СУ-130ПМ / Леший [1.44]

[DanLuk]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngyard_stalev (16 Янв 2019 - 00:50) писал:

 

Опередил ))

НГ прошёл, «ёлка» осталась. Светится как Скорп, если не отъезжать от кустов на 15 метров ).

В движении очень часто светят.

 

ПТ мега зависима от ВБР: через бой идут 9 выстрелов 7 попаданий, 2 пробития, а потом вот так:

5 фрагов на самых разных дистанциях.

http://wotreplays.ru/site/11896037

 

Залетает в «яблочко».

Те же руки, тот же танк.

 

 

при выстреле светится "пушка", а не сам танк, а калибр у су-130, как следует из ее названия, даже крупнее, чем у скорпаГ) так что извольте отъезжать.  тот же борщ со своим дрыном прекрасно светится, если бездумно играть. маскировка у всех этих танков 1,5-3% в момент выстрела, т.е. считанные миллиметры разницы
про "ПТ мега зависима от ВБР: через бой идут 9 выстрелов 7 попаданий и блаблабла" позабавили. Видимо такое происходит лишь на одном танке у вас, на этом?) Мы играем в конскую 50% рулетку, а проявляется это лишь на су-130) ага. Изменено 15 января, 2019 пользователем DanLuk

[deeptenk_na_tanke]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDanLuk (16 янв 2019 - 00:24) писал:

 

при выстреле светится "пушка", а не сам танк, а калибр у су-130, как следует из ее названия, даже крупнее, чем у скорпаГ) так что извольте отъезжать.  тот же борщ со своим дрыном прекрасно светится, если бездумно играть. маскировка у всех этих танков 1,5-3% в момент выстрела, т.е. считанные миллиметры разницы
про "ПТ мега зависима от ВБР: через бой идут 9 выстрелов 7 попаданий и блаблабла" позабавили. Видимо такое происходит лишь на одном танке у вас, на этом?) Мы играем в конскую 50% рулетку, а проявляется это лишь на су-130) ага.

 

Того же мнения - ПТ недели две назад и сейчас - это два совершенно разных танка. Руки остались прежние, а вот стрелять теперь на ней точно рулетка.... Если это не нерф то что? В первые бои 2000-2500 для нее было просто "легко", сейчас даже катать ее не хочется.

[_YARD_STALEV_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDanLuk (16 Янв 2019 - 00:24) писал:

 

про "ПТ мега зависима от ВБР: через бой идут 9 выстрелов 7 попаданий и блаблабла" позабавили. Видимо такое происходит лишь на одном танке у вас, на этом?) Мы играем в конскую 50% рулетку, а проявляется это лишь на су-130) ага.

 

на других после «не пробил» есть шанс выжить, а вот на ПуСи — нет )))

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdeeptenk_na_tanke (16 Янв 2019 - 03:13) писал:

 

Того же мнения - ПТ недели две назад и сейчас - это два совершенно разных танка. Руки остались прежние, а вот стрелять теперь на ней точно рулетка.... Если это не нерф то что? В первые бои 2000-2500 для нее было просто "легко", сейчас даже катать ее не хочется.

 

Однозначно. Главный нерф по балансу: 3 боя из 4 в команду слива кидает и бой на 3 минуты.

Нашёл выход ехать с ТТ: свои 3-4 выстрела успеваешь вставить :-)

 

Ещё наблюдение: КС только против квадратных танков, для других ББ.

Изменено 16 января, 2019 пользователем yard_stalev

[anonym_scf0arlromyT]

на этом отстое по средним танкам,хоть он картон,хоть в бок, хоть в упор, альфа не проходит полная. а значит опять вг всех обмануло. га дость и только.

к покупке не советую этот чермет

 

[anonym_scf0arlromyT]

с уроном в раёне 400  другие хорошие пт есть. там бодрее всё.

а тут на альфу надеешся,в итоге не добираешь шота постоянно!!!!!!!!!!

