Брестский мир.

[Martin_is_fabulous]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMaxim_stalnoj_voin (22 мар 2019 - 04:42) писал:

 

 Сталин слабый правитель ??? ))) Вы что курите Мартин ??? ))) Слабые правители не выигрывают войны и народ не погибает с криками в честь слабого правителя.

 Сталин как раз таки был сильным и прагматичным политиком, он повернул НЭП по совершенно другой схеме, сумел создать ядерное оружие, что помогло сохранить мир и паритет с Западными союзниками, победить националистические движения, наполнить города жителями, перевооружить армию и флот.

 Учитесь Мартин, я конечно понимаю что лавры резуна или панасенкова, не дают покоя, но надо и своей головой думать.

Не, ну, конечно, чтобы убить миллионы и спать спокойно надо быть сильным человеком. Войну выиграл советский народ, а не Джон Рэмбо Сталин, а с криками "за Сталина" не бежали солдаты в бой. Это миф и самые упоротые коммунисты это знают, но они не спешат опровергнуть ваши слова, потому что это играет за их идола и бога. Повернуть экономику с помощью террора "в другую сторону" дорогого стоит - человеческих жизней.  А в создании ядерного оружия ему помогли "конфискованные" немецкие ученые и, в конечном итоге, чета Розенбергов, по слухам, завербованные еще в 40-х. Сталин может и победил националистические движения, но они аукнулись в конце 80-х. наполнение городов жителями опять же происходило через репрессии, перевооружение армии и флота - с этим еще Петр Первый на отлично справлялся.

 

Спасибо, данных авторов не читал, посоветую вам так же меньше читать коммунистической литературы, авторы коей писали свои басни под дулами ружей чекистов.

[Maxim_stalnoj_voin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_fabulous (22 Мар 2019 - 11:45) писал:

В 41ом, знаете, тоже фронт был в дырах, немцы перли вперед, сотни тысяч попадали в окружение. В ПМВ такого не было. Да, многие участки были оголены, но у Германии и самой дела плохо обстояли для того, что бы захватить Россию. Ресурсы то у них поменьше в людях. Стоило бы им только войти на территорию России, развернулось бы партизанское движение. Они бы сами ушли. Они прекрасно это понимали, оттого и торопили с Брестским миром.

 

 Вы 41 и 16 года не сравнивайте, в 1941 фронт прорывался, но армии фронт держали, а местами и контратаковали неплохо, в Великой войне российская армия НИ РАЗУ НЕ НАНЕСЛА ПОРАЖЕНИЕ НЕМЕЦКИМ ВОЙСКАМ (выделяю вам), да и с ресурсами у РККА было куда лучше (кстати спасибо Сталину скажите за это). А при царизме такового не было.

 А куда можно было отступать Российской армии ??? Предложили бы в 1917 году до Чукотки отступать ??? Я вам напомню (в исторических вопросах, вы вопиюще безграмотны) что в 1917 году Германия вела 3 гигантских сражения где на тот момент одерживали верх, за 2 месяца до заключения мира, Австро-Венгрия и Германия нанесли сокрушительное поражение Италии, а Франция и Англия убрали с фронта 6 корпусов, на помощь Италии, Франция и Англия провели ужасное наступление в во Фландрии, закончившееся сотнями тысяч жертв, а на востоке 5 немецких корпусов, наступают НЕ ВСТРЕЧАЯ сопротивления, а где оно встречается, всё живое уничтожается артиллерией. А на тот момент США ещё в войну даже не вступили толком.

Изменено 22 марта, 2019 пользователем Maxim_stalnoj_voin

[Maxim_stalnoj_voin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_fabulous (22 мар 2019 - 11:56) писал:

Не, ну, конечно, чтобы убить миллионы и спать спокойно надо быть сильным человеком. Войну выиграл советский народ, а не Джон Рэмбо Сталин, а с криками "за Сталина" не бежали солдаты в бой. Это миф и самые упоротые коммунисты это знают, но они не спешат опровергнуть ваши слова, потому что это играет за их идола и бога. Повернуть экономику с помощью террора "в другую сторону" дорогого стоит - человеческих жизней.  А в создании ядерного оружия ему помогли "конфискованные" немецкие ученые и, в конечном итоге, чета Розенбергов, по слухам, завербованные еще в 40-х. Сталин может и победил националистические движения, но они аукнулись в конце 80-х. наполнение городов жителями опять же происходило через репрессии, перевооружение армии и флота - с этим еще Петр Первый на отлично справлялся.

 

Спасибо, данных авторов не читал, посоветую вам так же меньше читать коммунистической литературы, авторы коей писали свои басни под дулами ружей чекистов.

 

 А благодаря какому руководству войну выиграли ??? Думаете войны простые солдаты на поле боя выигрывают ??? 

 Я вам напомню что в 1932 году в СССР был дичайший перекос сельского и городского населения, из 220 миллионов 195 жили в деревнях, а в городах не хватало рабочих, в армии солдат и прочее, именно Сталин жёстким руководством вывел 80 миллионов лишних жителей в деревнях и переселил в города именно эти 80 миллионов ковали оружие победы, не будь этого решения, СССР бы вообще пал как Франция, а тут и КВ были готовы к войне, а в РККА автоматов и пулемётов было больше чем у Вермахта, только миномётов не успели сделать, достаточное количество, что аукнулось в первых годах войны, когда от миномётного огня погибло больше чем от стрелкового оружия, это только к концу 1941 в армию поступили Катюши, первые ППШ, ППД и прочее.

 Учите историю Мартин, не ту в картинках, а читайте мемуары участников событий.

[Maxim_stalnoj_voin]

Кстати Мартин, вы предложили бы вместо поворота экономики немцам сдаться ??? Только учтите что *** и сосисками они вас кормить не собирались, да и генералплан ОСТ, давал чёткий ответ о вашей судьбе под чёрным нацистским флагом.

[Li_7]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_fabulous (21 Мар 2019 - 22:56) писал:

Опять русофобы крадут победу у советских людей и приписывают ее одному Джону Рэмбо.

 

учти, плюс за пост от меня.

[Martin_is_fabulous]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMaxim_stalnoj_voin (22 Мар 2019 - 14:14) писал:

 

 Вы 41 и 16 года не сравнивайте, в 1941 фронт прорывался, но армии фронт держали, а местами и контратаковали неплохо, в Великой войне российская армия НИ РАЗУ НЕ НАНЕСЛА ПОРАЖЕНИЕ НЕМЕЦКИМ ВОЙСКАМ (выделяю вам), да и с ресурсами у РККА было куда лучше (кстати спасибо Сталину скажите за это). А при царизме такового не было.

