Объект 261 [Гайд устарел]

[alex2151]

21 фев 2024 - 02:52 пользователь violent_silence сказал:

Что значит выравнивается? Она сходится к показателю твоего истинного скилла. Но, разумеется, при условии, что ты стараешься играть хорошо, а не занимаешься дуракавалянием под увесилительные напитки, как делает большинство игроков. 

Точно так -  и стату для виннипуха уже сто раз выкладывали. Она - очень низкая, но гонору - до небес. )

Да и объективная реальность - разве это "нытьё"?  ))

 

Изменено 21 февраля, 2024 пользователем alex2151

[LOZZYPUH]

21 фев 2024 - 03:02 пользователь violent_silence сказал:

 

Сейчас любая арта -- "никакая". Но это не значит, что от игрока в этих условиях ничего не зависит. "Выхлоп" от "умения играть" на арте действительно низкий (в данный момент), но на большой выборке боев он вполне себе осязаем.

Тем не менее, хоть Алекс и убежденный нытик (), но я с ним абсолютно солидарен в том, что игра на арте сейчас былого кайфа уже не приносит. Ботов в песке гонять и то интереснее! 

ну ты же понимаешь что с его вкладом за бой опыт у него хуже бота..а он полгода тут ноет и агрится на очевидные вещи.. ниже 500 опыта за бой это бот...да и с математикой у мальчика проблемы  он как в арту не смог так и в циферки ..да и туповат он по полной, возможно клоуном в цирке работает..

Изменено 21 февраля, 2024 пользователем LOZZYPUH

[3BEPO_BOY76]

20 фев 2024 - 15:09 пользователь violent_silence сказал:

 

Играя на арте, ты изначально не рассчитываешь на высокий процент попаданий. Такой уж класс техники. Но если чаще и качественнее стрелять, то и урон (в среднем) будет выше. 

 

В целом же умение играть на арте (равно как и на других классах) нужно оценивать исключительно по проценту побед (на выборке в несколько тысяч боев). Т.к. просто стоять в одном месте и жать одну кнопку могут все, а хоть сколько-то влиять на исход боя, грубо говоря, десятая часть от общего числа игроков. Т.е. чтобы влиять, нужно "читать игру", где "чтение игры" - комплексное понятие, включающее кучу факторов, связанных с пониманием игровых механик, динамики боя, прогнозированием ряда ситуаций, качеством игровых навыков и проч.  

 

По факту арта сейчас чересчур занерфлена, поэтому влиять крайне сложно. Но на большой выборке боев процент побед все равно покажет, кто играет лучше. И любые споры тогда станут неуместны. 

P.S.: Разумеется, сравнение нужно производить в рамках одного  временного периода. Чтобы не получилась ситуация, когда один игрок набил статку в период, когда арта была мегаимбой, а второй -- в период ее глобального нерфа.

Я разве где то сказал, что ничего не делать? Поясню понятней, полное сведение по стоячему танку - недолет или перелет, полное сведение, попадание - 0 урона, попадание по французскому лт 176 хп урона, попадание по ИС4 - 340 хп урона. Что тут от меня еще должно зависить?

[violent_silence]

21 фев 2024 - 11:05 пользователь 3BEPO_BOY76 сказал:

Я разве где то сказал, что ничего не делать? Поясню понятней, полное сведение по стоячему танку - недолет или перелет, полное сведение, попадание - 0 урона, попадание по французскому лт 176 хп урона, попадание по ИС4 - 340 хп урона. Что тут от меня еще должно зависить?

 

Ты приводишь частности. На большой выборке попаданий урон по ЛТ будет в районе, допустим, 400 ХП, а по сверхбронированному тяжу -- 100-150.

 

У ИС-4 круговое бронирование, поэтому его ты в принципе не способен хоть сколько-нибудь серьезно побеспокоить (опять же, на большой выборке попаданий). Очевидно, что этот танк ты либо тупо станишь, либо пытаешься попасть АФ-кой или ББ-шкой. При этом пытаешься максимально сократить дистанцию от своей позиции до цели в рамках разумного (например на Линии Маннергейма с левого респа я встаю за камень на H5 -- позиция рискованная, легко может высветить вражеский ЛТ, но максимально сокращает дистанцию до места стычки тяжей). 