[DrBat]

 

вот и доказательство заговора картошки подвез

запись шла через клиент игры и поэтому вы не сможете понять полное сведение или нет - уверяю оно было полным на 100%, снаряд просто летел мимо танка с учетом что танк занимал 90% прицела

все на что влияют руки в этой игре - на то куда встать, не более. Попадать или нет от вас не зависит, притом обратите внимание на то что все эти промахи шли подряд, сначала по 263, (влд, гусля, стена) потом по ису 3(ему вообще 2 раза подряд под днище с учетом что в прицел было взято влд), но свое я всеравно вырвал у этой игры, хотя должно было быть на много больше

(252 выложил лишь для доказательств , потому что прям явное палево)

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-15289180-0-59455400-1547632808_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_extra/mime_types/win_player.gif   replay_last_battle.wotreplay   2,04МБ

replay_last_battle.wotreplay

[anonym_scf0arlromyT]

имба,нутая пт

 

[sanek_master]

16 Янв 2019 - 03:13 пользователь deeptenk_na_tanke сказал:

Того же мнения - ПТ недели две назад и сейчас - это два совершенно разных танка. Руки остались прежние, а вот стрелять теперь на ней точно рулетка.... Если это не нерф то что? В первые бои 2000-2500 для нее было просто "легко", сейчас даже катать ее не хочется.

А почему именно две недели назад? Почему не 13 дней, не месяц, не 2,5 часа назад?

И раз у вас две недели назад было "2-2,5к", почему внезапно стало 1,4к среднего? Что впрочем в два раза выше чем на ИСУ-152 (а больше 8 уровня у вас нет)

16 Янв 2019 - 12:08 пользователь MILANA9l сказал:

на этом отстое по средним танкам,хоть он картон,хоть в бок, хоть в упор, альфа не проходит полная. а значит опять вг всех обмануло. га дость и только.

к покупке не советую этот чермет

 Урон не зависит от брони

16 Янв 2019 - 13:00 пользователь DrBat сказал:

вот и доказательство заговора картошки подвез

запись шла через клиент игры и поэтому вы не сможете понять полное сведение или нет - уверяю оно было полным на 100%, снаряд просто летел мимо танка с учетом что танк занимал 90% прицела

все на что влияют руки в этой игре - на то куда встать, не более. Попадать или нет от вас не зависит, притом обратите внимание на то что все эти промахи шли подряд, сначала по 263, (влд, гусля, стена) потом по ису 3(ему вообще 2 раза подряд под днище с учетом что в прицел было взято влд), но свое я всеравно вырвал у этой игры, хотя должно было быть на много больше

(252 выложил лишь для доказательств , потому что прям явное палево)

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_extra/mime_types/win_player.gif   replay_last_battle.wotreplay   2,04МБ

Внезапно, но:

Точность

• Точность (разброс орудия) не влияет на вероятность попадания ближе к центру, она влияет исключительно на конечный размер круга сведения.
• Стрельба без сведения при одинаковом размере круга у пушек с точностью, к примеру, 0.36 и 0.46 - будет совершенно одинаковой.

Подробнее:

Spoiler

 

 http://worldoftanks.ru/dcont/fb/image/accuracy_684x280b.jpg

 

Последнее изменение точности было в патче 9.6 и оно действует до сих пор

 

Обидная и до боли знакомая каждому из нас ситуация: враг выкатывается из-за укрытия и, не тратя времени на сведение, делает результативный выстрел, а затем быстро выходит из-под обстрела. Вдвойне неприятно, если это происходит в самый разгар боя, когда его исход колеблется и очень многое зависит от количества очков прочности именно вашей машины.

 

О том, почему так происходит и как разработчики собираются повлиять на ситуацию, будет рассказано в этой статье.

 

Круг сведения можно условно разделить на 10 зон (центральная зона — десятая, далее по уменьшению вплоть до первой зоны на границе круга). У каждой зоны круга сведения есть определённая вероятность, что снаряд попадет именно в неё. Старое (до патча 9.15 включительно) распределение снарядов внутри круга сведения по зонам можно увидеть на графике ниже*:

 

http://worldoftanks.ru/dcont/fb/image/accuracy_01_1.jpg

* На рисунке изображён результат обстрела цели после 3000 выстрелов.

 

Как видно по изображению, максимальная плотность огня сосредоточена в зонах, прилегающих к центру круга сведения. Наибольшей вероятностью попадания сейчас обладает центральный сектор. Именно по этой причине в настоящий момент всегда есть шанс получить шальной снаряд в командирскую башенку или другое уязвимое место от врага, который просто навёл туда маркер прицела и сделал выстрел, даже и не думая сводиться.

 

В игровом сообществе для таких случаев используется термин «вертухан» или «вертушка» — результативный выстрел, сделанный наудачу, без сведения. Регулярное повторение ситуаций, когда попадание в цель слабо зависит от точности орудия и степени подготовки выстрела, противоречит логике игры и требует исправления.