 А куда можно было отступать Российской армии ??? Предложили бы в 1917 году до Чукотки отступать ??? Я вам напомню (в исторических вопросах, вы вопиюще безграмотны) что в 1917 году Германия вела 3 гигантских сражения где на тот момент одерживали верх, за 2 месяца до заключения мира, Австро-Венгрия и Германия нанесли сокрушительное поражение Италии, а Франция и Англия убрали с фронта 6 корпусов, на помощь Италии, Франция и Англия провели ужасное наступление в во Фландрии, закончившееся сотнями тысяч жертв, а на востоке 5 немецких корпусов, наступают НЕ ВСТРЕЧАЯ сопротивления, а где оно встречается, всё живое уничтожается артиллерией. А на тот момент США ещё в войну даже не вступили толком.

В 41ом он как то быстро откатывался на восток, может, за счет этого и держался, что постоянно отступали. Местами контратаки были, были они и в Первую Мировую. Вот вы говорите, что в исторических вопросах я "вопиюще безграмотен", и это после того, как вы утверждаете "российская армия НИ РАЗУ НЕ НАНЕСЛА ПОРАЖЕНИЕ НЕМЕЦКИМ ВОЙСКАМ". Позвольте напомнить вам, что победы над немцами были. Больше, конечно, над австрияками и турками, но были и над немцами. Самое первое сражение при Гумбиннене закончилось поражением немцев, хотя у них побольше войск было, бежали они с поля боя, наши то чуть в Германию не ворвались, даже Черчилль потом говорил: "Очень немногие слышали о Гумбиннене, и почти никто не оценил ту замечательную роль, которую сыграла эта победа. Русские контратаки 3-го корпуса, тяжёлые потери Макензена вызвали в 8-й армии панику, она покинула поле сражения, оставив своих убитых и раненых, она признала факт, что была подавлена мощью России". А коммунисты забыли про это сражение, оно ведь помешало планам их союзников немцев при Марне во Франции.

 

Осенью 1914го наши отстояли Варшаву кровью и перешли в наступление, нанеся поражение немцам и австрийцам. Из 150 тысяч вражеских потерь 2/3 приходились на долю немцев. Той же осенью Лодзинская операция завершилась нашей победой, немцы были остановлены и им пришлось отступать. Конечно, был сорван план по вторжению в Германию, но победа осталась за нами. Зимняя  февральская Праснышенская операция так же закончилась победой нашей армии над немцами, враг был отброшен к государственной границе. Вот чему наши научились к этому времени:"в действиях западной группы русских войск можно отметить один положительный факт — это всё большее и большее вкоренение в привычку частных начальников отвечать на удар контрударом. Праснышская операция является в этом отношении положительным образцом" - как видите, не уступали своим сыновьям, сражавшимся в 1941ом. Виленская оборонительная операция так же неплохо закончилась для наших войск, вражеский прорыв был ликвидирован.

 

Необходимо так же вспомнить 810 дневную оборону маленького белорусского городка Сморгони, где проходила линия фронта с сентября 1915го по февраль 1918го. Именно там немцы впервые испробовали на наших солдатах газы. Но тут надо читать про это подробнее, так как 810 удерживать какой то городишко, который был снесен с лица земли артиллерийским огнем, интересный феномен. Там, кстати, некоторые будущие советские генералы набирались мужества. И писатели тоже.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMaxim_stalnoj_voin (22 Мар 2019 - 14:14) писал:

 А куда можно было отступать Российской армии ??? Предложили бы в 1917 году до Чукотки отступать ???

Мы тут, кстати, где то какую то цитатку то ли Ленина, то ли Троцкого разбирали неделю назад, в которой они предлагали отступать от немцев до Урала или еще куда в 1918ом. Я уже неоднократно писал: в 1917ом надо было терпеть и сидеть в окопах. Ни шагу назад.

Цитата

 Осенью 1915 года Первая мировая война докатилась и до Беларуссии. К вечеру 15 сентября после восьмичасового боя немецкий кавалерийский полк, усиленный пулеметами и артиллерией, занял Сморгонь.
        Русские маршевые роты вынужденно отступили на Крево. Но уже 20 сентября подошедшие части 4-го Сибирского и 36-го армейского корпусов русской армии с боем отбили город. В войска из Ставки поступил приказ: "Стоять насмерть! Ни шагу назад!".

 Немцы как то побольше верили в русских:

Цитата

 Германская газета Schlesiche Volkszeitung писала 2 марта 1915 г.: "Честь ХХ корпуса была спасена, и цена этого спасения — 7000 убитых, которые пали в атаке в один день битвы на пространстве двух километров, найдя здесь геройскую смерть! Попытка прорваться была полнейшим безумием, но святым безумием — геройством, которое показало русского воина в полном его свете, которого мы знаем со времён Скобелева, времён штурма Плевны, битвы на Кавказе и штурма Варшавы! Русский солдат умеет сражаться очень хорошо, он переносит всякие лишения и способен быть стойким, даже если неминуема при этом и верная смерть!

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMaxim_stalnoj_voin (22 мар 2019 - 14:14) писал:

 

 Я вам напомню (в исторических вопросах, вы вопиюще безграмотны) что в 1917 году Германия вела 3 гигантских сражения где на тот момент одерживали верх, за 2 месяца до заключения мира, Австро-Венгрия и Германия нанесли сокрушительное поражение Италии, а Франция и Англия убрали с фронта 6 корпусов, на помощь Италии, Франция и Англия провели ужасное наступление в во Фландрии, закончившееся сотнями тысяч жертв, а на востоке 5 немецких корпусов, наступают НЕ ВСТРЕЧАЯ сопротивления, а где оно встречается, всё живое уничтожается артиллерией. А на тот момент США ещё в войну даже не вступили толком.

