете на них играть - у вас и сейчас дно результаты, а будут поддонные.

 

п.с.

то что стараешься и стремишься к победе - молодец.

 

 

если ты знаешь механику колесников, то наверное в курсе, что за каждое поврежденное колесо теряется по 20% скорости и 50% маневренности. у колесника есть шанс быстро ткнуть большую ремку чтобы выжить и уехать в укрытие, иначе танк превращается в неуправляемый трамвай, откат ремки 90сек и повторные прокаты реальный риск никуда не уехать при критах колес.

не останавливаемость  колесников (хотя они сильно тормозяться) их фишка, убрать ее значить полностью убить их всех, из-за сложности управления они станут не нужны вообще. рассуждая так можно у шеридана забрать фугасницу, у бачата барабан, а британцам срезать маскировку вполовину.

 

смотрят гайды - "смотрят в книгу и видят фигу", они желают вернуться во времена когда можно было встать в единственный известный куст и стоять там до конца боя "светить". за 9 месяцев не научились и потом не научатся.

 

 

твой Славик удачно сначала свалил в Мастер оф Орион (провал в продажах) и избежал вайна за арту в 2012-2015, хотя это он в 2010 стоял у истоков создания танчиков и все концепции были и его творением, а сейчас рванул в политику (интересно найдутся ли *** голосующие за игродела-неудачника), как раз после ввода колесников и имбо-премов вроде двустволки, су130 и прожетты46.

согласен, пафоса от него так и несло из всех интервью, дел только что-то не наблюдалось.

1)Я не катаюсь на колесе принципиально.

2)Я не считаю колесо имбой, я считаю колеса очень токсичным классом, надеюсь ты это понял наконец, и понял по каким причинам, или не понял и у тебя опять какая-то неувязочка?. Нидин со своей высоты умения, тоже может определить, какой для него танк имба, а какой нет. Сам предлагаешь до него тянуться, так почему я ему не могу тупо поверить?. Хотя для тебя специально восьмидесятый раз повторю, что я так не считаю, чтоб у тебя неувязочек больше не было) И в тридцатый раз пишу, что НЕ нужно прислушиваться к мнению гиперкотлет при ребалансе танков.

3)В хлам я колесников нерфить не предлагаю. Колесники должны бояться бездумно безнаказанно ололошить, только тогда можно нейтрализовать их токсичность.

4)Спасибо, я знаю)

Изменено 31 января, 2020 пользователем tosik3

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtosik3 (31 янв 2020 - 10:40) писал:

1)Я не катаюсь на колесе принципиально.

2)Я не считаю колесо имбой, я считаю колеса очень токсичным классом, надеюсь ты это понял наконец, и понял по каким причинам, или не понял и у тебя опять какая-то не увязочка?. Нидин со своей высоты умения, тоже может определить, какой для него танк имба, а какой нет. Сам предлагаешь до него тянуться, так почему я ему не могу тупо поверить?. Хотя для тебя специально восьмидисятый раз повторю, что я так не считаю, чтоб у тебя неувязочек больше не было) 

3)В хлам я колесников нерфить не предлагаю.

4)Спасибо, я знаю)

 

я понял вот что: все кто против тебя воюет на колесниках - токсичны, т.к. ты лично ничего с ними сделать не можешь, при этом отрицаешь то что другие с ними могут бороться успешно.

ты подвержен внушению со стороны блогеров. простейший пример. истерику по поводу колес поднял Вспышка, в том числе и на позапрошлом интервью с разрабами. его истерику естественно подхватили все его фанаты.

вроде все логично и ок. но вот я смотрю его танкосмотры. его последний про ст-японцев, где он как дно сливается на стб. при этом я смотрю НирЮ, например, вчера на стриме играя на стб он не напрягаясь меньше чем 3.5к  не уходил и называет его имбой.

отсюда вопрос стб имба или нет?

колесники чистый скиллозависимый класс. и несмотря на то что даже 45% игрок может раз в сто боев показать на ебр105 на прохоровке хороший результат, он остальные 99 боев будет ездить как заводной паравозик без толку и пользы.

[tosik3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (31 янв 2020 - 08:10) писал:

 

я понял вот что: все кто против тебя воюет на колесниках - токсичны, т.к. ты лично ничего с ними сделать не можешь, при этом отрицаешь то что другие с ними могут бороться успешно.

ты подвержен внушению со стороны блогеров. простейший пример. истерику по поводу колес поднял Вспышка, в том числе и на позапрошлом интервью с разрабами. его истерику естественно подхватили все его фанаты.

вроде все логично и ок. но вот я смотрю его танкосмотры. его последний про ст-японцев, где он как дно сливается на стб. при этом я смотрю НирЮ, например, вчера на стриме играя на стб он не напрягаясь меньше чем 3.5к  не уходил и называет его имбой.

отсюда вопрос стб имба или нет?

колесники чистый скиллозависимый класс. и несмотря на то что даже 45% игрок может раз в сто боев показать на ебр105 на прохоровке хороший результат, он остальные 99 боев будет ездить как заводной паравозик без толку и пользы.

