Maxim_stalnoj_voin

Не работала Версальская система, как и Лига Наций, это тоже самое что нынешняя ООН, помахал Пауэл на СБ ООН, беой пробиркой с порошком и всё, нет Ирака, а на том остове что осталось, образовалась ИГ, не понравился им Каддафи, всё, бомбардировки и гибель относительно благополучной Джамахирии. Так и тогда, Германия нарушала всё что угодно, а ей прощали и потворствовали с надеждой что *** на восток свой Вермахт поведёт, а не подфартило. Ведь что сказал Чемберлен Гитлеру после подписания Мюнхенского договора ??? Теперь вы свободны и можете повернуть свои войска на восток, так и началась Вторая мировая, не с Польши, а именно с Мюнхенского пакта, когда Антанта отдала Гитлеру на растерзание своего союзника на востоке Польшу.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_fabulous (19 Фев 2019 - 17:37) писал: А ТС открывал тему о пакте Молотова-Риббентропа, де Ги тлер и Сталин поделили Восточную Европу или, как обычно, лживо да лицемерно умолчал об этом факте? Поделили ??? Ну, ну, вообще Мартин, вы в истории разбираетесь как десятилетний школьник. Если я вам скажу что пакт Молотова-Рибентропа не нарушал международного права и прецеденты были как у Великобритании с США, оккупация Исландии, это тоже большевики виноваты ??? А вы в курсе, что Сталин пытался за 1 вечер до подписания пакта, договориться с Англией и Францией, а СССР была единственной страной в мире, кто пытался отстоять независимость и прекратить раздел Чехословакии ??? Тогда почитайте о Московских переговорах, вот и будет вам открытие.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalexius (30 сен 2017 - 12:31) писал: Не все А только те, кто не разбирался и не пытается разобраться в истории Так-то некоторые и результаты Крымской войны считают победой, и итоги русско-японской войны тоже Ну, Крымская война однозначно победа, учитывая что России пришлось воевать с двумя сильнейшими странами мира, на тот момент, а эти страны слились в буквальном смысле и потратили кучу времени на штурм Севастополя, тут можно сказать, было бы хуже, но стало куда лучше, учитывая что Россия вступила в период царствования Александра 2 в клуб сильнейших стран мира, да и Русско-Японская война могла сложиться куда хуже, только оборона Порт-Артура сковала кучу японских войск, что лишило их возможности обьединения с основными силами японцев, что спасло Россию от ещё более страшного позора.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_fabulous (22 мар 2019 - 20:05) писал: Советское руководство лишь мешало нашим солдатам выиграть войну, по крайней мере в первоначальный период войны. Войны выигрывает слаженная машина из руководства и действующей армии, что является правилом для всех армий мира, кроме русской. Вот в Первую Мировую русская армия нигде не впустила врага на территорию своей Родины, пока большевики не пришли к власти, и вообще Россия как то вдруг оказалась проигравшей стороной, хотя мы победили. Точнее, мы конечно же проиграли, но из за большевиков. Народ сам бежал от коллективизации и голода в города. В деревне не было работы и еды, вот и бежали люди в город. Интересная идея - хочешь урбанизировать страну, потрави деревню голодом - сами в город прибегут. Коммунисты нарушили уклад русской деревни, сломали менталитет русского человека, ведь это парни из деревень перемололи фашистов, молодежь, которая с юности привыкла работать физически, мастера на все руки. А что сейчас с малолетками, кукарекающими "можем повторить за нашего вождя Сталина"? Ну поехали бы в январе на севера в Богучаны лес валить за 120 в месяц, где есть интернет и тв, теннис, спортзал и прочее и все равно домой охота, кому охота в минус сорок на улице с восьми до пяти-шести работать, но нет же, в гулагах хорошо сиделось, пишут ребята с Запада, Москвы, вестимо. Они руками то никогда не работали, да и головой тоже! Минометный огонь, конечно, опасен, а где обещание "бить врага на его территории"? Спасибо, история не учительница, она надзирательница. Я вам кучу примеров могу привести, как сталинисты тут писали всякую ересь про "загнивающий" и, то ли карма есть, то ли бог, все возвращалось назад бумерангом и больно ударяло по России из за ядовитых языков. Россия не впустила врагов на свою территорию ??? ))) Вы что употребляете Мартин ??? А Польша разве не русская территория в то время ??? Или вы имеете ввиду собственно в Россию ??? Так если бы немцы тогда весь удар нанесли не по Французам, завязнув в пограничном сражении окончившемся Марной, а ударили бы по России, то немцы в Петербурге пили бы *** через 3-4 месяца. А И.