Как избавится от фокуса арты..

Vikj913 · 6 марта, 2019

Ну что продолжим по переработки наград?

В предложениях в темах про арту часто всплывает жалобы на фокус артой 1 игрока. Ну там кто то вопит что арта работает по оленемеру. Кто то считает что по его картону весь бой лупят. Кто то что по его бронесораю. Ну много разных теорий и практик. С другой стороны не могу не согласится что такое явление имеет место быть. И чаще это только потому что по одному в пристреленной точке проще стрелять. Не надо переводится и тп. Предложений как это исправить тоже хватает. Тут и снижение времени стана с каждым накрытием (типа лупят по голове—привык). И подсвет с указанием всё более точного местоположения арты (можно подумать что кто то этого и так не знает). До прямого запрета повторно стрелять в танк. Ну в общем широтой мысли артофобы не блещут. Им бы кого обидеть. Я предлагаю зайти с другой стороны. Поощрять арту за стрельбу по разным целям. Что для этого можно сделать? Да все просто, есть в игре медаль подержка, вот ее и сделать основной для арты. Назовем ее артподержка, условия выдачи можно оставить прежнеми кроме того что эта награда только для сау. А за получение этой медали выдавать удвоенное колличество опыта, кредитов и бонов. То есть мы не наказываем как то арту а даём веский экономический стимул не фокусить одну цель.

ЗЫ. В рефералке это работает. Когда за бой можно поднять 14 очков просто стреляя по разным целям то это очень веский аргумент. И порой помататся надо чтоб накрыть максимум противников.

_H8Core_ · 6 марта, 2019

Да убрать арте стан уже жить проще будет. Мало того что она кидает с конца карты так еще юзай аптечку по кд. Не реально играть когда тебя 3 арты по фокусу бомбит

SergSlavovich · 6 марта, 2019

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_H8Core_ (06 мар 2019 - 19:08) писал:

Да убрать арте стан уже жить проще будет. Мало того что она кидает с конца карты так еще юзай аптечку по кд. Не реально играть когда тебя 3 арты по фокусу бомбит

не стой под стрелой, а стоишь, не ной. Поиграй на арте, хотя б на тесте, тогда поймешь все прострелы и сейвовые места.

Vikj913 · 6 марта, 2019

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_H8Core_ (06 Мар 2019 - 16:08) писал:

Да убрать арте стан уже жить проще будет. Мало того что она кидает с конца карты так еще юзай аптечку по кд. Не реально играть когда тебя 3 арты по фокусу бомбит

Собственно и без стана не избавится от ситуации когда 3 лбзшника фокусят один квадрат. Потому что тупо не знают что надо переехать и тп. По идеи таких должно стать меньше.

zorrop0 · 6 марта, 2019

Сама мысль экономически заставить артоводов играть эффективнее мне нравится. Но вот в качестве стимула медаль Поддержка, да еще так щедро за нее отсыпать... У меня за 400 боев на 261 этих Поддержек - 80 штук, т.е я беру медаль в каждом пятом бою. А играю я на ней не на результат, а в удовольствие. Кроме того настолько легкие условия получения породят артобум, очереди будут зашкаливать, что никак не поспособствует снижению хэйта. И вообще бездумная стрельба по разным целям тоже эффективностью не пахнет. Артоводов надо заставлять думать, имхо. А сделать это можно повышением скиллозависимости, но мою точку зрения ты знаешь, повторять не вижу смысла. Так что наряду с экономическими поощрениями нужно усложнение геймплея.

Vikj913 · 6 марта, 2019

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngzorrop0 (06 Мар 2019 - 20:02) писал:

Сама мысль экономически заставить артоводов играть эффективнее мне нравится. Но вот в качестве стимула медаль Поддержка, да еще так щедро за нее отсыпать... У меня за 400 боев на 261 этих Поддержек - 80 штук, т.е я беру медаль в каждом пятом бою. А играю я на ней не на результат, а в удовольствие. Кроме того настолько легкие условия получения породят артобум, очереди будут зашкаливать, что никак не поспособствует снижению хэйта. И вообще бездумная стрельба по разным целям тоже эффективностью не пахнет. Артоводов надо заставлять думать, имхо. А сделать это можно повышением скиллозависимости, но мою точку зрения ты знаешь, повторять не вижу смысла. Так что наряду с экономическими поощрениями нужно усложнение геймплея.

Тут две стороны медали.. первая заставить шевелить опой. Вторая это реально снизить вероятность того что будут фокусить 1 цель (направление). Насколько это будет эффективно хз.. играя на твинке на фарм этих медалек (рефералка) пока пп 58—60 (от сессии). Насчёт легко.. ну может и стоит усложнить. У меня было за 7 боёв брал 4 медальки и когда за 20 только 2. Но ведь и награды не то чтоб жирные (обсуждаемо).. так чисто чтоб в минус не уйти.

ЗЫ. Я пока решил посмотреть что можно выжать при текущих реалиях просто немного надавливая на самое больное, жадность. Геймплей не трогаю.