Вы слишком сильно преувеличиваете, говоря о 1917ом годе как о каком то ужасе. Итальянцы, безусловно, "отличились" при Капоретто (война-это не их дело), наступление Нивеля провалилось, обернувшись громадными потерями союзников, немцы лишь захватили Моонзунд и это практически все за 1917й, так как Центральные державы начинали остро нуждаться в человеческих ресурсах.Их поражение становилось все более очевидным:

Spoiler

 А. М. Зайончковский за короткий срок, с 1923 по 1926 г., написал и выпустил следующие печатные труды: «Стратегический очерк войны 1914-1918 гг.»; ч. 6 — Период от прорыва Юго-западного фронта в мае 1916 г. до конца года, ч. 7 — Кампания 1917 г., — М., 1923; «Подготовка России к мировой войне» (Планы сторон), — М., 1926; «Подготовка России к мировой войне в международном отношении», — М., 1926, и, наконец, «Мировая война. Маневренный период 1914-1915 гг. на русском (европейском) театре», М., 1929) в книге "Первая мировая война" говорил:

"В общем 1916 г. был годом перелома, подорвавшим в корне военную мощь Центральных держав и, наоборот, доведшим силы Антанты до кульминационного развития. Это был год, определивший победу Антанты в будущем. Год, окончательно выявивший, что войну ведут народы, а не армии. Вопрос о пропаганде, о воздействии на всю народную массу в деле войны входит определенной данной в работу оперативного штаба Людендорфа, при котором в конце 1916 г. организуется особое отделение пропаганды.
     Общая обстановка истекшего года ясно показывала Центральным державам, что война ими проиграна, а потому в декабре они делают попытку начать мирные переговоры, но выставляют условия, совершенно не соответствовавшие соотношению сил обеих сторон, а потому попытка эта не находит отклика у держав Антанты" militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/12.html
nbsp;   В том же духе высказывался британский военный наблюдатель ген. Нокс: "Накануне революции перспективы кампании 1917 г. были более радужными, чем в марте 1916 ...Русская пехота была усталой, но не так как двенадцать месяцев назад. Запасы оружия, боеприпасов и техники были больше, чем накануне мобилизации 1914 г. и намного больше, чем весной 1915 или 1916 гг. Ежедневно улучшалось командование. Дух армии был здоровым. Солдаты после зимней передышки забыли бы перенесённые испытания и наступали бы снова с тем же подъёмом, как и в 1916 г. Нет сомнений, что если бы ткань нации в тылу не порвалась, русская армия снискала бы себе новые лавры побед в кампании 1917 г. По всей вероятности, она оказала бы на противника нужное давление, чтобы сделать победу союзников возможной к концу года." (Цит. по С.Пушкарёв. Россия в XIX веке (1801-1914 гг.).
     Ещё важнее взгляд изнутри Германии. На этот счёт вполне ясно высказался ген. Эрих Людендорф, человек достаточно компетентный: "Я отнюдь не являюсь сторонником бесполезных рассуждений, но я всё же должен дать себе отчёт в том, как сложилась бы обстановка, если бы русские в апреле или мае перешли в наступление и одержали хотя бы незначительные успехи. Мы оказались бы тогда, как и осенью 1916 г., втянутыми в чрезвычайно тяжёлую борьбу. Наличие боевых припасов у нас также значительно снизилось бы. Когда теперь я мысленно переношу русские июльские успехи на апрель или май, то с трудом представляю, как бы верховное командование вышло из создавшегося положения. В апреле и мае 1917 г., несмотря на одержанную победу на Эне и в Шампани, только русская революция спасла нас от гибели".
   

 

 

 

 

[Martin_is_fabulous]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMaxim_stalnoj_voin (22 Мар 2019 - 14:22) писал:

 

 А благодаря какому руководству войну выиграли ??? Думаете войны простые солдаты на поле боя выигрывают ???

Советское руководство лишь мешало нашим солдатам выиграть войну, по крайней мере в первоначальный период войны. Войны выигрывает слаженная машина из руководства и действующей армии, что является правилом для всех армий мира, кроме русской. Вот в Первую Мировую русская армия нигде не впустила врага на территорию своей Родины, пока большевики не пришли к власти, и вообще Россия как то вдруг оказалась проигравшей стороной, хотя мы победили. Точнее, мы конечно же проиграли, но из за большевиков.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMaxim_stalnoj_voin (22 мар 2019 - 14:22) писал:

 Я вам напомню что в 1932 году в СССР был дичайший перекос сельского и городского населения, из 220 миллионов 195 жили в деревнях, а в городах не хватало рабочих, в армии солдат и прочее, именно Сталин жёстким руководством вывел 80 миллионов лишних жителей в деревнях и переселил в города именно эти 80 миллионов ковали оружие победы, не будь этого решения, СССР бы вообще пал как Франция, а тут и КВ были готовы к войне, а в РККА автоматов и пулемётов было больше чем у Вермахта, только миномётов не успели сделать, достаточное количество, что аукнулось в первых годах войны, когда от миномётного огня погибло больше чем от стрелкового оружия, это только к концу 1941 в армию поступили Катюши, первые ППШ, ППД и прочее.

 Учите историю Мартин, не ту в картинках, а читайте мемуары участников событий.

Народ сам бежал от коллективизации и голода в города. В деревне не было работы и еды, вот и бежали люди в город. Интересная идея - хочешь урбанизировать страну, потрави деревню голодом - сами в город прибегут. Коммунисты нарушили уклад русской деревни, сломали менталитет русского человека, ведь это парни из деревень перемололи фашистов, молодежь, которая с юности привыкла работать физически, мастера на все руки. А что сейчас с малолетками, кукарекающими "можем повторить за нашего вождя Сталина"? Ну поехали бы в январе на севера в Богучаны лес валить за 120 в месяц, где есть интернет и тв, теннис, спортзал и прочее и все равно домой охота, кому охота в минус сорок на улице с восьми до пяти-шести работать, но нет же, в гулагах хорошо сиделось, пишут ребята с Запада, Москвы, вестимо. Они руками то никогда не работали, да и головой тоже!

 

Минометный огонь, конечно, опасен, а где обещание "бить врага на его территории"? Спасибо, история не учительница, она надзирательница. Я вам кучу примеров могу привести, как сталинисты тут писали всякую ересь про "загнивающий" и, то ли карма есть, то ли бог, все возвращалось назад бумерангом и больно ударяло по России из за ядовитых языков.

[KARL_LUDWIG]

Мартин, че сказать хотел?

У тебя ж все сводится к двум тезисам:

- "Сталин - тиран и ел младенцев",

- "Большевики виноваты во всем"

Надоел

[KARL_LUDWIG]

мартин, последний раз ликбежу.