В Сталин воевал с почти всей Европой, все силы Германии были сосредоточены против СССР, а не 6 корпусов в 1914-1917 годах, кстати, а как быть со снарядным голодом, который Иосиф Висарионович решил, а вся Российская империя нет ??? Мы мартин, проиграли из за тупого руководства армией, безграмотного и тупого инфантильного царя, тупого внутреннего управления и запредельной коррупции, когда российские князья богатели, а в ставке рекой лилось ***, когда в армии не хватало мясных продуктов. Кстати а как бы вы поступили на месте Сталина ??? Вы знаете что *** готовит наступление против вас, Польша вас ненавидит, предлагает Германии совместный план войны против вас, Финляндия и Эстония договариваются о блокировке Балтийского флота и ставят первые боевые укрепления с 2 сторон Финского залива, а у вас 195 миллионов населения в деревнях и работать в городах не хочет, а в деревне хернёй мается ??? А вам к обороне готовиться надо, но у вас нет нормальной армии, нормального вооружения, а устаревшие мосинки уступают даже немецким маузерам 1898 года, что делать будем Мартин ???

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_fabulous (22 Мар 2019 - 19:36) писал: В 41ом он как то быстро откатывался на восток, может, за счет этого и держался, что постоянно отступали. Местами контратаки были, были они и в Первую Мировую. Вот вы говорите, что в исторических вопросах я "вопиюще безграмотен", и это после того, как вы утверждаете "российская армия НИ РАЗУ НЕ НАНЕСЛА ПОРАЖЕНИЕ НЕМЕЦКИМ ВОЙСКАМ". Позвольте напомнить вам, что победы над немцами были. Больше, конечно, над австрияками и турками, но были и над немцами. Самое первое сражение при Гумбиннене закончилось поражением немцев, хотя у них побольше войск было, бежали они с поля боя, наши то чуть в Германию не ворвались, даже Черчилль потом говорил: "Очень немногие слышали о Гумбиннене, и почти никто не оценил ту замечательную роль, которую сыграла эта победа. Русские контратаки 3-го корпуса, тяжёлые потери Макензена вызвали в 8-й армии панику, она покинула поле сражения, оставив своих убитых и раненых, она признала факт, что была подавлена мощью России". А коммунисты забыли про это сражение, оно ведь помешало планам их союзников немцев при Марне во Франции. Осенью 1914го наши отстояли Варшаву кровью и перешли в наступление, нанеся поражение немцам и австрийцам. Из 150 тысяч вражеских потерь 2/3 приходились на долю немцев. Той же осенью Лодзинская операция завершилась нашей победой, немцы были остановлены и им пришлось отступать. Конечно, был сорван план по вторжению в Германию, но победа осталась за нами. Зимняя февральская Праснышенская операция так же закончилась победой нашей армии над немцами, враг был отброшен к государственной границе. Вот чему наши научились к этому времени:"в действиях западной группы русских войск можно отметить один положительный факт — это всё большее и большее вкоренение в привычку частных начальников отвечать на удар контрударом. Праснышская операция является в этом отношении положительным образцом" - как видите, не уступали своим сыновьям, сражавшимся в 1941ом. Виленская оборонительная операция так же неплохо закончилась для наших войск, вражеский прорыв был ликвидирован. Необходимо так же вспомнить 810 дневную оборону маленького белорусского городка Сморгони, где проходила линия фронта с сентября 1915го по февраль 1918го. Именно там немцы впервые испробовали на наших солдатах газы. Но тут надо читать про это подробнее, так как 810 удерживать какой то городишко, который был снесен с лица земли артиллерийским огнем, интересный феномен. Там, кстати, некоторые будущие советские генералы набирались мужества. И писатели тоже. Мы тут, кстати, где то какую то цитатку то ли Ленина, то ли Троцкого разбирали неделю назад, в которой они предлагали отступать от немцев до Урала или еще куда в 1918ом. Я уже неоднократно писал: в 1917ом надо было терпеть и сидеть в окопах. Ни шагу назад. Немцы как то побольше верили в русских: Вы слишком сильно преувеличиваете, говоря о 1917ом годе как о каком то ужасе. Итальянцы, безусловно, "отличились" при Капоретто (война-это не их дело), наступление Нивеля провалилось, обернувшись громадными потерями союзников, немцы лишь захватили Моонзунд и это практически все за 1917й, так как Центральные державы начинали остро нуждаться в человеческих ресурсах.