Изменено 6 марта, 2019 пользователем Vikj913

FadeMyHate · 6 марта, 2019

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSergSlavovich (06 мар 2019 - 13:33) писал:

не стой под стрелой, а стоишь, не ной. Поиграй на арте, хотя б на тесте, тогда поймешь все прострелы и сейвовые места.

О БОГ ИГРЫ. Расскажи нам всем как не стоять под артой? Такие офигенские советы, а заходишь в игру и советчики даже ХП отбить свои не могут...
Твои "сейвовые" места либо не такие и сейвовые, либо нафиг не сдались. Дефать камень люди могут и без твоих советов - много мозгов не надо. А вот быть полезным команде - другое дело. А дефая камень с 0 урона ты ведь таааакооой полезный (нет).

А ты еще представь себе, что арта ездить умеет. Вот это да! Нет те 90% игроков, которые "где родились, там и пригодились", а более-менее трезвые люди, которые не только на арте сидят. А уж учитывая то, что те люди еще и понимают, что для дамага надо еще и из сэйва этого выйти.. Ух... Полет фантазии.

anonym_1FVJEli5Fj02 · 7 марта, 2019

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSergSlavovich (06 мар 2019 - 16:33) писал:

не стой под стрелой, а стоишь, не ной. Поиграй на арте, хотя б на тесте, тогда поймешь все прострелы и сейвовые места.

именно, поиграя на арте любой игрок поймет, что сейва от арты нет.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbZDEN (06 мар 2019 - 21:33) писал:

О БОГ ИГРЫ. Расскажи нам всем как не стоять под артой? Такие офигенские советы, а заходишь в игру и советчики даже ХП отбить свои не могут...
Твои "сейвовые" места либо не такие и сейвовые, либо нафиг не сдались. Дефать камень люди могут и без твоих советов - много мозгов не надо. А вот быть полезным команде - другое дело. А дефая камень с 0 урона ты ведь таааакооой полезный (нет).

А ты еще представь себе, что арта ездить умеет. Вот это да! Нет те 90% игроков, которые "где родились, там и пригодились", а более-менее трезвые люди, которые не только на арте сидят. А уж учитывая то, что те люди еще и понимают, что для дамага надо еще и из сэйва этого выйти.. Ух... Полет фантазии.

Верно. интересно прочитать и со скринами в доказательство теории.

Falton · 7 марта, 2019

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVikj913 (06 Мар 2019 - 21:06) писал:

Тут две стороны медали.. первая заставить шевелить опой. Вторая это реально снизить вероятность того что будут фокусить 1 цель (направление). Насколько это будет эффективно хз.. играя на твинке на фарм этих медалек (рефералка) пока пп 58—60 (от сессии). Насчёт легко.. ну может и стоит усложнить. У меня было за 7 боёв брал 4 медальки и когда за 20 только 2. Но ведь и награды не то чтоб жирные (обсуждаемо).. так чисто чтоб в минус не уйти.

ЗЫ. Я пока решил посмотреть что можно выжать при текущих реалиях просто немного надавливая на самое больное, жадность. Геймплей не трогаю.

идея интересная, но действительно условия ты слишком простые привел. Жирно больно. Если усложнить, добавить в обязательные урон/ассист/оглушение...Правда опять же может привести к обратным последствиям-стрелять будут не туда, куда надо, а туда, куда выгодно.

Vikj913 · 7 марта, 2019

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (07 Мар 2019 - 11:39) писал:

идея интересная, но действительно условия ты слишком простые привел. Жирно больно. Если усложнить, добавить в обязательные урон/ассист/оглушение...Правда опять же может привести к обратным последствиям-стрелять будут не туда, куда надо, а туда, куда выгодно.

Условия ставил не сложные по соображениям того что главная цель всеж не дать арте плюшек а размазать урон по 15 противникам. К тому же из за постоянной пересводки общий дамаг арты может упасть. И скорей всего в таком случаи будут пользоватся спросом стоковые пушки и скорострельная арта. Ведь для медальки не важно сколько нанес а сам факт нснесения урона. Что тоже снизит общий урон у арты. Для бата например это может стать 2 пришествием. Ну а раз дамаг (доход за бой) упадет то это надо компенсировать чем то. Пусть получает арта больше но меньше достает. А вот если сильно усложнить то велик шанс что будут играть как всегда не надесь на медаль.

l_TaH4uK_l · 7 марта, 2019

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (07 мар 2019 - 11:39) писал:

идея интересная, но действительно условия ты слишком простые привел. Жирно больно. Если усложнить, добавить в обязательные урон/ассист/оглушение...Правда опять же может привести к обратным последствиям-стрелять будут не туда, куда надо, а туда, куда выгодно.

Вызывает диссонанс. Те по вашему куда должна быть стрельба? (??)

пс стрелять туда где не выгодно-эпик и не победа точно

Vikj913 · 7 марта, 2019

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngl_TaH4uK_l (07 Мар 2019 - 18:16) писал:

Вызывает диссонанс. Те по вашему куда должна быть стрельба? (??)

пс стрелять туда где не выгодно-эпик и не победа точно

Поддержку можно взять и при поражении.

