Решение по фугасам.

[smyt46]

Существующая система, с наличием фугасных снарядов у каждого танка в игре, выводит на нет эффективность бронированных машин в бою. В текущих реалиях удержание позиций бронированными танками не возможно (в принципе невозможно удержание ключевых позиций малыми силами), поскольку люди перестали задумываться о наличие брони как таковой. При занятии ключевой позиции бронированной техникой, позволяющей удерживать позиции при определенных условиях, не редки случаи того, что из этой позиции начинают "выкуривать" фугасами превосходящие силы атакующих, из орудий, которые сами по себе имеют достаточное бронепробитие, при должном выцеливании уязвимых мест обороняющегося,  однако, такой вариант может занять большее время, но поскольку игроки привыкли к наличию фугасных снарядов с ощутимым уроном на орудиях 120мм+, даже без пробития брони, начинается усиленный прессинг обороняющихся фугасными снарядами, что сводит на нет все потуги отбить какую-либо атаку.

На мой взгляд, это существенная проблема в WOT. Предлагаю несколько вариантов решения проблемы:

1) Убрать фугасы у орудий, для которых фугасный снаряд является не основным. (Самый радикальный);

2) Изменить механику взаимодействия фугасных снарядов танков (СТ, ПТ, ЛТ, ТТ) с бронированными целями (только для орудий, для которых фугасный снаряд является не основным) ;

3) Уменьшить урон фугасных снарядов;

4) Ограничить количество возимых фугасов до 3-х штук;

5) Уменьшить разлет осколков и бронепробитие для орудий, для которых фугасный снаряд является не основным.

В моем понимание, принятие одного из этих решений увеличит среднюю длительность боя на 30-60 сек, что положительно скажется на общей динамике боя. 

[HA_PODXBATE]

Давно наболевшее - это фугасы от арты и обычных танков типа японских тяжей и проч. бабах. Фугасы набирают популярность, особенно после ранговых боев, и тем самым делают игру более токсичной. Броня перестает играть какую-либо роль. Танковать становится невозможно.

Сейчас механика действия фугасов такая: урон от фугаса зависит от толщины пробиваемой брони. При ее пробитии вы получаете полный урон. При непробитии урон делился напополам в зависимости от толщины брони. При этом урон завязан не только на толщину брони, где касается область разрыва, но и на расстояние до нее. Т.е. чем больше радиус разлета осколков и чем тоньше броня, чем больше вы получите урона. Поэтому, когда фугас прилетает Маусу или Тапку7 в лоб от ФВ4005, то урон проходит через тонкую крышку моторного отсека. И никакой скилл игрока на Маусе не поможет избежать потери хп, как бы тот ни ромбовал.

 

Мое предложение дополнить эту механику: при расчете величины получаемого урона учитывать не только толщину брони, расстояние до нее, но и площадь соприкосновения области разрыва и брони. Чем меньше площадь контакта (пятна взрыва) при прочих равных, чем меньше должно проходить урона. И если мы фугасом попали в область щели мехвода или в самый край кормы, то не должен проходить фулл-дамаг.

Допустим, что радиус разлета осколков составляет 2 метра. Если площать самой тонкой части брони, по которой попадает фугас, составляет 0,5 метра, то урон должен снижаться, условно, в 3 раза, а если эта площать 0,2 метра, то в 4 раза.

 

Представим игровую ситуацию по новой механике: КВ-2 видит только самый край башни Кромвелля, точно стреляет, наносит только 200 хп урона. Но если в прицеле КВ-2 Кромвелль находится почти полностью, то отправляет его одним выстрелом в ангар. Фан от КВ-2 в виде возможности ваншота картонных танков остается, но мы даем Кромвелю шанс не уйти в ангар с 1 выстрела только от того, что он не может спрятать башню.

 

Да, в моем предложении есть недостаток. Формула расчета урона получается сложнее, нагрузка на серверы возрастет. Будет вой водителей алкотанков и артоводов. Но при этом слабый игрок как стрелял по КД в контур любого тяжа, так и будет стрелять, но уже урон будет не 400 хп, а 250. Это его право. Мы не отнимаем у него возможности стрелять в лоб любому танку без сведения любимыми снарядами. Мы не нерфим и сами фугасы. Их не придется переделывать. Мы немного дополняем механику их действия.

