Объект 705А [1.17]

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngantmoon (27 июн 2020 - 08:52) писал:

Катал его в песочнице, понравился. Решил взять на основе. И танк не зашел от слова совсем. Советские ТТ нравятся очень, на всех девятках 2 отметки и 53+ по победам, вроде понимаю, как их готовить. Но тут просто зашквар. Орудие самое отстойное, что катал на ТТ. На девятке пушка от ИС-7, там и точность и стабилизация приемлемые, а это что за дрын? Теперь я понимаю, почему 705А и 60ТР такие непопулярные в рандоме. Внешне вроде мощь, броня, альфа, много прочности, но по факту это медведи в посудной лавке, которых распиливают на полоски плазмоганами юркие СТ и сверхточные ТТ вроде Коня и Т95. Пока ты тушу повернешь, пока сводишься 4 сек., тебя уже обнулили почти всего.

Это поляк то непопулярен? 

 

Да и 705а часто встречается.  И, честно говоря, я не совсем понимаю, как нужно играть, чтобы за время сводки вас разобрали.  И куда нужно тушу поворачивать, чтобы вас за это время тоже разобрали,танк вертится хорошо, башня вращается крайне быстро. У меня, наоборот, куча боев, где я выживал чисто за счет брони.  Я вообще не понимаю, как можно страдать от точных танков, когда при правильной позиции им просто нечего выцеливать, нет зон, куда можно пробить. 

Изменено 27 июня, 2020 пользователем MATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l

[antmoon]

Команды адские. Пушка адская. 44% побед, 0.75 коэффициент использования брони. Такого унижения я не испытывал давно. Когда я выбираю его в ангаре, я нажимаю кнопку " в слив", а не "в бой". Танк продан.

[Reindas]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngantmoon (28 июн 2020 - 10:13) писал:

Команды адские. Пушка адская. 44% побед, 0.75 коэффициент использования брони. Такого унижения я не испытывал давно. Когда я выбираю его в ангаре, я нажимаю кнопку " в слив", а не "в бой". Танк продан.

 

Продавать танк из-за сливной команды ? Глупо ... 

Не танк виноват в толпах никчемных зомби, которые периодически атакуют сервера WoT... 

---

Это этакая закономерность игры. 

 

Чтобы хоть как-то бороться с этой угрозой зомби-апокалипсиса - проще играть взводом. Немного выправляет ситуацию. Там, где ещё это реально. 

Но если это турбо-слив за 3 минуты - то уже нереально. 

 

А коэффициент использования брони... Так нет брони в игре уже. Давно нет... 

Броня выключена из уравнения эффективности машин

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngReindas (28 июн 2020 - 11:22) писал:

 

 

Броня выключена из уравнения эффективности машин

весьма спорно

[Reindas]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (28 июн 2020 - 11:38) писал:

весьма спорно

 

Да нет тут ничего спорного. Просто всё зависит от характера зомби, которые на данный момент несутся сломя голову куда-то

---

Просто приведу самый обычный пример. 

 

Я на ИС-3 с Д-25Т (как говорится, страдаем в стоке). И рядом с омной обычный ИС. Тоже с Д-25Т. 

Оба едем за большими папками 9-ых уровней. Но те сворачивают куда-то всей толпой. А мы вдвоём поехали дальше. Нужно же закрыть дальнее направление. 

 

Мы туда подъезжаем, а там стоит Об.705 и начинает танковку от угла. 

Ну, естественно, мы с ним врассыпную за укрытия. И оба переходим на фугасы. 

И сделали каждый по 2 залпа. Т.е. суммарно 4 выстрела по Об.705. И эти 4 выстрела нанесли ему в общей сложности 1200 урона. 

 

В об.705 не попало ни одного бронебойного, ни одного кумулятивного или подкалиберного. Просто 4 осколочно-фугасных снаряда калибра 122-мм. 

И танк лишился более половины запаса хитпоинтов. И он не продолжил там стоять. Развернулся и оставил фланг. Что позволило нам продавить и зайти вражеским танкам сбоку. 

---

И вот тут вопрос. 

Ну и что дала броня Об.705 ? 

[BUTTHURTS007]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngReindas (28 июн 2020 - 12:51) писал:

В об.705 не попало ни одного бронебойного, ни одного кумулятивного или подкалиберного. Просто 4 осколочно-фугасных снаряда калибра 122-мм. 

И танк лишился более половины запаса хитпоинтов. И он не продолжил там стоять. Развернулся и оставил фланг. Что позволило нам продавить и зайти вражеским танкам сбоку. 

---

И вот тут вопрос. 

Ну и что дала броня Об.705 ? 