1. Немцы не финансировали Ленина.

2. Большевики взяли власть закономерно.

3. Брестский мир был единственной возможностью сохранить Россию.

4. Антанта уклонилась от переговоров о помощи нам продолжать войну.

5. Большевики не разложили армию, она разложилась до них.

6. Ситуация в армии в 1917-м и 1941 кардинально разнятся: в первом случае армии просто нет, во втором есть, пусть и с низким уровнем боеготовности, но ЕСТЬ! 

7. Войну (ВОВ) выиграл не советский народ (это узкое клише таких как ты упоротых недоучек), а СССР. Что именно входит в это понятие - разжевывать не собираюсь, гугель в помощь.

 

Ты на счет Красноярского педа не соврал? У меня есть один знакомый, который его заканчивал (ну не только его, но он был первым высшим) - вполне адекватный человек.

Изменено 23 марта, 2019 пользователем Alextt72

[Maxim_stalnoj_voin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_fabulous (22 Мар 2019 - 19:36) писал:

В 41ом он как то быстро откатывался на восток, может, за счет этого и держался, что постоянно отступали. Местами контратаки были, были они и в Первую Мировую. Вот вы говорите, что в исторических вопросах я "вопиюще безграмотен", и это после того, как вы утверждаете "российская армия НИ РАЗУ НЕ НАНЕСЛА ПОРАЖЕНИЕ НЕМЕЦКИМ ВОЙСКАМ". Позвольте напомнить вам, что победы над немцами были. Больше, конечно, над австрияками и турками, но были и над немцами. Самое первое сражение при Гумбиннене закончилось поражением немцев, хотя у них побольше войск было, бежали они с поля боя, наши то чуть в Германию не ворвались, даже Черчилль потом говорил: "Очень немногие слышали о Гумбиннене, и почти никто не оценил ту замечательную роль, которую сыграла эта победа. Русские контратаки 3-го корпуса, тяжёлые потери Макензена вызвали в 8-й армии панику, она покинула поле сражения, оставив своих убитых и раненых, она признала факт, что была подавлена мощью России". А коммунисты забыли про это сражение, оно ведь помешало планам их союзников немцев при Марне во Франции.

 

Осенью 1914го наши отстояли Варшаву кровью и перешли в наступление, нанеся поражение немцам и австрийцам. Из 150 тысяч вражеских потерь 2/3 приходились на долю немцев. Той же осенью Лодзинская операция завершилась нашей победой, немцы были остановлены и им пришлось отступать. Конечно, был сорван план по вторжению в Германию, но победа осталась за нами. Зимняя  февральская Праснышенская операция так же закончилась победой нашей армии над немцами, враг был отброшен к государственной границе. Вот чему наши научились к этому времени:"в действиях западной группы русских войск можно отметить один положительный факт — это всё большее и большее вкоренение в привычку частных начальников отвечать на удар контрударом. Праснышская операция является в этом отношении положительным образцом" - как видите, не уступали своим сыновьям, сражавшимся в 1941ом. Виленская оборонительная операция так же неплохо закончилась для наших войск, вражеский прорыв был ликвидирован.

 

Необходимо так же вспомнить 810 дневную оборону маленького белорусского городка Сморгони, где проходила линия фронта с сентября 1915го по февраль 1918го. Именно там немцы впервые испробовали на наших солдатах газы. Но тут надо читать про это подробнее, так как 810 удерживать какой то городишко, который был снесен с лица земли артиллерийским огнем, интересный феномен. Там, кстати, некоторые будущие советские генералы набирались мужества. И писатели тоже.

Мы тут, кстати, где то какую то цитатку то ли Ленина, то ли Троцкого разбирали неделю назад, в которой они предлагали отступать от немцев до Урала или еще куда в 1918ом. Я уже неоднократно писал: в 1917ом надо было терпеть и сидеть в окопах. Ни шагу назад.

 Немцы как то побольше верили в русских:

 

Вы слишком сильно преувеличиваете, говоря о 1917ом годе как о каком то ужасе. Итальянцы, безусловно, "отличились" при Капоретто (война-это не их дело), наступление Нивеля провалилось, обернувшись громадными потерями союзников, немцы лишь захватили Моонзунд и это практически все за 1917й, так как Центральные державы начинали остро нуждаться в человеческих ресурсах.Их поражение становилось все более очевидным:

Spoiler

 А. М. Зайончковский за короткий срок, с 1923 по 1926 г., написал и выпустил следующие печатные труды: «Стратегический очерк войны 1914-1918 гг.»; ч. 6 — Период от прорыва Юго-западного фронта в мае 1916 г. до конца года, ч. 7 — Кампания 1917 г., — М., 1923; «Подготовка России к мировой войне» (Планы сторон), — М., 1926; «Подготовка России к мировой войне в международном отношении», — М., 1926, и, наконец, «Мировая война. Маневренный период 1914-1915 гг. на русском (европейском) театре», М., 1929) в книге "Первая мировая война" говорил:

"В общем 1916 г. был годом перелома, подорвавшим в корне военную мощь Центральных держав и, наоборот, доведшим силы Антанты до кульминационного развития. Это был год, определивший победу Антанты в будущем. Год, окончательно выявивший, что войну ведут народы, а не армии. Вопрос о пропаганде, о воздействии на всю народную массу в деле войны входит определенной данной в работу оперативного штаба Людендорфа, при котором в конце 1916 г. организуется особое отделение пропаганды.
     Общая обстановка истекшего года ясно показывала Центральным державам, что война ими проиграна, а потому в декабре они делают попытку начать мирные переговоры, но выставляют условия, совершенно не соответствовавшие соотношению сил обеих сторон, а потому попытка эта не находит отклика у держав Антанты" militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/12.html
nbsp;   В том же духе высказывался британский военный наблюдатель ген. Нокс: "Накануне революции перспективы кампании 1917 г. были более радужными, чем в марте 1916 ...Русская пехота была усталой, но не так как двенадцать месяцев назад. Запасы оружия, боеприпасов и техники были больше, чем накануне мобилизации 1914 г. и намного больше, чем весной 1915 или 1916 гг. Ежедневно улучшалось командование. Дух армии был здоровым. Солдаты после зимней передышки забыли бы перенесённые испытания и наступали бы снова с тем же подъёмом, как и в 1916 г. Нет сомнений, что если бы ткань нации в тылу не порвалась, русская армия снискала бы себе новые лавры побед в кампании 1917 г. По всей вероятности, она оказала бы на противника нужное давление, чтобы сделать победу союзников возможной к концу года." (Цит. по С.Пушкарёв. Россия в XIX веке (1801-1914 гг.).
     Ещё важнее взгляд изнутри Германии. На этот счёт вполне ясно высказался ген. Эрих Людендорф, человек достаточно компетентный: "Я отнюдь не являюсь сторонником бесполезных рассуждений, но я всё же должен дать себе отчёт в том, как сложилась бы обстановка, если бы русские в апреле или мае перешли в наступление и одержали хотя бы незначительные успехи. Мы оказались бы тогда, как и осенью 1916 г., втянутыми в чрезвычайно тяжёлую борьбу. Наличие боевых припасов у нас также значительно снизилось бы. Когда теперь я мысленно переношу русские июльские успехи на апрель или май, то с трудом представляю, как бы верховное командование вышло из создавшегося положения. В апреле и мае 1917 г., несмотря на одержанную победу на Эне и в Шампани, только русская революция спасла нас от гибели".
   