В этом случае другой игрок, по которому стреляет Тайп-5, будет знать, что можно урон от фугаса снизить, если не давать выцеливать уязвимые места путем снижения площади соприкосновения фугаса и брони. Тогда скилловый игрок будет подставлять только самый край кормы, зная, что не получит 500-600 дамага в бочину от алкотанка. Тем самым мы ставим игроков в равное положение. Тех, кто играет на обычных снарядах, и тех, кто предпочитает фугасы. Если противник встал в ромб, и у тех, и у других должны быть равные возможности по нанесению урона. Игрокам надо дать возможность умело танковать не только бб, голду, но и фугасы. Отрастил скилл - можешь отбивать бб, голду и... фугасы!

Изменено 5 октября, 2018 пользователем emirurist

[EisenDrachen]

Spoiler

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsmyt46 (02 окт 2018 - 21:21) писал:

Существующая система, с наличием фугасных снарядов у каждого танка в игре, выводит на нет эффективность бронированных машин в бою. В текущих реалиях удержание позиций бронированными танками не возможно (в принципе невозможно удержание ключевых позиций малыми силами), поскольку люди перестали задумываться о наличие брони как таковой. При занятии ключевой позиции бронированной техникой, позволяющей удерживать позиции при определенных условиях, не редки случаи того, что из этой позиции начинают "выкуривать" фугасами превосходящие силы атакующих, из орудий, которые сами по себе имеют достаточное бронепробитие, при должном выцеливании уязвимых мест обороняющегося,  однако, такой вариант может занять большее время, но поскольку игроки привыкли к наличию фугасных снарядов с ощутимым уроном на орудиях 120мм+, даже без пробития брони, начинается усиленный прессинг обороняющихся фугасными снарядами, что сводит на нет все потуги отбить какую-либо атаку.

На мой взгляд, это существенная проблема в WOT. Предлагаю несколько вариантов решения проблемы:

1) Убрать фугасы у орудий, для которых фугасный снаряд является не основным. (Самый радикальный);

2) Изменить механику взаимодействия фугасных снарядов танков (СТ, ПТ, ЛТ, ТТ) с бронированными целями (только для орудий, для которых фугасный снаряд является не основным) ;

3) Уменьшить урон фугасных снарядов;

4) Ограничить количество возимых фугасов до 3-х штук;

5) Уменьшить разлет осколков и бронепробитие для орудий, для которых фугасный снаряд является не основным.

В моем понимание, принятие одного из этих решений увеличит среднюю длительность боя на 30-60 сек, что положительно скажется на общей динамике боя. 

 

+1

Spoiler

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngemirurist (03 Окт 2018 - 19:48) писал:

Давно наболевшее - это фугасы от арты и обычных танков типа японских тяжей и проч. бабах. Фугасы набирают популярность, особенно после ранговых боев, и тем самым делают игру более токсичной. Броня перестает играть какую-либо роль. Танковать становится невозможно.

Сейчас механика действия фугасов такая: урон от фугаса зависит от толщины пробиваемой брони. При ее пробитии вы получаете полный урон. При непробитии урон делился напополам в зависимости от толщины брони. При этом урон завязан не только на толщину брони, где касается область разрыва, но и на расстояние до нее. Т.е. чем больше радиус разлета осколков и чем тоньше броня, чем больше вы получите урона. Поэтому, когда фугас прилетает Маусу или Тапку7 в лоб от ФВ4005, то урон проходит через тонкую крышку моторного отсека. И никакой скилл игрока на Маусе не поможет избежать потери хп, как бы тот ни ромбовал.

 

Мое предложение дополнить эту механику: при расчете величины получаемого урона учитывать не только толщину брони, расстояние до нее, но и площадь соприкосновения области разрыва и брони. Чем меньше площадь контакта (пятна взрыва) при прочих равных, чем меньше должно проходить урона. И если мы фугасом попали в область щели мехвода или в самый край кормы, то не должен проходить фулл-дамаг.

Допустим, что радиус разлета осколков составляет 2 метра. Если площать самой тонкой части брони, по которой попадает фугас, составляет 0,5 метра, то урон должен снижаться, условно, в 3 раза, а если эта площать 0,2 метра, то в 4 раза.