А если взять, к примеру, МЛЕ-ху (AMX-54), то при стремлении класть фугасы вдоль борта (а не тупо в лобешник), ты будешь наносить гораздо больше урона (в среднем, на большой выборке выстрелов). Если ты посчитаешь средний урон после 100 попыток поразить МЛЕ-54 в лоб, и после 100 попыток положить францу фугас вдоль борта, то разница будет очевидна (да еще и вероятность сбить гусеницу выше). Зависит ли от тебя понимание того, как поражать цели того или иного типа? Имхо, зависит.

Изменено 21 февраля, 2024 пользователем violent_silence

[alex2151]

21 фев 2024 - 10:50 пользователь LOZZYPUH сказал:

ну ты же понимаешь что с его вкладом за бой опыт у него хуже бота..а он полгода тут ноет и агрится на очевидные вещи.. ниже 500 опыта за бой это бот...да и с математикой у мальчика проблемы  он как в арту не смог так и в циферки ..

Что у тебя не отнять - упорный. )

Туповат слегка и с памятью плоховато, но упорству можно только позавидовать. ))

Про таких говорят - ссы в глаза, всё божья роса. ))

[3BEPO_BOY76]

21 фев 2024 - 13:23 пользователь violent_silence сказал:

 

Ты приводишь частности. На большой выборке попаданий урон по ЛТ будет в районе, допустим, 400 ХП, а по сверхбронированному тяжу -- 100-150.

 

У ИС-4 круговое бронирование, поэтому его ты в принципе не способен хоть сколько-нибудь серьезно побеспокоить (опять же, на большой выборке попаданий). Очевидно, что этот танк ты либо тупо станишь, либо пытаешься попасть АФ-кой или ББ-шкой. При этом пытаешься максимально сократить дистанцию от своей позиции до цели в рамках разумного (например на Линии Маннергейма с левого респа я встаю за камень на H5 -- позиция рискованная, легко может высветить вражеский ЛТ, но максимально сокращает дистанцию до места стычки тяжей). 

А если взять, к примеру, МЛЕ-ху (AMX-54), то при стремлении класть фугасы вдоль борта (а не тупо в лобешник), ты будешь наносить гораздо больше урона (в среднем, на большой выборке выстрелов). Если ты посчитаешь средний урон после 100 попыток поразить МЛЕ-54 в лоб, и после 100 попыток положить францу фугас вдоль борта, то разница будет очевидна (да еще и вероятность сбить гусеницу выше). Зависит ли от тебя понимание того, как поражать цели того или иного типа? Имхо, зависит.

Ты снова не о том. Если на танке есть параметры урона +/-25%, то у арты он только при пробитии, остальное от 0. Еще раз повторю вопрос. Что от тебя зависит, чтоб ты наносил стабильный урон 250хп?

[3BEPO_BOY76]

 По е100 11хп при попадании

 По т-10 160 при попадании

 По е100 попадание - 53хп

Следующее Е100 едет с 908хп  с засвета уходит, но по трассу видно, что я в него попал, и когда снова в засвете, то у него все те же 908хп 

Что здесь от меня зависит? Что я еще здесь должен был сделать?

[violent_silence]

21 фев 2024 - 16:44 пользователь 3BEPO_BOY76 сказал:

> Ты снова не о том. Если на танке есть параметры урона +/-25%, то у арты он только при пробитии, остальное от 0.

 

> Еще раз повторю вопрос. Что от тебя зависит, чтоб ты наносил стабильный урон 250хп?

 

> Вот тут ты чушь сморозил, уж звиняй...   А танки что, каждым выстрелом пробивают? Им тоже нужно пробить броню вражеской машины. При этом, если фугас наносит урон при непробитии брони (как ты выражаешься, "от нуля" ), то ББ и кумуль в этом случае наносят ВСЕГДА РОВНО НУЛЬ. И если уж тебе приспичило наносить урон так же, как это делают танки, то в чем проблема? Загружай фулл боекомплект ББ-шек и вперед... 