ЗЫ. Я не могу с уверенностью утверждать что выгодней для победы, фокусить пару противников на направлении или стрелять по разным.. Пусть игроки сами это будут решать.

mad_trader · 7 марта, 2019

Можно попробовать, в дополнение к существующей системы накопления опыта. ИМХО, фокус арты происходит не от хорошей жизни:

- На многих картах для стрельбы доступно 1.5 цели и то в лучшем случае. В худшем для нового прострела надо еще нехило переехать, конечно если враги не сгрудились толпой в удобной точке и каждый раз не будут сами менять цель для артовода )) Что происходит редко, но может быть на отдельных направлениях, например гора малиновки, низина степей и т.п.

- Но главное после нерфа арты (сильного увеличения времени сведения и перезарадки) переносить огонь стало просто невыгодно, пока сведешься - враг уедет или пропадет из засвета. Проще дождаться его повторного появления, чем бестолку "метаться" по карте пытаясь пересводиться заново

Впрочем, я не профильный артовод и знаю, что на обычном танке работа по фокусу, чаще эффективнее, чем стрельба по разным целям ))

---

Для уменьшения подгорания от фокуса, добавил бы весь непрошедший урок к заблокированному броней ))) Для ЛБЗ на танкование будет дополнительное подспорье.

Изменено 7 марта, 2019 пользователем mad_trader

KPOT2338 · 7 марта, 2019

Раз говорят "за реализмом в военкомат", то есть простое предложение

За повторный выстрел по цели -5% к урону

За выстрел по новой цели +5% к урону

Т.е. за пятый выстрел по одной цели будет -20% к урону, а за первый выстрел по 5-й цели будет +20% к урону

Изменено 7 марта, 2019 пользователем KPOT2338

Vikj913 · 7 марта, 2019

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (07 мар 2019 - 20:01) писал:

Раз говорят "за реализмом в военкомат", то есть простое предложение

За повторный выстрел по цели -5% к урону

За выстрел по новой цели +5% к урону

Т.е. за пятый выстрел по одной цели будет -20% к урону, а за первый выстрел по 5-й цели будет +20% к урону

Это принудиллвка. А любая принудиловка вызывает недовольство игроков. В моем варианте мы просто говорим.. Смотри чувак, у тебя есть несколько путей отыгрыша.. Ты можешь наносить урон, глушить пару целей... А можешь например поставить пушку поскорострельней но с меньшим уроном (как вариант настройки) и стрелять по разным целям чтоб получить медаль за которую тебе дадут много вкусного.. Делай сам выбор! И все сугубо добровольно.

imca · 7 марта, 2019

Тээс, не ври, тебя не фокусят по оленю.

RYGEUSIK · 7 марта, 2019

как избавится от фокуса арты..проще простого..сам играй на арте..потому как фокусить брата-артовода-это уж запредельное западло...

Vikj913 · 7 марта, 2019

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngimca (07 мар 2019 - 22:15) писал:

Тээс, не ври, тебя не фокусят по оленю.

А я где то писал что меня фокусят по оленю? Фокус конечно бывает но это когда я на медленном тт в топе и карта открытая. Ну тут не чего не поделать.. ну кроме как то что предложил в теме. Снизить привлекательность стрельбы по одной цели.

RenamedUser_62584828 · 7 марта, 2019

Идея - нежизнеспособна.

1. Как правильно заметил mad_trader , с нынешним сведением особо не "попереносишься".

Пытаясь переноситься - сделаешь выстрелов намного меньше , как следствие будет меньше итоговый результат и никакими плюшками за медали(которых скорей всего и не будет при "дерганьях туда-сюда" ) это не сможет компенсироваться.

Это на светляке можно носиться с фланга на фланг , особенно на низких левелах , с нынешней артой такое - не прокатит.

2. Никакие плюшки никого не заставят бросить цель в простреле и искать новую.

Отказаться от повторной стрельбы по удобной , жирной и медленной цели ? Исключено , тем более что не пойдёт на благо команды.

Отказаться добить танк повторным выстрелом и начать искать новую цель ? Исключено , тем более что не пойдёт на благо команды.

Отказаться от повторной стрельбы там , где союзники оказались в тяжёлой ситуации ? Исключено , тем более что не пойдёт на благо команды.

3. Да и сама идея , что арта на кого-то охотится персонально - надумана и является следствием подгоревших пердаков после путёвки в ангар.

В связи с особенностями карт , отсутствия грамотного света , крайне долгого сведения и времени полёта снаряда , а также фантастической "точности" , где уже рискуешь , помогая союзникам - у арты зачастую и выбора особого нет.

Где открываются возможности там и работают.

4. Настоящие проблемы с фокусировкой начинаются тогда , когда по тебе работают 2 или 3 арты.

Вот тут уже бывает без шансов. Именно эту проблему и нужно решать.

И решение только единственное - 1 арта на команду , без вариантов.

За этот вариант за и артаводы и артохейтеры , против только ВГ.

Изменено 7 марта, 2019 пользователем Viverna65Assorted

Vikj913 · 8 марта, 2019

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngViverna65Assorted (08 Мар 2019 - 02:44) писал: