Решение по фугасам.

[HA_PODXBATE]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsmyt46 (06 Окт 2018 - 20:54) писал:

Потому, я считаю, что ВГ повелись на мнение комьюнити.

Т.е. опять игроки виноваты, так что ли? С таким подходом рубрику "Предложения" можно смело закрывать, а за любую идею смело банить

​ Изменено 7 октября, 2018 пользователем emirurist

[anonym_kSsI7nHtcwVN]

Давненько в это не играю. Но Страйка иногда смотрю - он постоянно говорит, что превратилась игра в, мягко говоря, унылое. В том числе из-за "всемогущих" фугасов у алкашей, бабах и, конечно, арты. Но это уже не главная проблема - сам рандом стал невыносим - восьмерки чуль ли не каждый бой с десятками, а на десятке выедешь - 4 из 5 боев - ранговый бой фулл десятки (только без ранговых призов).

[smyt46]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDimonko1980 (07 Окт 2018 - 17:50) писал:

Позвольте вмешаться. Урон от фугасных снарядов весьма рандомен, стрелять ими - как дергать рычаг однорукого бандита, получать их по своему танку - противно. Но они часть игры, причём важная. Перебалансировка была давненько уже и именно с тех пор у фугаса появилась фича "не пробил"...

C этим не соглашусь, посмотрите механику фугасов. Рандомного урона от фугасов не бывает. А в остальном согласен. Меня волнует проблема с тем, что многие начали стрелять фугасами с орудий, с достаточным пробитием. А то, что существуют алкотанки меня устраивает.

[smyt46]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngemirurist (07 Окт 2018 - 22:25) писал:

Т.е. опять игроки виноваты, так что ли? С таким подходом рубрику "Предложения" можно смело закрывать, а за любую идею смело банить

​

 

Я не говорю такого, просто свое мнение высказал. Не нужно его возводить в абсолют. С артой, в том виде в каком она была проблем больших не было, за исключением того, что ее количество в бою могло быть неадекватным.

[smyt46]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRADIACIA12 (08 Окт 2018 - 01:02) писал:

Давненько в это не играю. Но Страйка иногда смотрю - он постоянно говорит, что превратилась игра в, мягко говоря, унылое. В том числе из-за "всемогущих" фугасов у алкашей, бабах и, конечно, арты. Но это уже не главная проблема - сам рандом стал невыносим - восьмерки чуль ли не каждый бой с десятками, а на десятке выедешь - 4 из 5 боев - ранговый бой фулл десятки (только без ранговых призов).

 

Считаете раньше было лучше? Когда я начинал играть, бывали бои, где 6 лвл играл с 10. Текущий балансер далеко не худшее, что случилось. В таком виде балансер свел на нет эффективность некоторых танков, вот это факт, а перебалансить долго никто не решался.

[HA_PODXBATE]

Так речь-то не о танках идет или балансировщике, а о снижении токсичности фугасных снарядов Изменено 8 октября, 2018 пользователем emirurist

[anonym_f4ipgw0f4KyK]

Тема наболевшая ребят, согласен, Гляньте пожалуйста на ГК, что там происходит ? 14 Тайпов5 и 1 светлячок, тайпы мощно бронированны и наносят стабильный дамаг (для ГК и не жалко прем снаряд) Это не честно. ИМХО. Смотрите тот же самый ФВ4005, да он бабаха, да выносит много, да ваншитит иногда, но теперь, разброс его не ахти, броня фанера, играть от башни - еще смешнее, она огромная неимоверно...Маскировка еще уг(забыл) )))

а теперь посмотрите Тайпа, скорость плохая пфф, зато все остальное при нем, вот что значит дисбаланс ребят....Еще раз повторюсь что фугасы это больная тема, но не у ст например у которых урон по тяжам 40 хп, не смешите это не проблема, а япошки опупели с фугасами.