Их поражение становилось все более очевидным: Spoiler А. М. Зайончковский за короткий срок, с 1923 по 1926 г., написал и выпустил следующие печатные труды: «Стратегический очерк войны 1914-1918 гг.»; ч. 6 — Период от прорыва Юго-западного фронта в мае 1916 г. до конца года, ч. 7 — Кампания 1917 г., — М., 1923; «Подготовка России к мировой войне» (Планы сторон), — М., 1926; «Подготовка России к мировой войне в международном отношении», — М., 1926, и, наконец, «Мировая война. Маневренный период 1914-1915 гг. на русском (европейском) театре», М., 1929) в книге "Первая мировая война" говорил:"В общем 1916 г. был годом перелома, подорвавшим в корне военную мощь Центральных держав и, наоборот, доведшим силы Антанты до кульминационного развития. Это был год, определивший победу Антанты в будущем. Год, окончательно выявивший, что войну ведут народы, а не армии. Вопрос о пропаганде, о воздействии на всю народную массу в деле войны входит определенной данной в работу оперативного штаба Людендорфа, при котором в конце 1916 г. организуется особое отделение пропаганды. Общая обстановка истекшего года ясно показывала Центральным державам, что война ими проиграна, а потому в декабре они делают попытку начать мирные переговоры, но выставляют условия, совершенно не соответствовавшие соотношению сил обеих сторон, а потому попытка эта не находит отклика у держав Антанты" militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/12.htmlnbsp; В том же духе высказывался британский военный наблюдатель ген. Нокс: "Накануне революции перспективы кампании 1917 г. были более радужными, чем в марте 1916 ...Русская пехота была усталой, но не так как двенадцать месяцев назад. Запасы оружия, боеприпасов и техники были больше, чем накануне мобилизации 1914 г. и намного больше, чем весной 1915 или 1916 гг. Ежедневно улучшалось командование. Дух армии был здоровым. Солдаты после зимней передышки забыли бы перенесённые испытания и наступали бы снова с тем же подъёмом, как и в 1916 г. Нет сомнений, что если бы ткань нации в тылу не порвалась, русская армия снискала бы себе новые лавры побед в кампании 1917 г. По всей вероятности, она оказала бы на противника нужное давление, чтобы сделать победу союзников возможной к концу года." (Цит. по С.Пушкарёв. Россия в XIX веке (1801-1914 гг.). Ещё важнее взгляд изнутри Германии. На этот счёт вполне ясно высказался ген. Эрих Людендорф, человек достаточно компетентный: "Я отнюдь не являюсь сторонником бесполезных рассуждений, но я всё же должен дать себе отчёт в том, как сложилась бы обстановка, если бы русские в апреле или мае перешли в наступление и одержали хотя бы незначительные успехи. Мы оказались бы тогда, как и осенью 1916 г., втянутыми в чрезвычайно тяжёлую борьбу. Наличие боевых припасов у нас также значительно снизилось бы. Когда теперь я мысленно переношу русские июльские успехи на апрель или май, то с трудом представляю, как бы верховное командование вышло из создавшегося положения. В апреле и мае 1917 г., несмотря на одержанную победу на Эне и в Шампани, только русская революция спасла нас от гибели". Сражение при Гумбинене вспомнили ??? ))) А ничего что сравнивать старика фон Притвица, который в панике угрожал отступать до Берлина вывело фон Мольтке из себя, а на его место пришли Людендорф и Гинденбург, которые показали как вести научную войну ??? Да и в начале войны ещё был высок авторитет царизма и патриотизм, который кончился после Танненберга, когда немецкую армию больше никогда не удавалось остановить, только когда она сама останавливалась. А назовите мне такую операцию и победы над Германией в 1915-1917 года ???