 

> А почему арта должна наносить стабильный урон???  С бета-теста такого не было, а тут вдруг стала должна? Хотя, нет, пижжу, было время, когда фуга при непробитии снимала 50% от альфы. Но, не суть...  Пиши разрабам предложение, может сделают (но это не точно). Ты в своем посте написал, что ни урон, ни попадание от нас СОВСЕМ не зависят. А я тебе отвечаю, что оба параметра от действий игрока зависят. Да, есть рандомная составляющая, но таковы игровые механики. Чтобы чаще попадать, сокращай дистанцию до цели. Чтобы наносить больше урона (в среднем, на большой выборке боев), стремись направлять фугас вблизи уязвимых зон вражеской машины (не целься в уязвимые зоны, как на танках, ибо точность не позволит, а стремись подорвать фугас в непосредственной близости от них). Если к этому СТРЕМИТЬСЯ, то и средний результат будет несколько иной.

 

Если принять твою позицию, мол, от игрока ничего не зависит, то, получается, что у какого-нибудь условного Дезертира эффективность игры существенно выше твоей только по причине рандомной составляющей игры. Что, разумеется, в корне неверно.

Изменено 21 февраля, 2024 пользователем violent_silence

[3BEPO_BOY76]

21 фев 2024 - 18:42 пользователь violent_silence сказал:

 

> Вот тут ты чушь сморозил, уж звиняй...   А танки что, каждым выстрелом пробивают? Им тоже нужно пробить броню вражеской машины. При этом, если фугас наносит урон при непробитии брони (как ты выражаешься, "от нуля" ), то ББ и кумуль в этом случае наносят ВСЕГДА РОВНО НУЛЬ. И если уж тебе приспичило наносить урон так же, как это делают танки, то в чем проблема? Загружай фулл боекомплект ББ-шек и вперед... 

 

> А почему арта должна наносить стабильный урон???  С бета-теста такого не было, а тут вдруг стала должна? Хотя, нет, пижжу, было время, когда фуга при непробитии снимала 50% от альфы. Но, не суть...  Пиши разрабам предложение, может сделают (но это не точно). Ты в своем посте написал, что ни урон, ни попадание от нас СОВСЕМ не зависят. А я тебе отвечаю, что оба параметра от действий игрока зависят. Да, есть рандомная составляющая, но таковы игровые механики. Чтобы чаще попадать, сокращай дистанцию до цели. Чтобы наносить больше урона (в среднем, на большой выборке боев), стремись направлять фугас вблизи уязвимых зон вражеской машины (не целься в уязвимые зоны, как на танках, ибо точность не позволит, а стремись подорвать фугас в непосредственной близости от них). Если к этому СТРЕМИТЬСЯ, то и средний результат будет несколько иной.

 

Если принять твою позицию, мол, от игрока ничего не зависит, то, получается, что у какого-нибудь условного Дезертира эффективность игры существенно выше твоей только по причине рандомной составляющей игры. Что, разумеется, в корне неверно.

Ты вообще не понимаешь нихрена. Я говорю про то, что не от тебя, ни от меня, ни от какого-нибудь игрока, совершенно не зависит куда полетит снаряд, будет пробитие или нет и какой урон. Потому что это компьютерная игра, которая работает от заданной программы.

Вот только не надо про всяких блохеров типа Дезертира и т.п. 

[violent_silence]

22 фев 2024 - 11:03 пользователь 3BEPO_BOY76 сказал:

Ты вообще не понимаешь нихрена. Я говорю про то, что не от тебя, ни от меня, ни от какого-нибудь игрока, совершенно не зависит куда полетит снаряд, будет пробитие или нет и какой урон. Потому что это компьютерная игра, которая работает от заданной программы.

Вот только не надо про всяких блохеров типа Дезертира и т.п. 

 

Ну смотри, ты подключился к спору двух мэтров (а спорили они на тему "кто круче" ) и с авторитетным видом заявил, мол, чё вы спорите, ведь от игрока ничего не зависит, а потому спор бессмысленен. Я тебя правильно понял? Или я опять нихрена не понял, и в твоем заявлении был какой-то другой посыл?  Если я понял правильно, то ты ошибаешься. Аргументы я привел, повторяться не хочу.