 

Представим игровую ситуацию по новой механике: КВ-2 видит только самый край башни Кромвелля, точно стреляет, наносит только 200 хп урона. Но если в прицеле КВ-2 Кромвелль находится почти полностью, то отправляет его одним выстрелом в ангар. Фан от КВ-2 в виде возможности ваншота картонных танков остается, но мы даем Кромвелю шанс не уйти в ангар с 1 выстрела только от того, что он не может спрятать башню.

 

Да, в моем предложении есть недостаток. Формула расчета урона получается сложнее, нагрузка на серверы возрастет. Будет вой водителей алкотанков и артоводов. Но при этом слабый игрок как стрелял по КД в контур любого тяжа, так и будет стрелять, но уже урон будет не 400 хп, а 250. Это его право. Мы не отнимаем у него возможности стрелять в лоб любому танку без сведения любимыми снарядами. Мы не нерфим и сами фугасы. Их не придется переделывать. Мы немного дополняем механику их действия.

В этом случае другой игрок, по которому стреляет Тайп-5, будет знать, что можно урон от фугаса снизить, если не давать выцеливать уязвимые места путем снижения площади соприкосновения фугаса и брони. Тогда скилловый игрок будет поставлять только самый край кормы, зная, что не получит 500-600 дамага в бочину от алкотанка. Тем самым мы ставим игроков в равное положение. Тех, кто играет на обычных снарядах, и тех, кто предпочитает фугасы. Если противник встал в ромб, и у тех, и у других должны быть равные возможности по нанесению урона. Игрокам надо дать возможность умело танковать не только бб, голду, но и фугасы. Отрастил скилл - можешь отбивать бб, голду и... фугасы!

 

+1

 

P.S. осмелюсь добавить такую хотелку как учитывать непрошедший дамаг от фугаса как заблокированный бронёй.

Был нанесён урон? Был. Часть урона не прошла? Не прошла. Почему? Броня же! Значит та часть урона, которая не прошла

от фугасов - был заблокирована бронёй. Логично же.

[mad_trader]

1. Если говорить о линейных орудиях, вернул бы фугасам механизм поражения сферой вместо конуса, как было в самом начале. Т.к. на сегодня фугасы малых калибров весьма неэффективное средство борьбы. Напомню раньше это был снаряд наносивший самый малый гарантированный урон, наносивший урон на дальней дистанции практически по любой бронированной цели (надо было лишь попасть), часто был "последним шансом" для сбития захвата.

2. Специализированные фугасницы меня порой тоже достают! Однако играть на них весело и ничуть не имбово, обычно танки с такими орудиями долго перезаряжаются и медленно сводятся ((( И вполне уничтожаются машинами попадающими с ними в одни бои. Убрать фугасные танки из игры значит лишить ее одной из уникальных механик, а следовательно - обеднить, сделать хуже! В качестве примера, вспомню 2011-12 годы, в те времена тяжелобронированные танки никогда не страдали от комариных укусов ОФ )))

3. Роль брони упала не из-за фугасов. А из-за повсеместного, часто бездумного применения голды (или премиумных снарядов продаваемых нынче за серебро)! Вот эти снаряды необходимо перерабатывать. ИМХО, не правильно иметь в БК два боеприпаса с одинаковым уроном, но сильно большим пробитием у премиумного!

 

[Arnok]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsmyt46 (02 окт 2018 - 18:21) писал:

 

В моем понимание, принятие одного из этих решений увеличит среднюю длительность боя на 30-60 сек, что положительно скажется на общей динамике боя. 

 

1. ТС, про 30-60 сек. это вы тонко, батенька, да

2. По поводу фугасов- ребят, ща новый тренд чтоль, нерфить фугасы? Уже не одну темку тут почитал от парней, которые негодуют, что их имбовую башенку (бронелистик/подставьтесюдачтохотите) тюкают фугасиками.

Складывается ощущение, что хайп по поводу нерфа арты иссякает, теперь давайте нерфить фугасы.

3. Ну ок. Давайте выведем Е25 (Защитник/подставьтесюдачтохотите) из игры (полностью, без компенсации/регистрации и СМС). Это снизит токсичность игр и увеличит среднюю длительность боя на 30-60 сек.