 

Так не в броне 705 проблема, а проблема с несбалансированными в игре фугасами, о которой игроки уже давно толкуют ВГ. Но без фугасов рачье не сможет наносить урон совсем.

 

P.S. голда - имба, нерфить!

[Reindas]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBUTTHURTS007 (28 июн 2020 - 13:01) писал:

 

Так не в броне 705 проблема, а проблема с несбалансированными в игре фугасами, о которой игроки уже давно толкуют ВГ. Но без фугасов рачье не сможет наносить урон совсем.

 

P.S. голда - имба, нерфить!

 

Согласен ! 

Фугасы и БП с КС нужно балансировать. Ибо они ломают всю систему игры. 

 

Броня выключена из уравнения, как и все танки с ней. Они совершенно перестали выполнять свою роль. Ибо даже мотороллер с "плазмоганом" сводит на нет любой бронированный танк. 

---

Ну вот вопрос ? А будет ли WG что-то делать ? Что-то мне подсказывает, что нет

[BUTTHURTS007]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngReindas (28 июн 2020 - 14:16) писал:

 

Согласен ! 

Фугасы и БП с КС нужно балансировать. Ибо они ломают всю систему игры. 

 

Броня выключена из уравнения, как и все танки с ней. Они совершенно перестали выполнять свою роль. Ибо даже мотороллер с "плазмоганом" сводит на нет любой бронированный танк. 

---

Ну вот вопрос ? А будет ли WG что-то делать ? Что-то мне подсказывает, что нет

 

Насчет голды был сарказм) Не считаю, что её нужно трогать, в отличие от фугасов.

Делать ВГ что-то когда-то будут, но скорее всего не то, что надо и не вовремя, все как обычно)

А 705А не хватает чутка точность улучшить.

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngReindas (28 июн 2020 - 12:51) писал:

 

Да нет тут ничего спорного. Просто всё зависит от характера зомби, которые на данный момент несутся сломя голову куда-то

---

Просто приведу самый обычный пример. 

 

Я на ИС-3 с Д-25Т (как говорится, страдаем в стоке). И рядом с омной обычный ИС. Тоже с Д-25Т. 

Оба едем за большими папками 9-ых уровней. Но те сворачивают куда-то всей толпой. А мы вдвоём поехали дальше. Нужно же закрыть дальнее направление. 

 

Мы туда подъезжаем, а там стоит Об.705 и начинает танковку от угла. 

Ну, естественно, мы с ним врассыпную за укрытия. И оба переходим на фугасы. 

И сделали каждый по 2 залпа. Т.е. суммарно 4 выстрела по Об.705. И эти 4 выстрела нанесли ему в общей сложности 1200 урона. 

 

В об.705 не попало ни одного бронебойного, ни одного кумулятивного или подкалиберного. Просто 4 осколочно-фугасных снаряда калибра 122-мм. 

И танк лишился более половины запаса хитпоинтов. И он не продолжил там стоять. Развернулся и оставил фланг. Что позволило нам продавить и зайти вражеским танкам сбоку. 

---

И вот тут вопрос. 

Ну и что дала броня Об.705 ? 

Частный случай. 

Я стрелял с леопарда в танк, но снаряд 3 раза улетел в землю. Вопрос - что дала точность леопарду? Вывод - точность выключена из уравнения эффективности машин
Я стрелял с яги е100 голдой в борт ис7, 3 раза подряд не пробил.  Вопрос - что дали 420мм пробития яге? Бронепробитие выключено из уравнения эффективности машин
Я на ЕБРЕ летел по полю малиновки, меня на полном ходу ваншотнула арта.  Вопрос - что дали 95 км/ч ебру? Подвижность выключена из уравнения эффективности машин

Так и в твоем случае. Ну, не повезло, видимо, подпал вы ему дали, раз столько потерял. Что было бы, будь на его месте леопард? Он бы получил меньше? Нет, он бы получил пробития от фугасов и ушел в ангар. Вот тебе и броня

[andrei875]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBUTTHURTS007 (28 июн 2020 - 14:01) писал:

 

Так не в броне 705 проблема, а проблема с несбалансированными в игре фугасами, о которой игроки уже давно толкуют ВГ. Но без фугасов рачье не сможет наносить урон совсем.

 

P.S. голда - имба, нерфить!

Проблема была с тайпом5,так забрали у него фугасы.Остались только британские бабахи и арта.Как по мне игрок играющий на фулл фугасах,вызывает сострадание,а не ненависть.

[anonym_5PwxjmeCOiF9]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (22 июн 2020 - 03:56) писал:

Ну, это же частные случаи, на своем опыте могу сказать, что схема типичного статиста в виде "стреляю фулл голдой" с этим танком не работает, по крайней мере в моих руках. Пытался катать фулл голду с небольшим количеством фугасов, количество зафейленных выстрелов по танкам было крайне высоким, особенно по бортам разных вазиков 5а, которые пробиваются кумулями с 340 пробития, но наши 317 их борта просто сжирают. Поэтому тут скорее нужно играть 50/50 ББ и голда с фугасами по необходимости. ББ не пробьет е100 в лоб башни, но когда мы точно знаем, что идем на е100, можно зарядить голду. А если кататься на ней по дефолту, то количество выстрелов впустую будет куда выше, чем в случае, если катать на ББ изначально. Тем более, ТТ в боях крайне мало, куча ЛТ и СТ, а по колесникам и прочим ТВП лучше стрелять ББ

Кстати в этом и проблема танка(орудие), мало того  что косоватое в сравнении с поляком, да и еще пробой голды слабоват. Ты не знаешь какой именно снаряд нужен в конкретной ситуации, в совокупности с долгим кд доставляет определенные проблемы. Остановился на 10 бб, 15 кс и 5 фугасов. 

З.ы снарядов могли бы на 5-10 шт больше дать.

[Reindas]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (28 июн 2020 - 14:56) писал:

Частный случай. 

 

Это не частный случай. 

И подпал мы ему не вешали. Ему просто прямым влетало по 300. 

---

Просто стреляли фугасом в лоб башни. Рядом с маской орудия. 

Чтобы осколки фугаса шли не в сторону, а в верхнюю крышку танка. Т.е. в крышу МТО. 

 

Это уже не частный случай. Это механика. Та механика, что сваяли WG для фугасов

И чтобы этого не было, пробитие фугасов нужно резать. Когда осколки перестанут пробивать 30-40 мм листы - тогда таких цифр урона от фугасов не будет. 

 

Будут они править фугасы ? Возможно. 

Когда ? Не ясно. 

А, возможно, и вообще не будут

[O___0]

Не стоит забывать, что если бы не фугасы, многие танки было бы просто нельзя выкурить с некоторых позиций. Возвращение роли брони может больно укусить.

[Reindas]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngO___0 (28 июн 2020 - 17:00) писал:

Не стоит забывать, что если бы не фугасы, многие танки было бы просто нельзя выкурить с некоторых позиций. Возвращение роли брони может больно укусить.

 

Хорошо, а зачем тогда вообще вводить бронированные танки ? 
Ведь за бронёй следует ухудшение многих параметров. И, чаще всего, наращивание брони бьёт по таким показателям, как точность, сведение, перезарядка, мобильность

 

Танк превращается в ДОТ. ДОТ, который может в основном сдерживать врага и урон.

В данном случае эта роль становится второстепенной. 

---

Потому что 10-ка не может остановить даже танки 8-го уровня, которые просто приехали и закидали фугасами. 

 

 

Роль брони... Может больно укусить... 

В 2012-2013 годах роль брони сильно решала. Чтобы продавить направление - буквально шли танковым клином. Впереди топал такой же бронелобый. За ним топали танки по-меньше. А если не выходило, старались пройти по другому флангу. И в этом был смысл. В этом была игра. Была тактика. 

 

А не приехал, дал пару шотов фугасами и дело в шляпе

Изменено 28 июня, 2020 пользователем Reindas

[anonym_5PwxjmeCOiF9]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngReindas (28 июн 2020 - 18:05) писал:

 

Хорошо, а зачем тогда вообще вводить бронированные танки ? 
Ведь за бронёй следует ухудшение многих параметров. И, чаще всего, наращивание брони бьёт по таким показателям, как точность, сведение, перезарядка, мобильность

 

Танк превращается в ДОТ. ДОТ, который может в основном сдерживать врага и урон.

В данном случае эта роль становится второстепенной. 

---

Потому что 10-ка не может остановить даже танки 8-го уровня, которые просто приехали и закидали фугасами. 

 

 

Роль брони... Может больно укусить... 

В 2012-2013 годах роль брони сильно решала. Чтобы продавить направление - буквально шли танковым клином. Впереди топал такой же бронелобый. За ним топали танки по-меньше. А если не выходило, старались пройти по другому флангу. И в этом был смысл. В этом была игра. Была тактика. 

 

А не приехал, дал пару шотов фугасами и дело в шляпе

На зоре игры фугасы были еще злее, КВ-1 5 уровня с фугаской был грозной силой, голдой стреляли донатеры/клановые игроки. Бронированые машины могои пробить в то время ису-152/704, т95 Ягтигр

Изменено 28 июня, 2020 пользователем Гость

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngReindas (28 июн 2020 - 18:05) писал:

 

Хорошо, а зачем тогда вообще вводить бронированные танки ? 
Ведь за бронёй следует ухудшение многих параметров. И, чаще всего, наращивание брони бьёт по таким показателям, как точность, сведение, перезарядка, мобильность

 

Танк превращается в ДОТ. ДОТ, который может в основном сдерживать врага и урон.