 

С выходом обновления 9.6 число таких выстрелов значительно сократится: распределение снарядов в круге сведения будет доработано.

 

http://worldoftanks.ru/dcont/fb/image/accuracy_02_1.jpg

 

Чтобы вероятность попасть «в яблочко» при стрельбе без сведения снизилась, произойдут следующие изменения: вероятность попадания в центр круга сведения уменьшится с 16% до 10%, при этом настолько же увеличится шанс попадания в зоны, прилегающие к нему. Подобные изменения позволяют сохранить плотность огня на прежнем уровне и заодно увеличить зависимость результата выстрела от сведения прицела. Наглядный пример на рисунке ниже.

 

http://worldoftanks.ru/dcont/fb/image/accuracy_03_1.jpg

 

Как видно из рисунка, при стрельбе с неполным сведением площадь наибольшей плотности огня заметно превышает размеры уязвимого места, в данном случае башенки радиста танка КВ-5. Внутри этой области снаряды распределяются достаточно равномерно, без ярко выраженных скоплений попаданий — именно благодаря подобному изменению снизится количество «вертуханов».

 

При полном сведении всё в порядке — поражение уязвимого места очень вероятно. Помните об этих изменениях и стреляйте наверняка: что ни выстрел, то в цель!

 

http://sh.uploads.ru/d/KVyUJ.jpg

 

[DrBat]

16 Янв 2019 - 10:06 пользователь sanek_master сказал:

А почему именно две недели назад? Почему не 13 дней, не месяц, не 2,5 часа назад?

И раз у вас две недели назад было "2-2,5к", почему внезапно стало 1,4к среднего? Что впрочем в два раза выше чем на ИСУ-152 (а больше 8 уровня у вас нет)

 Урон не зависит от брони

Внезапно, но:

Точность

• Точность (разброс орудия) не влияет на вероятность попадания ближе к центру, она влияет исключительно на конечный размер круга сведения.
• Стрельба без сведения при одинаковом размере круга у пушек с точностью, к примеру, 0.36 и 0.46 - будет совершенно одинаковой.

Подробнее:

Spoiler

 

 http://worldoftanks.ru/dcont/fb/image/accuracy_684x280b.jpg

 

Последнее изменение точности было в патче 9.6 и оно действует до сих пор

 

Обидная и до боли знакомая каждому из нас ситуация: враг выкатывается из-за укрытия и, не тратя времени на сведение, делает результативный выстрел, а затем быстро выходит из-под обстрела. Вдвойне неприятно, если это происходит в самый разгар боя, когда его исход колеблется и очень многое зависит от количества очков прочности именно вашей машины.

 

О том, почему так происходит и как разработчики собираются повлиять на ситуацию, будет рассказано в этой статье.

 

Круг сведения можно условно разделить на 10 зон (центральная зона — десятая, далее по уменьшению вплоть до первой зоны на границе круга). У каждой зоны круга сведения есть определённая вероятность, что снаряд попадет именно в неё. Старое (до патча 9.15 включительно) распределение снарядов внутри круга сведения по зонам можно увидеть на графике ниже*:

 

http://worldoftanks.ru/dcont/fb/image/accuracy_01_1.jpg

* На рисунке изображён результат обстрела цели после 3000 выстрелов.

 

Как видно по изображению, максимальная плотность огня сосредоточена в зонах, прилегающих к центру круга сведения. Наибольшей вероятностью попадания сейчас обладает центральный сектор. Именно по этой причине в настоящий момент всегда есть шанс получить шальной снаряд в командирскую башенку или другое уязвимое место от врага, который просто навёл туда маркер прицела и сделал выстрел, даже и не думая сводиться.

 

В игровом сообществе для таких случаев используется термин «вертухан» или «вертушка» — результативный выстрел, сделанный наудачу, без сведения. Регулярное повторение ситуаций, когда попадание в цель слабо зависит от точности орудия и степени подготовки выстрела, противоречит логике игры и требует исправления.

 

С выходом обновления 9.6 число таких выстрелов значительно сократится: распределение снарядов в круге сведения будет доработано.

 

http://worldoftanks.ru/dcont/fb/image/accuracy_02_1.jpg

 

Чтобы вероятность попасть «в яблочко» при стрельбе без сведения снизилась, произойдут следующие изменения: вероятность попадания в центр круга сведения уменьшится с 16% до 10%, при этом настолько же увеличится шанс попадания в зоны, прилегающие к нему. Подобные изменения позволяют сохранить плотность огня на прежнем уровне и заодно увеличить зависимость результата выстрела от сведения прицела. Наглядный пример на рисунке ниже.