[T5005T]

А если Вас не взять не бб, не голдой , не фугасом, то можно встать на выгодную позицию, послать всех .. сами знаете куда и .. разбирать потихоньку всех кто посмеет к вам приблизится. 

Гуд!   Супер гуд!)

(Это была ирония если чё.)

Изменено 5 октября, 2018 пользователем T5005T

[KPOT2338]

А если всем снарядам урон уменьшить, а не только фугасам, то продолжительность боя возрастёт ещё больше

[JIaiM]

Тему подняли отличную, но взгляд очень поверхностный как погляжу.

Да безусловно нужно ограничивать фугасы на всех классах, кроме арты... а то насмотревшись всякого ширпотреба в боях иногда вон что происходит, когда стоишь и танкуешь от "непробиваемой" башни

Spoiler

 

 

Я не внук Ванги, не потомок индейцев майя... но я вижу тенденцию "зафугасивания" крупнокалибрами  играя на 7х-8х лт, я вижу сколько в боях качается ТТ японцев, чериотиров, конвеев, какие очумелые 49ки с какими дулами катают "по фанчику" 

Сколько на 10х левелах в боях T5H,4005, 49, шэров, (почему то не на дпмных точных пушках, а сами понимаете на чём).

 

ЦА не хочет ни чему учиться, им проще брать "ноубрэйн" танки и катать катки с 1 шотом зачастую...

 

Нужно масштабный ребаланс фугасов, отобрать эти дикие корабелки у япов, пусть они будут альтернативой Маусу , но без фугасов, убрать к лешему 183фв, и фв4005, отобрать 49 и шэрам "***ганы"

Обычной технике ТТ, ПТ, СТ срезать урон от их фугасов  на 80%, С ЛТ очевидно только по 49м и шэрам, с остальными соу-соу...

 

И в конечном итоге через год-другой, в боях с 10ками останутся только по 7 T5H с каждой стороны, 1-2 Бабахалки, 1-2  49/шэра на фугасках и арта в довесок...

Но только скорее всего это наши влажные мечты, ибо 90% ЦА просто не способны учиться чему то, уязвимым местам, бронепробитию, механики засвета, установите ради смеха ХВМ, покатайте рандомчик, чтобы пойти на такой шаг вгшным аналитикам и руководителям  потребуются "стальные кахонас" , а вот есть ли они там? большой вопрос....

[mad_trader]

Небольшой комментарий к предыдущему отзыву, все без исключения виденные мной в рандоме сине-фиолетовые игроки катали Т49 и Шеридан, с линейным орудием, а не фугаской! А ведь эти ребята казалось бы знают толк в нагибе )))

[JIaiM]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (04 окт 2018 - 18:55) писал:

Небольшой комментарий к предыдущему отзыву, все без исключения виденные мной в рандоме сине-фиолетовые игроки катали Т49 и Шеридан, с линейным орудием, а не фугаской! А ведь эти ребята казалось бы знают толк в нагибе )))

 

А при чём тут сине-фиолетовые?, Ты хоть суть сообщения понял? средне-статистическая ЦА - 49% , вот 30 минут назад бой, выкатил бата на 15е лбз Коалиции, знойно сгорел с курасанами, туша  его кофейком...

Spoiler

 

[HA_PODXBATE]

Дополнительно я бы уменьшил КД аптечки до 60 или даже 45 сек, ибо стан от арты стал такой же токсичный, как и урон от фугаса. Если фокусит арта, стан висит постоянно. Бесит и раздражает неимоверно. Если разрабы не могут уменьшить яд - вывести из игры арту, надо усиливать противоядие.

С этой же целью можно повысить роль противоосколочного подбоя или ввести перк против фугасного поражения экипажа

 

Еще как вариант снижения токсичности арты: пусть артовод видит танк в засвете не 5-10 сек, а в 2 раза меньше, чтобы именно у них танк пропадал гораздо быстрее из виду

Изменено 4 октября, 2018 пользователем emirurist

[AC_Fox_27rus]

я вообще предлагаю другу механику снарядов фугасов, 1 уменьшить урон и увеличить урон по модулям и экипажу тем самым будет, 2 шанса уничтожить танк  тотальное утичножеине или выбить экипаж 2 для всех вид техников даж на арте такая система зайдет , думаю когда арта не будет на носить урон но будет выносить модули мож по проще будет 

[anonym_sqAyIzvG3Xhw]

Если и поднимать тему снарядов, то надо сначала о голдовых говорить.