В данном случае эта роль становится второстепенной. 

---

Потому что 10-ка не может остановить даже танки 8-го уровня, которые просто приехали и закидали фугасами. 

 

 

Роль брони... Может больно укусить... 

В 2012-2013 годах роль брони сильно решала. Чтобы продавить направление - буквально шли танковым клином. Впереди топал такой же бронелобый. За ним топали танки по-меньше. А если не выходило, старались пройти по другому флангу. И в этом был смысл. В этом была игра. Была тактика. 

 

А не приехал, дал пару шотов фугасами и дело в шляпе

Не знаю я, кто там и куда шел клином, но на моей памяти в то время рандом заполонили фоши и 268 с 450 пробития кумулем, который не рикошетил. Этим кумулем пт попадали в пиксели, потому что точность в игре была лучше, при этом стреляли на 850,не светясь, потому что у пт тогда был дополнительный классовый бонус, и 268 пропадал из засвета в чистом поле.  А ещё 5 арт были, снимающие сплешем половину хп.  А игроки тогда нвли, что все бои - это стоялово. 

[antmoon]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (28 июн 2020 - 18:50) писал:

Не знаю я, кто там и куда шел клином, но на моей памяти в то время рандом заполонили фоши и 268 с 450 пробития кумулем, который не рикошетил. Этим кумулем пт попадали в пиксели, потому что точность в игре была лучше, при этом стреляли на 850,не светясь, потому что у пт тогда был дополнительный классовый бонус, и 268 пропадал из засвета в чистом поле.  А ещё 5 арт были, снимающие сплешем половину хп.  А игроки тогда нвли, что все бои - это стоялово. 

ПТ на карте Комарин в те времена лютовали, что там творилось. В чате общем такой мат стоял, кому ехать свет давать под кучу кустовых стволов.

[thunderb1rd]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngReindas (28 июн 2020 - 18:05) писал:

 

В 2012-2013 годах роль брони сильно решала. Чтобы продавить направление - буквально шли танковым клином. Впереди топал такой же бронелобый. За ним топали танки по-меньше. А если не выходило, старались пройти по другому флангу. И в этом был смысл. В этом была игра. Была тактика. 

Мы видимо в разные игры в те года играли. Поездка бронелобых как правило заканчивалась за первым же поворотом, где они выходили на траекторию полета снаряда арты, которая этих бронелобых ваншотила. И делала она это с завидной регулярностью, так как скорость полета снаряда была раза в 3 выше, не требовался хрустальный шар для угадывания упреждения, точность была тоже раза в 3 лучше и скорость сведения значительно быстрее. Кому интересно, можно посмотреть тех годов видео на ютубе, тогда уже были всякие танкоблогеры.

Ну и как правильно выше отметили, это были времена всяких имб типа фоша, я до сих пор помню свой первый бой на 10 уровне, когда все поехали стадом на один фланг, ну и я решил не геройствовать и присоединился, было там танков 8-9 в итоге. Туда приехал взвод из 3 фошей противника при поддержке 1-2 танков и развалили всю эту толпу, включая собственно и меня. Хороший тамада и конкурсы интересные (с)

[O___0]

Для меня самое интересное в танковании, когда я мансуя, во время доворачивая могу танковать 2/3 стандартных снарядов противника. Мы оба без голды пытаемся своим умением, хитростью отбивать снаряды и выцеливать небольшие уязвимости противника. Когда получается такая дуэль у меня так приятно на душе, просто хочется после боя спасибо сказать человеку (1 бой на 2 тысячи)

Я бы хотел, чтобы игра была заточена под такие моменты. Но для 705А, например,  в таком мире места нет. Его даже голдой не всегда можно пробить, если он правильно встал, поэтому летят фугасы. В этом плане ис-7, например,  гораздо интереснее, враги не так часто заряжают на него голду, часто надеятся пробить так, можно пытаться передоворачивать корпус, мансовать, что-то все-таки отбивать, как раз потенциал для моего любимого типа дуэлей есть.

Может быть правильным вариантом было бы убрать и голду и фугасы, и перенастроить все танки, чтобы всех можно было пробивать без голды в уязвимости, но с умением можно было бы жить дольше других, за счет этого побеждать. Заход в фланги уже давно я не вижу, если бы это было возможно, тоже приветствую, но это вряд ли.

З,Ы. мы ушли от темы, лучше закончить.

[thunderb1rd]

Фугасом минус башня. 

Интересная игра, что уж там.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-12140373-0-06904200-1593378752_thumb.jpg

Изменено 28 июня, 2020 пользователем thunderb1rd