 

 

 

 

 

 Сражение при Гумбинене вспомнили ??? ))) А ничего что сравнивать старика фон Притвица, который в панике угрожал отступать до Берлина вывело фон Мольтке из себя, а на его место пришли Людендорф и Гинденбург, которые показали как вести научную войну ??? Да и в начале войны ещё был высок авторитет царизма и патриотизм, который кончился после Танненберга, когда немецкую армию больше никогда не удавалось остановить, только когда она сама останавливалась. А назовите мне такую операцию и победы над Германией в 1915-1917 года ??? Изменено 23 марта, 2019 пользователем Maxim_stalnoj_voin

[Maxim_stalnoj_voin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_fabulous (22 мар 2019 - 20:05) писал:

Советское руководство лишь мешало нашим солдатам выиграть войну, по крайней мере в первоначальный период войны. Войны выигрывает слаженная машина из руководства и действующей армии, что является правилом для всех армий мира, кроме русской. Вот в Первую Мировую русская армия нигде не впустила врага на территорию своей Родины, пока большевики не пришли к власти, и вообще Россия как то вдруг оказалась проигравшей стороной, хотя мы победили. Точнее, мы конечно же проиграли, но из за большевиков.

Народ сам бежал от коллективизации и голода в города. В деревне не было работы и еды, вот и бежали люди в город. Интересная идея - хочешь урбанизировать страну, потрави деревню голодом - сами в город прибегут. Коммунисты нарушили уклад русской деревни, сломали менталитет русского человека, ведь это парни из деревень перемололи фашистов, молодежь, которая с юности привыкла работать физически, мастера на все руки. А что сейчас с малолетками, кукарекающими "можем повторить за нашего вождя Сталина"? Ну поехали бы в январе на севера в Богучаны лес валить за 120 в месяц, где есть интернет и тв, теннис, спортзал и прочее и все равно домой охота, кому охота в минус сорок на улице с восьми до пяти-шести работать, но нет же, в гулагах хорошо сиделось, пишут ребята с Запада, Москвы, вестимо. Они руками то никогда не работали, да и головой тоже!

 

Минометный огонь, конечно, опасен, а где обещание "бить врага на его территории"? Спасибо, история не учительница, она надзирательница. Я вам кучу примеров могу привести, как сталинисты тут писали всякую ересь про "загнивающий" и, то ли карма есть, то ли бог, все возвращалось назад бумерангом и больно ударяло по России из за ядовитых языков.

 

 Россия не впустила врагов на свою территорию ??? ))) Вы что употребляете Мартин ??? А Польша разве не русская территория в то время ??? Или вы имеете ввиду собственно в Россию ??? Так если бы немцы тогда весь удар нанесли не по Французам, завязнув в пограничном сражении окончившемся Марной, а ударили бы по России, то немцы в Петербурге пили бы *** через 3-4 месяца.

 А И.В Сталин воевал с почти всей Европой, все силы Германии были сосредоточены против СССР, а не 6 корпусов в 1914-1917 годах, кстати, а как быть со снарядным голодом, который Иосиф Висарионович решил, а вся Российская империя нет ??? 

 Мы мартин, проиграли из за тупого руководства армией, безграмотного и тупого инфантильного царя, тупого внутреннего управления и запредельной коррупции, когда российские князья богатели, а в ставке рекой лилось ***, когда в армии не хватало мясных продуктов.

 Кстати а как бы вы поступили на месте Сталина ??? Вы знаете что *** готовит наступление против вас, Польша вас ненавидит, предлагает Германии совместный план войны против вас, Финляндия и Эстония договариваются о блокировке Балтийского флота и ставят первые боевые укрепления с 2 сторон Финского залива, а у вас 195 миллионов населения в деревнях и работать в городах не хочет, а в деревне хернёй мается ??? А вам к обороне готовиться надо, но у вас нет нормальной армии, нормального вооружения, а устаревшие мосинки уступают даже немецким маузерам 1898 года, что делать будем Мартин ???

[KARL_LUDWIG]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMaxim_stalnoj_voin (23 мар 2019 - 14:59) писал:

 

 Россия не впустила врагов на свою территорию ??? ))) Вы что употребляете Мартин ??? 

Поясню:

Он рассматривает историческую территорию России в рамках Московского княжества .

Польша, Литва, часть (большая) Латвии и Белоруссии по Мартину в историческую территорию России не входят.

И ЧСХ, ну не отвечает он, ***, на вопрос: "Что есть историческая территория России?" Подозреваю, что он и сам не понимает, какую чушь тут порет. А ей же больно 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMaxim_stalnoj_voin (23 Мар 2019 - 14:59) писал: 

 Мы мартин, проиграли из за тупого руководства армией, безграмотного и тупого инфантильного царя, тупого внутреннего управления и запредельной коррупции, когда российские князья богатели, а в ставке рекой лилось ***, когда в армии не хватало мясных продуктов.

 

На самом деле это только видимая часть айсберга, причины сильно глубже, и начали они формироваться лет эдак за 20 до отречения Николая. Не надо все так плоско рассматривать.

Изменено 23 марта, 2019 пользователем KARL_LUDWIG

[Li_7]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMaxim_stalnoj_voin (23 мар 2019 - 16:59) писал:

....в 1914-1917 годах, кстати, а как быть со снарядным голодом, который Иосиф Висарионович решил, а вся Российская империя нет ??? 