 

http://worldoftanks.ru/dcont/fb/image/accuracy_03_1.jpg

 

Как видно из рисунка, при стрельбе с неполным сведением площадь наибольшей плотности огня заметно превышает размеры уязвимого места, в данном случае башенки радиста танка КВ-5. Внутри этой области снаряды распределяются достаточно равномерно, без ярко выраженных скоплений попаданий — именно благодаря подобному изменению снизится количество «вертуханов».

 

При полном сведении всё в порядке — поражение уязвимого места очень вероятно. Помните об этих изменениях и стреляйте наверняка: что ни выстрел, то в цель!

 

http://sh.uploads.ru/d/KVyUJ.jpg

 

мнение сотрудников вг отвечающих копирками "очень важно для нас"

особенно с учетом реальных фактов, когда лишь 10% пустого пространства было в прицеле и 2 раза подряд при таких показателях иметь промах мимо танка

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDrBat (16 янв 2019 - 13:09) писал:

мнение сотрудников вг отвечающих копирками "очень важно для нас"

особенно с учетом реальных фактов, когда лишь 10% пустого пространства было в прицеле и 2 раза подряд при таких показателях иметь промах мимо танка

Это не копирка - а самая обычная игровая механика - причём с наглядными примерами под спойлером, как же всё-таки распределяются снаряды в кругу сведения

И собственно ваш реплей полностью подтверждает распределение

И да, ещё раз перечитайте вот эту фразу - Точность (разброс орудия) не влияет на вероятность попадания ближе к центру, она влияет исключительно на конечный размер круга сведения.

[Dzirt666]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDrBat (16 янв 2019 - 13:00) писал:

вот и доказательство заговора картошки подвез

 

Заговора против кого?)

Нет, серьёзно. В игре конский рандом, с этим спорить просто глупо, но почему везение в этом рандоме принимается, как должное(оно должно быть должным в скиллозависимом шутане, но у нас часть скилла от шутанов, а часть - от карточных игр - то есть отыгрыш от вероятностей), а невезение - это заговор против конкретно вас?) В покере ж, когда не идёт карта, не виноват владелец колоды(при игре по всем правилам).

Изменено 16 января, 2019 пользователем Dzirt666

[_YARD_STALEV_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDzirt666 (16 янв 2019 - 13:37) писал:

 

Заговора против кого?)

Нет, серьёзно. В игре конский рандом, с этим спорить просто глупо, но почему везение в этом рандоме принимается, как должное(оно должно быть должным в скиллозависимом шутане, но у нас часть скилла от шутанов, а часть - от карточных игр - то есть отыгрыш от вероятностей), а невезение - это заговор против конкретно вас?) В покере ж, когда не идёт карта, не виноват владелец колоды(при игре по всем правилам).

 

Истину глаголешь!

Жаловаться на «Однорукого Джека» бессмысленно.

А так и подмывает :-)

[Gabrial_Grehov]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (16 Янв 2019 - 13:18) писал:

Это не копирка - а самая обычная игровая механика - причём с наглядными примерами под спойлером, как же всё-таки распределяются снаряды в кругу сведения

И собственно ваш реплей полностью подтверждает распределение

И да, ещё раз перечитайте вот эту фразу - Точность (разброс орудия) не влияет на вероятность попадания ближе к центру, она влияет исключительно на конечный размер круга сведения.

 

Эта самая обычная механика всего лишь доказывает, что танки, играющие от красной линии вроде данной ПТ, при недостаточной точности орудия имеют проблемы с попаданием в цель на дистанциях безопасной стрельбы. Больше круг сведения, больше площадь секторов, больше вероятность промаха. Если на значительном расстоянии танк противника или уязвимая зона на этом танке занимает всю площадь центрального сектора круга сведения (а у этой ПТ при ее точности 0,31 так и есть) то вероятность успешного поражения цели меньше. И снаряды у нас в землю не падают, и цель не перелетают убивая горизонт. Спишем это на картофельное казино под названием ВБР? Безусловно никакого заговора нет и быть не может. Просто недоработки при балансе танка не более того.

И не надо говорить что конечная точность орудия не влияет на вероятность попадания ближе к центру круга сведения. Это абсурд. Снаряды распределяются внутри секторов имеющих свою площадь. И чем меньше круг сведения тем меньше эта площадь, а значит тем ближе границы секторов к цетру круга сведения и тем ближе снаряды будут лететь к тому же самому центру круга сведения. Разброс орудия не влиянет лишь на вероятность попадания снаряда точно в центр круга сведения. Проще говоря у орудия с точностью 0,46 и точностью 0,26 вероятность попасть в крестик одинаковая и составляет 10% и не меняется ни при каких условиях.

Изменено 16 января, 2019 пользователем Gabrial_Grehov

[D_E_J_A_V_U_]

Заметил другую ерунду.Пулял по ису и 704 ббшками урон прошел 213 в обоих случаях.ОФ в борща и скорпа проходят иногда без урона.По мне клиника плачет или ....

[anonym_OLgaKG0M7K59]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (16 янв 2019 - 10:06) писал:

• Стрельба без сведения при одинаковом размере круга у пушек с точностью, к примеру, 0.36 и 0.46 - будет совершенно одинаковой.

Учитывая, что разрабы дергают за ниточки всевозможными скрытыми параметрами, о которых никому не известно (как мы уже убедились на примере су-130пм), то элементарно в качестве очередного из них может быть и вероятность разброса в пределах круга сведения (то есть кучность стрельбы), прописываемая каждому танку индивидуально. 

[DanLuk]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngD_E_G_A_V_U (16 янв 2019 - 23:00) писал:

Заметил другую ерунду.Пулял по ису и 704 ббшками урон прошел 213 в обоих случаях.ОФ в борща и скорпа проходят иногда без урона.По мне клиника плачет или ....

 

ниче не понял. вы играли на су-130, стреляли ББ по ИСУ-152 и об704 и был урон 213? вы же по любому заскринили этот фантастический момент и сохранили тот реплей в отдельную папку с грифом "заговор"?) поделитесь пожалуйста, давайте его раскроем) 
а ОФ и не только, очень любит в пушку лететь, прямо в ее *** кончик, как будто там супер магнит. в этом случае естественно, никакого урона не будет ибо сфера взрыва от фугаса дальше брони и тельца танка, а пушка как экран насколько помню. 

[_YARD_STALEV_]

Новые вершины «кучности стрельбы в пределах круга сведения»:

19 выстрелов, 10 попаданий, 2 пробития, 7 повреждений фугасом

840 урона )))))))

Изменено 16 января, 2019 пользователем yard_stalev

[D_E_J_A_V_U_]

К сожалению не заскринил. А поняли верно.Карта Химки стрелял сверху.Сначала подумали что фугас, но нет они все были на месте ).Про заговор не говорю.Завел тему,чтоб люди рассказали,если у них такое тоже было.Понимаю что не верите,сам бы не поверил, если бы не увидел и не единожды.

[sanek_master]

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBalabenJo (16 Янв 2019 - 23:07) писал:

 

Учитывая, что разрабы дергают за ниточки всевозможными скрытыми параметрами, о которых никому не известно (как мы уже убедились на примере су-130пм), то элементарно в качестве очередного из них может быть и вероятность разброса в пределах круга сведения (то есть кучность стрельбы), прописываемая каждому танку индивидуально. 

И конечно же пруфов не будет, что у каждого танка индивидуальная кучность, а не как прописано в механике - и я обязан верить вам на слово и никак иначе (на самом деле нет) 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngD_E_G_A_V_U (17 Янв 2019 - 00:59) писал:

 

К сожалению не заскринил. А поняли верно.Карта Химки стрелял сверху.Сначала подумали что фугас, но нет они все были на месте ).Про заговор не говорю.Завел тему,чтоб люди рассказали,если у них такое тоже было.Понимаю что не верите,сам бы не поверил, если бы не увидел и не единожды.

Так раз видели не единожды - должно быть много реплеев с такими событиями - но где они?

По крайней мере если не стоит галочка на запись реплеев - ставте сейчас, и выкладывайте в следующий раз

 

[anonym_OLgaKG0M7K59]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (17 янв 2019 - 03:41) писал:

И конечно же пруфов не будет, что у каждого танка индивидуальная кучность, а не как прописано в механике - и я обязан верить вам на слово и никак иначе (на самом деле нет) 

 

Это предположение, а не утверждение, вообще-то, какие пруфы.  

Так как существуют скрытые параметры, влияющие на динамику (факт), то также есть вероятность существования скрытых параметров орудий, что вполне логично.