[anonym_f4ipgw0f4KyK]

Сорри что забыл написать в предыдущем ответе, но тут еще решил дополнить "возмущением", Как делать те же самые лбз на тяжей (заблокировать в 2 раза больше дамага, чем прочность собственной машины), а теперь логичный вопрос, какая будет динамика игры, что тяж с этим лбз едет к СТ и ПТ становится там ромбом и простаивает весь бой, так как поехав к тяжам из него сделают отбивную японские силовики...Спасибо за внимание )

[smyt46]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngChshastnyi (12 окт 2018 - 15:17) писал:

Сорри что забыл написать в предыдущем ответе, но тут еще решил дополнить "возмущением", Как делать те же самые лбз на тяжей (заблокировать в 2 раза больше дамага, чем прочность собственной машины), а теперь логичный вопрос, какая будет динамика игры, что тяж с этим лбз едет к СТ и ПТ становится там ромбом и простаивает весь бой, так как поехав к тяжам из него сделают отбивную японские силовики...Спасибо за внимание )

 

Проблема не только в японских тяжах. Дело в том, что даже на е100, и подобных орудиях, люди стреляют фугасами, а на таких орудиях это уже урон ощутимый. Алкаши на самом деле не такая уж и проблема, любой танк на дпме выигрывает у него, но когда их много, тут я соглашусь, пережить такое почти невозможно.

[Galaxy_Plus]

Не надо трогать игровые механики. Надо менять сам геймплей через изменение игровых ситуаций картами, сетапами, начальными расстановкам и другими игровыми целями.

Если хотите увеличить среднее время боя, для этого достаточно увеличить размер карты и первоначально разместить команды дальше друг от друга.

Если хотите, чтобы медленные танки не ползли полбоя на ключевые позиции, нужно при начальном отсчете сразу помещать танки такого типа рядом с этими позициями.

Если хотите, чтобы толпа противников не сводила на нет попытки отбить атаку на хорошей оборонительной позиции, отменить единственность коридорного пути к цели через эту позицию - сделайте десяток путей её обхода за счет увеличения карты, и никто не будет вас выкуривать с позиции. Её просто обойдут и поедут дальше.

Если хотите, чтобы не было избытка танков определенного типа, то управляйте сетапами при формировании команд.

Не нравится рандом, введите альтернативу, например, Линию фронта.

 

Поняли основную мысль? Не в игровых механиках дело, если у вас проблемы с геймплеем, то и решать их нужно на уровне геймплея, а не лезть на базовые уровни ПО.

Фугасами стреляют, потому что это самый простой путь достижения конкретной игровой цели. Измените эту цель или дайте более простой путь её достижения - и стрелять фугасами перестанут.

 

Только мне непонятно, почему стрелять фугасами - это так плохо? Это нормальная игровая механика в рамках своей применимости... Стрелять "голдой" тоже неприлично?

 

Если хотите конкретику в предложении, то предлагаю сделать для желающих потанковать всё подряд специальный ролевой игровой режим, основанный на привязке специальных шаблонов сетапов к конкретным картам и на специальной начальной расстановке этих сетапов со специальными условиями победы. То есть, НЕ В РАНДОМЕ, это принципиально важно. 

Например, такой сценарий на танкование: взвод медленных бронированных танков должен проехать до точки победы по сложной трассе, а им противостоит толпа мелочи. Это можно реализовать, НЕ МЕНЯЯ ТЕКУЩИХ ИГРОВЫХ МЕХАНИК, только подбором сетапов и картой.

Изменено 16 октября, 2018 пользователем Galaxy_Plus

[Cthutq969]

Добавлю свое мнение среднестатистического игрока, более близкого к ракам, чем к статистам.

У меня нет еще тайпа 10 уровня, но есть 9 уровень. Так вот я аго катаю не на фугаске (она меня достала - нет гарантии по урону). Сейчас у меня и урон начал расти. однако большинство моих знакомых говорят, что на 10 уровне фугаска лучше заходит. Поживем, увидим, куплю на новый год по акции: докачаюсь.