...

"снарядный голод" - четвёртая беда России 

...один патрон на три ружья, (пуля — ***, штык — молодец) 

одно ружьё на троих в атаке 

[Martin_is_fabulous]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMaxim_stalnoj_voin (23 Мар 2019 - 13:42) писал:

Сражение при Гумбинене вспомнили ??? ))) А ничего что сравнивать старика фон Притвица, который в панике угрожал отступать до Берлина вывело фон Мольтке из себя, а на его место пришли Людендорф и Гинденбург, которые показали как вести научную войну ??? Да и в начале войны ещё был высок авторитет царизма и патриотизм, который кончился после Танненберга, когда немецкую армию больше никогда не удавалось остановить, только когда она сама останавливалась. А назовите мне такую операцию и победы над Германией в 1915-1917 года ???

Ну, а что поделать, нельзя же забывать историю своей Родины, которую 70 лет оккупанты замалчивали, вычеркивали, стирали, пытались сделать так, чтобы мы забыли.Некоторые операции из упомянутых проводились в 1915ом. А так то да, туго стране приходилось...Что поделать, в 1941ом и вовсе чуть Москву не отдали.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMaxim_stalnoj_voin (23 Мар 2019 - 13:59) писал:

 

 Россия не впустила врагов на свою территорию ??? ))) Вы что употребляете Мартин ??? А Польша разве не русская территория в то время ??? Или вы имеете ввиду собственно в Россию ??? Так если бы немцы тогда весь удар нанесли не по Французам, завязнув в пограничном сражении окончившемся Марной, а ударили бы по России, то немцы в Петербурге пили бы *** через 3-4 месяца.

Я имел ввиду историческую территорию России, как вам уже заботливо пояснили, а что это такое, трудно понять, так как понять это могут только русские, это с молоком матери впитывается. А по поводу "в Петербурге пили бы что то там", вижу, что вы не немец, которые больше верили в нас, русских, чем вы. Думаю, если враг вошел бы на территорию России, историческую территорию России, развернулось бы партизанское движение, примеры которого мир уже не раз имел возможность видеть. Вряд ли мои предки покорились бы просто так.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMaxim_stalnoj_voin (23 мар 2019 - 13:59) писал:

 А И.В Сталин воевал с почти всей Европой, все силы Германии были сосредоточены против СССР, а не 6 корпусов в 1914-1917 годах, кстати, а как быть со снарядным голодом, который Иосиф Висарионович решил, а вся Российская империя нет ??? 

 Мы мартин, проиграли из за тупого руководства армией, безграмотного и тупого инфантильного царя, тупого внутреннего управления и запредельной коррупции, когда российские князья богатели, а в ставке рекой лилось ***, когда в армии не хватало мясных продуктов.

Советские солдаты говорят, что не ходил Сталин с ними в атаку, не бывал в окопах. Это советские солдаты и народ воевали с половиной Европы. "Снарядный голод" имел место быть, но он был преодолен к 1916ому. Коммунистическая история, конечно же, умолчала об этом факте.

Spoiler

 

Для преодоления «снарядного голода» требовалась мобилизация промышленных возможностей России, причем не только предприятий традиционно существовавших в стране тяжелой и металлообрабатывающей промышленности. Пришлось фактически с нуля создавать и химическую. До войны около 50% всех добываемых химическим путем продуктов приходилось ввозить из-за границы. Уже в начале 1915 года выяснилось, что потребности фронта в порохе в 20 раз превышали возможности 3 имевшихся в России пороховых заводов. Снарядный кризис можно с тем же основанием назвать и зарядным. Имевшиеся в Империи 38 сернокислотных заводов в 4 раза уступали германским по мощности. В результате работ Химического Комитета под руководством ген.-л. акад. В.Н. Ипатьева с февраля по октябрь 1915 г. производительность казенных заводов, производивших взрывчатку, увеличилась более чем в 2 раза, частных – более чем в 50 раз. В кратчайшие сроки производство взрывчатых веществ в России выросло в 33 раза, со 100 до 3300 тонн в месяц. К осени 1916 г. в распоряжении Комитета работало около 200 заводов, производивших не только различные виды взрывчатки, но и отравляющие Вещества – хлор, фосген, хлорпикрин, причем не только для газобаллонных атак, но и для снарядов.

 Значительные усилия Химического комитета и Главного Артиллерийского управления под руководством ген-л. А.А. Маниковского привели к тому, что к весне 1916 г. «снарядный голод» был в целом преодолен. Если за первые пять месяцев 1915 года армия тратила по 311 тыс. снарядов, а за тот же период 1916 года по 2 229 тыс., то при учете значительного расхода снарядов в осенне-летних боях, русская полевая артиллерия все же смогла вступить в 1917 год с запасом в 3 тыс. снарядов на трехдюймовое полевое и в 3,5 тыс. снарядов на горное орудие того же калибра.

Цитата

Их запас к концу 1916 года составил 16,3 млн., а производство - до 3,5 млн. в месяц. Его даже начали постепенно сокращать, так как оно с лихвой перекрывало потребности фронта - до 2,4 млн. снарядов в месяц.

 

Но разгон был велик и к апрелю 1917 года боезапас составил уже 4 тыс. снарядов на трехдюймовое орудие.

Большой прогресс был и в снабжении фронта тяжелыми снарядами. Если в 1916 год армия вступила с запасом 275 тыс. снарядов к 48-линейным гаубицам и 100 тыс. снарядов к 42-линейным пушкам и 6-дюймовым гаубицам, то в течение года на фронт было подано 2,15 млн. снарядов к 48-линейным гаубицам и 750 тыс. снарядов к 42-линейным пушкам и 6-дюймовым гаубицам. Количество тяжелых орудий к началу 1917 года выросло в 2,5 раза по отношению к показателям начала войны. Тем не менее запас снарядов к тяжелым орудиям всех калибров достигло 2, 574 млн., то есть более чем в пять раз больше запаса, с которым русская армия начинала войну.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMaxim_stalnoj_voin (23 мар 2019 - 13:59) писал:

Мы мартин, проиграли из за тупого руководства армией, безграмотного и тупого инфантильного царя, тупого внутреннего управления и запредельной коррупции, когда российские князья богатели, а в ставке рекой лилось ***, когда в армии не хватало мясных продуктов.

Войну проиграла Россия и русские, а к коммунистам мы никакого отношения не имеем, но именно из за них и была проиграна война - это ведь они заключили "похабный"мир, наводнив перед этим окопы паникерскими листовками с призывами сдаваться и дезертировать.

Цитата

 Кстати а как бы вы поступили на месте Сталина ??? Вы знаете что *** готовит наступление против вас, Польша вас ненавидит, предлагает Германии совместный план войны против вас, Финляндия и Эстония договариваются о блокировке Балтийского флота и ставят первые боевые укрепления с 2 сторон Финского залива, а у вас 195 миллионов населения в деревнях и работать в городах не хочет, а в деревне хернёй мается ??? А вам к обороне готовиться надо, но у вас нет нормальной армии, нормального вооружения, а устаревшие мосинки уступают даже немецким маузерам 1898 года, что делать будем Мартин ???

 Я как то не представляю себя каким то убийцей-геноцидником, но мои "посещения" зарубежных стран как то вселили в меня уверенность, что рыночная экономика творит чудеса по хлестче, нежели чем рабский труд в плановой экономике. Германии же как то удалось подготовиться к войне во всеоружии, (может, благодаря частным предприятиям?)хотя рабский труд евреев там не был столь сильно развит, хотя и развивался во всю, да и Сталин то ваш сам немало поспособствовал усилению немецкой мощи...

 

Это все было во первых, ну, а главное то, как бы если бы у бабки...В общем, если бы не коммунисты в России, то не было бы фашистов. Сталинисты часто любят говорить о том, как Запад финансировал Г. в противовес коммунизму, основываясь на трудах историка Энтони Саттона. Но тот источник пропаганды, который вложил им эту идею, никогда не расскажет, что Саттон так же посвятил труды финансированию большевиков капиталистами с Уолл-Стрит. И к главному умозаключению они прийти не смогут - не было бы коммунистов, не пришел бы и Г. на свободных выборах к власти. Немцам просто он мог не понадобиться, если не мутили бы воду в Германии коммунисты. 

[Martin_is_fabulous]

Цитата

 На самом деле это только видимая часть айсберга, причины сильно глубже, и начали они формироваться лет эдак за 20 до отречения Николая. Не надо все так плоско рассматривать

 Да какие там 20, триста лет Романовы угнетали рабоче-крестьянский класс. Так вот какие 7 тезисов у нас Карл повторяет на ночь вместо "отче наш"...

[Li_7]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_fabulous (24 Мар 2019 - 01:42) писал:

....

....

 Я как то не представляю себя каким то убийцей-геноцидником, но мои "посещения" зарубежных стран как то вселили в меня уверенность, что рыночная экономика творит чудеса по хлестче, нежели чем рабский труд в плановой экономике. Германии же как то удалось подготовиться к войне во всеоружии, (может, благодаря частным предприятиям?)хотя рабский труд евреев там не был столь сильно развит, хотя и развивался во всю, да и Сталин то ваш сам немало поспособствовал усилению немецкой мощи...

 

..... 

 

Spoiler

Снарядов, конечно наклепали и фабриканты за них деньги получили. Вопрос - где были снаряды. В тыловом складе или при полковой пушке?

 

А ты цирк посещал? Видел, как женщину распиливают? Почему, кстати женщину? А может она русская?   Или коммунистка?

[KARL_LUDWIG]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_fabulous (23 мар 2019 - 23:42) писал:

Я имел ввиду историческую территорию России, как вам уже заботливо пояснили, а что это такое, трудно понять, так как понять это могут только русские, это с молоком матери впитывается. 

 

Повторю вопрос (уже в который раз):

Что есть "историческая территория России"? 

[alexandrivanv]

23 Мар 2019 - 21:42 пользователь Maxim_stalnoj_voin сказал:

 

 Сражение при Гумбинене вспомнили ??? ))) А ничего что сравнивать старика фон Притвица, который в панике угрожал отступать до Берлина вывело фон Мольтке из себя, а на его место пришли Людендорф и Гинденбург, которые показали как вести научную войну ??? Да и в начале войны ещё был высок авторитет царизма и патриотизм, который кончился после Танненберга, когда немецкую армию больше никогда не удавалось остановить, только когда она сама останавливалась. А назовите мне такую операцию и победы над Германией в 1915-1917 года ???

 

Корум Дж. С. «Корни блицкрига»: Ганс фон Зект и германская военная реформа

Автор: Эта книга концентрируется на изучении Рейхсвера в эру Ганса фон Зекта, руководителя Генерального штаба с 1919 по 1920-й год и главнокомандующего в период с 1920-го по 1926-й год. Именно в это время были приняты наиболее важные решения относительно разработки тактической доктрины, организации армии и ее обучения. Ко времени ухода фон Зекта в 1926-м году Рейхсвер обладал четко разработанными и стандартизированными доктриной ведения боевых действий и теорией будущей войны, которые лишь незначительно изменялись и корректировались в оставшиеся годы Веймарской республики. Несомненно, тактические основы кампаний 1939-го и 1940-го годов были заложены и разработаны главным образом в начале 1920-х.

 

 

 

Пользователь сказал:

     ...   В марте 1915 года фон Зект был назначен начальником штаба Одиннадцатой армии, которая формировалась на восточном фронте под командованием генерала Маккензена. Фон Зект спланировал наступление 11-й армии в районе Горлицы в Галиции, одну из крупнейших немецких побед той войны. На широком сорокакилометровом фронте, образованном шестью русскими дивизиями, немцы тайно сконцентрировали 14 дивизий и 1500 орудий. После короткой, но интенсивной артиллерийской подготовки 2 мая 1915 года Одиннадцатая армия прорвала русский фронт. Вместо того, чтобы повернуть и охватить русские фланги, армия продолжила движение вперед, проникнув в глубокий тыл русской армии. В течение 12 дней немцы прошли 80 миль и прорвали вновь образованный русский фронт на реке Сан. К 22 июня 1915 года Россия потеряла всю Галицию и 400 00 человек, главным образом пленными.{119} Одиннадцатая армия продолжала движение в течение летней кампании, в то время как войска под командованием Гинденбурга наступали в южном направлении из района Восточной Пруссии. К середине августа немцами была оккупирована Польша и взято в плен еще 350 000 солдат противника.{120} После Горлицкого прорыва Зекту было присвоено звание генерал-майора.

....

Опыт восточного фронта, где хорошо обученные, хорошо управляемые и хорошо оснащенные германские войска постоянно одерживали победы над превосходящими силами противника, убедил фон Зекта в том, что превосходство в численности больше не является ключом к победе:

«К какому успеху привела эта поголовная мобилизация, этот гигантский парад армий? Несмотря на все усилия, война не закончилась решающим разгромом врага на поле битвы; в большинстве случаев она вылилась в серию позиционных сражений на истощение, перед лицом огромного превосходства иссякла энергия, подпитывавшая сопротивление одной из воюющих сторон, иссякли источники живой силы, материальной части и наконец мораль войск... Возможно принцип массовой мобилизации, вооруженных наций изжил себя, возможно fureur du nombre (значение количества) оказался выработанным. Масса стала малоподвижной, она не может маневрировать и потому не может достичь победы, она может сокрушить только силой своего веса.»{140}

...

Сражение при Танненберге в 1914 году стало главным примером сражения, когда немецкое превосходство в подвижности, огневой мощи, уровне подготовки войск и командного состава позволило полностью разгромить русскую Вторую армию. Это сражение было фактически любимым примером офицеров Генерального штаба для иллюстрации силы компактных, но более боеспособных войск, противостоящих неуклюжей большой армии.

....

Наибольший защитник «народной» и партизанской войны, генерал Людендорф, был теперь вне армии. В 1931 году он написал чудовищное описание будущей войны, книгу «Грядущая война», в которой массовые армии французов, чехов, поляков и прочих безжалостно вторгнутся в Германию. Он описал жестокое обращение с гражданским населением и сожженные города в то время как иррегулярные немецкие силы будут заниматься саботажем и воевать с противником позади линии фронта.{313}

В 1935 году, в книге Тотальная война, Людендорф вновь поддержал идеи тотальной войны, представив философию «народной войны», в соответствии с которой гражданское население становится солдатами.{314} Такие представления возможно были популярны среди нацистов и внутри фрейкора, но они не находили поддержки внутри Рейхсвера.{315}

...

Одно секретное исследование германских земель, оккупированных союзниками, показало, что поведение немецкого гражданского населения Рейнланда, было неутешительным: по мнению Генерального штаба жители слишком активно сотрудничали с оккупационными властями. Исследование подсчитало, что в ходе вторжения в Рур в 1923 году примерно две тысячи немцев действовали в качестве оплачиваемых французских агентов - ситуация, которая вряд ли свидетельствует о том, что гражданское население будет участвовать в борьбе не на жизнь а на смерть за национальное осовбождение.{316}

....

 Главным различием между «Управлением войсками» и «Управлением и сражением» является то, что в первом документе отведено больше места вопросам моторизованной войны - что вполне ожидаемо. Представления «Управления войсками» о моторизованной войне намного лучше, чем таковые же в тактических наставлениях 1921 и 1923 годов. «Управление войсками» не говорит о танковых дивизиях, а скорее о больших «бронетанковых отрядах» - включающих танковые полки, моторизованную пехоту и другие подразделения.{1014}

….

Подводя итоги кампании 1940 года во Франции, фон Зенгер унд Эттерлин комментировал, что

        «если вдуматься в течение войны до сегодняшнего момента, то нужно вспомнить видение проницательного генерала фон Зекта, которое было отклонено как неправильное военными того времени. Зект представлял будущую войну как противоборство небольших профессиональных армий, сконцентрировавших элитные войска противостоящих наций: Штуки (пикирующие бомбардировщики), бронетанковые войска, парашютисты. Рядом с этими силами массовая армия - состоящая в основном из пехоты - будет играть лишь второстепенную роль. При современном взгляде на ход войны понимаешь, что Зект был прав. Никто не мог предвидеть, что искусное сочетание современных родов войск, непроверенных до этого в ходе реальной войны, приведет к таким быстрым результатам.»{1023}

…

Обучение может быть действительно успешным только в том случае, если оно основано на ясной доктрине и тактической системе. Это приводит нас к тому пониманию будущей войны, очерченному в 1919–20 годах генералом фон Зектом и германским Генеральным штабом. В отличие от других армий германская оказалась единственной, которая провела системный анализ уроков Первой мировой войны. Из всех крупнейших армий мира Германия одна сумела предвидеть курс будущей войны и ту тактику, которая окажется успешной. С самого начала в первой половине 20-х годов германская армия культивировала программу обучения, создавшую условия для побед 1939 и 1940 годов.

....

Французский аналог « Управления и Сражения» - «Руководство по тактическому применению больших подразделений» - был, как и немецкое наставление, предназначен прежде всего для офицеров и командиров высшего звена. Он лишь в незначительной степени похож на наставление германской армии. Например, французы сделали вывод, как и любая другая армия того времени, что победа может быть получена только в результате наступления.{223} С другой стороны, французская военная доктрина почти на 180 градусов отличается от немецкой.

.....

 

 

 

 

 

 

Пользователь сказал:

... Полковник Тревор Н. Дюпуи собрал эти и другие статистические данные той войны и разработал систему сравнения военной эффективности. Эффективность германской армии превосходила аналогичный показатель британской в среднем в 1,49 раза, французской - в 1,53 раза, русской - 5,4 раза.{114} ...

 

https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

Изменено 30 апреля, 2019 пользователем alexandrivanv

[Alextt72]

Мартин, прекратите уже писать окорбления. Удалил. 

 

[alexandrivanv]

Пользователь сказал:

"... У входа фенрихи небрежно козырнули и двинулись к свободному столику. В конце концов, они были не новобранцы, а солдаты с фронта.

— Эй вы, двое, что, не умеете честь отдавать? — раздался чей-то резкий голос. Это некий штабной казначей счел, что ему не выказали достаточного уважения.

Друзьям пришлось, вытянувшись в струнку, еще раз пройти мимо него. Это не осталось в кафе незамеченным. «Вот бы Хайнца сюда! — с обидой думал Герхард. — Он бы ответил этой надутой жабе». Но Хельмут Коппельман не хотел никому спускать. Он жестом подозвал кельнера, сунул ему в руку пять марок и шепнул на ухо несколько слов. Старый кельнер ухмыльнулся и подошел к женщине-дирижеру. Шесть девушек тут же взялись за инструменты и заиграли мелодию «Разве это может задеть моряка…». ..."

Тут

 Но ведь и правила должны соблюдаться.

 

Изменено 30 апреля, 2019 пользователем alexandrivanv