Ты нефига не понимаешь чтоль вообще? Почитай внимательно почему я считаю колесников токсичным классом и закроем тему, иначе я буду думать, что ты глуп) Многие тут не разделяют понятия имба и токсичность, или не понимаю разницы, вот и кричат имба, имба.., имея ввиду токсичность класса.

Изменено 31 января, 2020 пользователем tosik3

[DOG_NORA]

Колёсники не досаждают даже такому раку как я 

Ну ездят, ну светят, так и и убивают их 90 % в начале боя, Гусеничные ЛТ, тоже шорох наводят иногда, и со стабилизацией у них всё норм. Не вижу проблемы в колёсниках.

[tosik3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDOG_NORA (31 янв 2020 - 09:06) писал:

Колёсники не досаждают даже такому раку как я 

Ну ездят, ну светят, так и и убивают их 90 % в начале боя, Гусеничные ЛТ, тоже шорох наводят иногда, и со стабилизацией у них всё норм. Не вижу проблемы в колёсниках.

Раки вообще мало чего понимают, что в игре происходит..)

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDOG_NORA (31 янв 2020 - 12:06) писал:

Колёсники не досаждают даже такому раку как я 

Ну ездят, ну светят, так и и убивают их 90 % в начале боя, Гусеничные ЛТ, тоже шорох наводят иногда, и со стабилизацией у них всё норм. Не вижу проблемы в колёсниках.

Дело в том, что обычные лт контрятся колесником при занятии позиций и идут в ангар. Другой вариант отыгрыша для обычных лт...не очень то комфортный.

Это у кого норм со стабой?

Изменено 31 января, 2020 пользователем Гость

[tosik3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (31 янв 2020 - 09:15) писал:

Дело в том, что обычные лт контрятся колесником при занятии позиций и идут в ангар. Другой вариант отыгрыша для обычных лт...не очень то комфортный.

Это у кого норм со стабой?

Второй вариант очень даже комфортный, если союзники молчат, чат отключить - сиди себе в кустах на второй, третьей линии, попукивай из кустов, аки ПТ, и жди смерти колесного чуда) Нет, есть третий вариант, поехать на другой фланг, и подолбиться с ТТ лоб в лоб)

Изменено 31 января, 2020 пользователем tosik3

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtosik3 (31 янв 2020 - 12:19) писал:

Второй вариант очень даже комфортный, если союзники молчат, чат отключить - сиди себе в кустах на второй, третьей линии, попукивай из кустов, аки ПТ, и жди смерти колесного чуда) Нет, есть третий вариант, поехать на другой фланг, и подолбиться с ТТ лоб в лоб)

 

ты немного не понимаешь.

берем пример - Прохоровка, ты на ебре я на лт.

ты можешь на гребень центра карты приехать первым и сделать первый свет (фактически полностью бесполезный, т.к. никто включая арту не отстреляет, а разъезд почти всегда стандартный).

я просто проезжаю 100м от респа и останавливаюсь на продольном центральном гребне чтобы лучше видеть водораздел, свожусь приблизительно по центру и жду 5-10сек твоего проката. редкий лтвод сохранил навыки 2010г. от т-50-2 когда светили одной башней не подставляя всего силуэта. почти всегда находится умник получающий шот на самом старте, после чего пыл пропадает и колесник превращается в обычный лт.

крайние кусты у красной линии тоже контрятся элементарно и не сложнее чем при других лт.

 

второй пример Мурованка.

поведение аналогично -  едем вдоль леса, останавливаемся не доезжая 20м до разделительного холмика между деревней и лесом, ждем быстрого и глупого, даем первый шот. как вариант можно проехать по кромке леса находясь в кустах чтобы иметь возможность стрелять и в центр и в лес, тут просто внимание больше рассеивается. если колесник не приехал где мы его ждем (становится ясно через 5-10сек), проезжаем чуть вперед и стреляем по прокатке ст и тт которые ползут в лес. колесник болтающийся по большим холмам может раздражать, но не шибко опасен, главное смотреть чтобы он не рванул через деревню к арте.

 

т.е. сейчас игра на лт - это шахматы, кто кого перехитрит или можно назвать игрой в кошки-мышки. простой лт хорошая "кошка" для колесников. но почему-то видя колесника у противника "обычные" игроки заранее сдаются и сбегают по углам карты. что странно, пусть побеждать получается не всегда, на колеснике тоже может быть хороший игрок, но впадать в депрессию заранее странно.

 

то что написал про тактики - что-то из собственного опыта, что-то из подсмотренного у всяких вспышек-глеборгов и адаптированного под свои способности. точно также я и для колесника строю предположения где опасно, а где пора ехать чтобы не получить. и это сложнее, т.к. скорость принятия решений намного выше, а управление сложнее.

Изменено 31 января, 2020 пользователем Kovis

[Falton]

Kovis

Интересные у тебя примеры. В них почему-то всегда колесник быстрый и глупый, а гусеничный лт всегда там где нужно. Варианты, где колесник, благодаря скорости, занимает стратегически важные позиции первым, ты тактично забываешь. И эти прекрасные примеры должны доказать, что колесники не переапаны. Логично, да.