А насчет гк действительно при попадании в бой с противником, у которого тайпы да маусы,  беда. Несколько раз получалось что дпм ничего не может решить при массовом раше таких тяжей. Но... в большинстве случаев при грамотном свете и смене тактики дпм решает в свою пользу ( нужно только пулять голдой), залп по одной цели всей команды и за время кд тайпа команда минусует три тайпа. Нужен просто фокус. 

Изменено 16 октября, 2018 пользователем Cthutq969

[HA_PODXBATE]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGalaxy_Plus (16 окт 2018 - 11:44) писал:

Не надо трогать игровые механики. Надо менять сам геймплей

Вполне можно сочетать и то, и другое. Пока что тяжи фугасы не танкуют от слова "совсем". Без изменения механики фугасов этого не исправить.

Разрабы возьмут и добавят фугасным алкотанкам стан. Ну, чтобы сделать ЦА на Тайпах счастливее. Так же будешь писать: ничего не надо менять!

Надо менять и фугасы, и карты, и режимы... многое чего. Но тут тема именно про фугасы и их токсичность

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGalaxy_Plus (16 Окт 2018 - 11:44) писал:

Фугасами стреляют, потому что это самый простой путь достижения конкретной игровой цели. Измените эту цель или дайте более простой путь её достижения - и стрелять фугасами перестанут.

​Поэтому я и предложил эту цель для алкотанков усложнить: чтобы урон дополнительно зависел от площади поражения. И тогда алкашу придется подумать, куда стрелять, чтобы этой цели достичь, а не просто в автоприцеле палить в силуэт танка Изменено 16 октября, 2018 пользователем emirurist

[diamanter]

не нравятся арта, японцы, фугасы и т.д. и т.п., сделай свою игру без всего этого и радуйся. как вам такой вариант?

[HA_PODXBATE]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdiamanter (16 окт 2018 - 19:39) писал:

не нравятся арта, японцы, фугасы и т.д. и т.п., сделай свою игру без всего этого и радуйся. как вам такой вариант?

Слишком толсто, не считаешь? А так нравится и арта, и япы, но с измененной механикой фугасов.

Если человек неимоверно тупой специфичный, чтобы играть на другой технике, кроме арты, то пусть играет. Мы же не отнимаем у него эту возможность путем полного выведения арты

Фугасы хороши, чтобы добить ваншотный танк, но не для того, чтобы танк ваншотить. Разницу улавливаешь?

Изменено 16 октября, 2018 пользователем emirurist

[diamanter]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngemirurist (16 окт 2018 - 20:42) писал:

Слишком толсто, не считаешь? А так нравится и арта, и япы, но с измененной механикой фугасов.

Если человек неимоверно тупой специфичный, чтобы играть на другой технике, кроме арты, то пусть играет. Мы же не отнимаем у него эту возможность путем полного выведения арты

Фугасы хороши, чтобы добить ваншотный танк, но не для того, чтобы танк ваншотить. Разницу улавливаешь?

 

и часто фугасы танк ваншотят? я вот сейчас стрим Гранни смотрел, там его танк с 2000 хп отправила в ангар 268-4 одним выстрелом голдой. надо нерфить? так же и обычными боеприпасами танки шотаются. сам обычным снарядом недавно сваншотил бата 9лвл. я был на скорпе г. тоже нерфить?

[kotopec]

Запилите противоосколочный подбой таким, какой он должен быть! а не эта пародия сегодняшняя. Чтоб он сьедал 50% урона фугаса в первую очередь, а потом уже  расчёты на толщину брони,радиусы разлётов и прочая лабуда. Но  разрабам потребуются годы тестирования и отзывов чтоб в формуле работы подбоя переставить циферки, поэтому плевать на эту проблему, ничего не изменится. 

[Gvasrod]

Сербонеголдовых фугасов быть в игре не должно вообще, это раз.

Фугасов на орудиях меньше 150-мм. быть не должно вообще, это два.

Если фугас не пробил танк, урон не должен проходить вообще ни в каком виде, это три.

[HA_PODXBATE]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdiamanter (16 окт 2018 - 20:56) писал:

и часто фугасы танк ваншотят? я вот сейчас стрим Гранни смотрел, там его танк с 2000 хп отправила в ангар 268-4 одним выстрелом голдой. надо нерфить? так же и обычными боеприпасами танки шотаются. сам обычным снарядом недавно сваншотил бата 9лвл. я был на скорпе г. тоже нерфить?

Голду можно оттанковать, фугас от алкотанка - нет, отсюда и вся токсичность действующих фугасов. И я не против ваншотов от фугасов или любых других снарядов. Если алкотанк включил мозг и заехал прямо в корму, то это его заслуженный приз. Но если он видит только 2 пикселя от кормы, то и урон должен заходить ровно на 2 хп

​ Изменено 17 октября, 2018 пользователем emirurist

[anonym_iSPYAVc8aETG]

Если бы они слушали еще игроков...

[g_fox_666]

02 Окт 2018 - 21:21 пользователь smyt46 сказал:

Spoiler

Существующая система, с наличием фугасных снарядов у каждого танка в игре, выводит на нет эффективность бронированных машин в бою. В текущих реалиях удержание позиций бронированными танками не возможно (в принципе невозможно удержание ключевых позиций малыми силами), поскольку люди перестали задумываться о наличие брони как таковой. При занятии ключевой позиции бронированной техникой, позволяющей удерживать позиции при определенных условиях, не редки случаи того, что из этой позиции начинают "выкуривать" фугасами превосходящие силы атакующих, из орудий, которые сами по себе имеют достаточное бронепробитие, при должном выцеливании уязвимых мест обороняющегося,  однако, такой вариант может занять большее время, но поскольку игроки привыкли к наличию фугасных снарядов с ощутимым уроном на орудиях 120мм+, даже без пробития брони, начинается усиленный прессинг обороняющихся фугасными снарядами, что сводит на нет все потуги отбить какую-либо атаку.

На мой взгляд, это существенная проблема в WOT. Предлагаю несколько вариантов решения проблемы:

1) Убрать фугасы у орудий, для которых фугасный снаряд является не основным. (Самый радикальный);

2) Изменить механику взаимодействия фугасных снарядов танков (СТ, ПТ, ЛТ, ТТ) с бронированными целями (только для орудий, для которых фугасный снаряд является не основным) ;

3) Уменьшить урон фугасных снарядов;

4) Ограничить количество возимых фугасов до 3-х штук;

5) Уменьшить разлет осколков и бронепробитие для орудий, для которых фугасный снаряд является не основным.

В моем понимание, принятие одного из этих решений увеличит среднюю длительность боя на 30-60 сек, что положительно скажется на общей динамике боя. 

 

Неистово плюсую!

Реально задолбало, когда начинаешь вроде грамотно танковать, а противник просто заряжает ОФ и начинает тебя ковырять. У меня бывали случаи, когда мой ИС-6 начинали фугасить игрАки на Т-34-85 с ТОПовыми стволями, хотя ИС-6 вполне нормально ими даже ББшками пробивается, если знать куда стрелять. Но на кой? ОФ зарядил и по КД откусывай по 15-20 ХП.

Я не говорю уже о том, что такая "игра" часто делает просто невозможным выполнение ЛБЗ на танкование, даже если ОФ не будут вообще наносить урон, они просто не идут в зачет натанкованного. И бывает смотришь под коней боя, заработал стальную стену, а натанкованного урона меньше 1К!

 

По итогу я за вариант, ограничивающий в БК нефугасных танков ОФ снарядов до 5% от величины БК но не менее (при желании игрока) 3-х штук. Т.е. танк с 60-ю снарядами по правилам и так сможет загрузить 3 ОФ. Танк с 80-ю снарядами НЕ сможет загрузить 4 ОФ а только 3, танк с 30-ю снарядами, если игрок желает, может загрузить 3 ОФ.

Этого вполне достаточно, что бы гарантированно сбить захват с 3-х противников по КД, или при встрече с картоном типа Гриля, дабы его в ад отправить. Но это не позволит тупо не думая шмалять ОФками направо и налево.