Кстати Мартин, вы предложили бы вместо поворота экономики немцам сдаться ??? Только учтите что *** и сосисками они вас кормить не собирались, да и генералплан ОСТ, давал чёткий ответ о вашей судьбе под чёрным нацистским флагом.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_fabulous (22 мар 2019 - 11:56) писал: Не, ну, конечно, чтобы убить миллионы и спать спокойно надо быть сильным человеком. Войну выиграл советский народ, а не Джон Рэмбо Сталин, а с криками "за Сталина" не бежали солдаты в бой. Это миф и самые упоротые коммунисты это знают, но они не спешат опровергнуть ваши слова, потому что это играет за их идола и бога. Повернуть экономику с помощью террора "в другую сторону" дорогого стоит - человеческих жизней. А в создании ядерного оружия ему помогли "конфискованные" немецкие ученые и, в конечном итоге, чета Розенбергов, по слухам, завербованные еще в 40-х. Сталин может и победил националистические движения, но они аукнулись в конце 80-х. наполнение городов жителями опять же происходило через репрессии, перевооружение армии и флота - с этим еще Петр Первый на отлично справлялся. Спасибо, данных авторов не читал, посоветую вам так же меньше читать коммунистической литературы, авторы коей писали свои басни под дулами ружей чекистов. А благодаря какому руководству войну выиграли ??? Думаете войны простые солдаты на поле боя выигрывают ??? Я вам напомню что в 1932 году в СССР был дичайший перекос сельского и городского населения, из 220 миллионов 195 жили в деревнях, а в городах не хватало рабочих, в армии солдат и прочее, именно Сталин жёстким руководством вывел 80 миллионов лишних жителей в деревнях и переселил в города именно эти 80 миллионов ковали оружие победы, не будь этого решения, СССР бы вообще пал как Франция, а тут и КВ были готовы к войне, а в РККА автоматов и пулемётов было больше чем у Вермахта, только миномётов не успели сделать, достаточное количество, что аукнулось в первых годах войны, когда от миномётного огня погибло больше чем от стрелкового оружия, это только к концу 1941 в армию поступили Катюши, первые ППШ, ППД и прочее. Учите историю Мартин, не ту в картинках, а читайте мемуары участников событий.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_fabulous (22 Мар 2019 - 11:45) писал: В 41ом, знаете, тоже фронт был в дырах, немцы перли вперед, сотни тысяч попадали в окружение. В ПМВ такого не было. Да, многие участки были оголены, но у Германии и самой дела плохо обстояли для того, что бы захватить Россию. Ресурсы то у них поменьше в людях. Стоило бы им только войти на территорию России, развернулось бы партизанское движение. Они бы сами ушли. Они прекрасно это понимали, оттого и торопили с Брестским миром. Вы 41 и 16 года не сравнивайте, в 1941 фронт прорывался, но армии фронт держали, а местами и контратаковали неплохо, в Великой войне российская армия НИ РАЗУ НЕ НАНЕСЛА ПОРАЖЕНИЕ НЕМЕЦКИМ ВОЙСКАМ (выделяю вам), да и с ресурсами у РККА было куда лучше (кстати спасибо Сталину скажите за это). А при царизме такового не было. А куда можно было отступать Российской армии ??? Предложили бы в 1917 году до Чукотки отступать ??? Я вам напомню (в исторических вопросах, вы вопиюще безграмотны) что в 1917 году Германия вела 3 гигантских сражения где на тот момент одерживали верх, за 2 месяца до заключения мира, Австро-Венгрия и Германия нанесли сокрушительное поражение Италии, а Франция и Англия убрали с фронта 6 корпусов, на помощь Италии, Франция и Англия провели ужасное наступление в во Фландрии, закончившееся сотнями тысяч жертв, а на востоке 5 немецких корпусов, наступают НЕ ВСТРЕЧАЯ сопротивления, а где оно встречается, всё живое уничтожается артиллерией. А на тот момент США ещё в войну даже не вступили толком.