[anonym_bMKgIcTBjiIf]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEisenDrachen (04 окт 2018 - 06:49) писал:

Spoiler

 

+1

Spoiler

 

+1

 

P.S. осмелюсь добавить такую хотелку как учитывать непрошедший дамаг от фугаса как заблокированный бронёй.

Был нанесён урон? Был. Часть урона не прошла? Не прошла. Почему? Броня же! Значит та часть урона, которая не прошла

от фугасов - был заблокирована бронёй. Логично же.

 

я бы сказал/попросил иначе, тот урон что от фугаса попал в броню или впитался экраном или гуслей, засчитывать в вытанковый, рикошета быть не может от фугаса итак, ибо бывает броня танкует фугас орудий малого калибра и получается пшык, но ведь это ж броня постаралась? верно? 

 

А если фугас дал хотя бы 1 хп урона, то как обычно и никакой части в вытанкование не засчитывать, это будет дикий рандом и просчет серваком будет  неадекватен, хз думаю так хотя бы будет получше

[HACTEHA_36RUS]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTaganiyaz (05 окт 2018 - 07:06) писал:

Если и поднимать тему снарядов, то надо сначала о голдовых говорить.

 

Голдовых нет уже давно, есть более дорогие.

[anonym_sqAyIzvG3Xhw]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHACTEHA_36RUS (05 окт 2018 - 08:49) писал:

 

Голдовых нет уже давно, есть более дорогие.

 

Это да, но в народе то слово осталось.

[HA_PODXBATE]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTaganiyaz (05 окт 2018 - 10:06) писал:

Если и поднимать тему снарядов, то надо сначала о голдовых говорить.

Тема о фугасах снарядах, а не снарядах вообще, так что успокойся​. Голдовый снаряд можно оттанковать. Фугасный - нет

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHACTEHA_36RUS (05 Окт 2018 - 11:48) писал:

Отказ!

Вы не артовод ли случаем? Заметил, любят бабы на арте катать

 

PS: черт, проверил, точно ракообразный артовод. В точку попал

Изменено 5 октября, 2018 пользователем emirurist

[smyt46]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngJIaiM (04 Окт 2018 - 14:51) писал:

Тему подняли отличную, но взгляд очень поверхностный как погляжу.

Да безусловно нужно ограничивать фугасы на всех классах, кроме арты... а то насмотревшись всякого ширпотреба в боях иногда вон что происходит, когда стоишь и танкуешь от "непробиваемой" башни

Spoiler

 

 

 

Собственно я имел ввиду ситуации, как на скриншоте. Но в корне не согласен с отменой орудий, специализирующихся на стрельбе фугасными снарядами. Для начинающих игроков это хороший способ получить хоть какое-то удовольствие от игры, пока не изучил механики пробития и не имеешь возможность стрелять голдой в бронированные танки. Однако во всех этих рассуждениях есть одно "но": это должны только специализированные орудия. На данный момент, каждое орудие с калибром более 120мм имеет ощутимый урон фугасным снарядом, в моем понимании фугасные снаряды должны быть гораздо слабее существующих у орудий, которые имеют основное назначение в виде урона от бб или бп. Фугасные снаряды нужно ослабить до такого уровня, чтобы ими было возможно добить танк с 1-2% оставшегося хп.

[smyt46]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAC_Fox_27rus (05 окт 2018 - 02:07) писал:

я вообще предлагаю другу механику снарядов фугасов, 1 уменьшить урон и увеличить урон по модулям и экипажу тем самым будет, 2 шанса уничтожить танк  тотальное утичножеине или выбить экипаж 2 для всех вид техников даж на арте такая система зайдет , думаю когда арта не будет на носить урон но будет выносить модули мож по проще будет 

 

Это будет еще более токсично. 

[smyt46]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTaganiyaz (05 окт 2018 - 07:06) писал:

Если и поднимать тему снарядов, то надо сначала о голдовых говорить.

 

Голдовые снаряды это отдельная тема, и ее стоит развить отдельно и более детально.