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_fabulous (21 Мар 2019 - 12:08) писал: А как не кинуть такого слабого и трусливого правителя как Сталин? Ведь еще Ницше, вдохновлявший некоторых немцев в те времена, говорил:"Слабого человека лучше иметь врагом, чем другом". Сталин слабый правитель ??? ))) Вы что курите Мартин ??? ))) Слабые правители не выигрывают войны и народ не погибает с криками в честь слабого правителя. Сталин как раз таки был сильным и прагматичным политиком, он повернул НЭП по совершенно другой схеме, сумел создать ядерное оружие, что помогло сохранить мир и паритет с Западными союзниками, победить националистические движения, наполнить города жителями, перевооружить армию и флот. Учитесь Мартин, я конечно понимаю что лавры резуна или панасенкова, не дают покоя, но надо и своей головой думать.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_fabulous (21 мар 2019 - 12:23) писал: Чрезвычайно приятно, что вы накатали такое количество боев ради общения со мной, поэтому, конечно же разрешаю. Только вот Ленин как то сразу выдвинул лозунг "превратить войну империалистическую в войну гражданскую". Да и проблема сейчас состоит в том, что мы пользуемся плодами труда западных ученых, всякими лифтами, холодильниками, пылесосами, микроволновками, айфонами, интернатами, кондиционерами и стеклоподъемниками в машинах и еще не бог весть чем, так почему бы нам не воспользоваться плодами трудов зарубежных профессоров-ученых. Вот один из них, который всю жизнь обучался в лучших университетах мира, преподовал там, мотался по свету, рыща в архивах, перерыл архивы более 20 стран Европы, которые участвовали в войне, в том числе и в российских архивах и таки да, он обнаружил свидетельства, говорящие нам о том, кто стоял за Лениным. Впрочем, рядовому обывателю, имеющему хоть какое то критическое мышление, и так было понятно, что не спроста целых два вагона единомышленников Ленина отправились в Россию в нелегкий для нее момент. Ведь в горячие точки никто не мигрирует - обычно все бегут оттуда. Я вам повторю Мартин, Ленин и его единомышленники были прагматиками, почитайте переговоры во время Брестского мира, Мир без аннексий и контрибуций, а за одно слова Маккензена (представителя Германии) Германия не была заинтересована в приходе к власти большевиков, так как целью Германии была дробление России по национальным признакам, что не импонировало ВП, которые плюнули на мир. А чем вы предложили бы воевать России после 1916 года ??? Я вам напомню, что на северном фронте оставалась только армия генерала Эверта, и ВСЁ.

Типа история не терпит сослагательного наклонения, или не так ? А большевики победили, потому что ни монархисты ни либералы не смогли управлять страной, а у лузера Ленина хватило мозгов услышать желания простых людей, солдаты хотели конца войны ? Да без базара вон Брестский мир есть, крестьянам и фермерам землю ? Опять без базара и всё чётко сформулировано, рабочим управление на заводах и выборы начальников и шефов ? Базару нет, берите заводы в свои руки, земской интеллигенции 100% образование ? О чём разговор, берите умных учителей и прочих, поднимайте культуру и образование, националистам языки и суверенитет ? Берите сколько хотите, всё равно через 3 года в единое государство обьединимся, а пока играйтесь. Кароче я о чём ? Большевики смогли совместить прагматизм и лицемерие, а по другому тогда удержать власть нельзя было.