 

То, что у тебя в результате ОТДЕЛЬНЫХ выстрелов по ИС-4 вылетает больше урона, чем по, допустим, колеснику, также вполне объяснимо. Да и по другому ЛТ может вылететь меньше (хотя именно колеса являются самым надежным щитом от фуги). Что доказывают твои частности??? Ну я тоже пробивал обычным фугасом ИС-4, когда он выезжал на Эль-Халлуфе от борта (A-B-1), задирая на пригорке "хвост". Только случается это раз в сто лет. А вот АФ-ка многие тяжи пробивает уже существенно чаще, не говоря о ББ...  Мой тебе совет -- не смотри на отдельные выстрелы, смотри на длинные серии. И тогда все вопросы о "игрок ничего не решает" закроются сами собой. 

Изменено 22 февраля, 2024 пользователем violent_silence

[violent_silence]

Вот интересно: в покере тоже ничего от игрока не зависит? Ведь ты заранее не знаешь, какую карту тебе дадут, какие три откроют на столе, является ли твоя рука самой сильной... Ну вроде же рандом должен быть среди победителей, не правда ли? Ан, нет! В победителях мелькают одни и те же лица (в подавляющем большинстве случаев).

[alex2151]

10 боев подряд. и вот смотрят на эту статистику разрабы - ну зачем им больше снарядов?

разброс снарядов - просто огромен.

											в команде
		выстрелов	попаданий	осколки	убил	ранил	урон	стан	время боя	уничтожен	по урону	по опыту	серебро	итог	победа	процент
23 02 2024	перевал	7	2	4	0	3	843	607	4:59	нет	12	10	28074	-5786	да	75,94
23 02 2024	застава	16	4	13	1	7	2039	2530	10:51	10:45	6	3	87051	7496	нет	76,91
23 02 2024	париж	9	1	8	0	5	1599	0	6:44	нет	10	11	94784	56964	да	76,5
23 02 2024	руинберг	7	2	6	1	5	1574	1185	4:06	нет	10	8	38412	4552	да	76,61
23 02 2024	лайв окс	11	3	12	0	5	947	2148	5:13	нет	13	9	41270	-510	да	76,89
23 02 2024	хайвей	9	4	6	0	5	1443	267	5:39	нет	11	12	29442	-8378	да	76,52
23 02 2024	берлин	7	3	8	0	4	930	847	5:30	4:33	10	10	23175	-39484	нет	76,2
23 02 2024	утес	12	4	10	1	6	1723	1194	6:43	6:36	11	9	28220	-44838	нет	76,15
23 02 2024	застава	13	3	11	0	6	1282	473	8:57	8:06	5	7	22989	-50114	нет	75,83
23 02 2024	химмельсдорф	3	1	3	0	2	476	0	4:47	2:37	11	11	12734	-41272	нет	74,91

Изменено 23 февраля, 2024 пользователем alex2151

[3BEPO_BOY76]

22 фев 2024 - 21:30 пользователь violent_silence сказал:

 

Ну смотри, ты подключился к спору двух мэтров (а спорили они на тему "кто круче" ) и с авторитетным видом заявил, мол, чё вы спорите, ведь от игрока ничего не зависит, а потому спор бессмысленен. Я тебя правильно понял? Или я опять нихрена не понял, и в твоем заявлении был какой-то другой посыл?  Если я понял правильно, то ты ошибаешься. Аргументы я привел, повторяться не хочу.

 

 

Ну конечно ты нихрена не понял, Потму что ты либо нечитайка, либо непонимайка, что прочитайка. Где я писал, что от игрока ничего не зависит?

Я написал:  Мы же прекрасно понимаем, что не урон, не попадание от нас с вами не зависит СОВСЕМ! Или ты заранее знаешь куда попадет твой снаряд и какой будет урон?

Изменено 24 февраля, 2024 пользователем 3BEPO_BOY76

[3BEPO_BOY76]

22 фев 2024 - 21:30 пользователь violent_silence сказал:

 

 

 

То, что у тебя в результате ОТДЕЛЬНЫХ выстрелов по ИС-4 вылетает больше урона, чем по, допустим, колеснику, также вполне объяснимо. Да и по другому ЛТ может вылететь меньше (хотя именно колеса являются самым надежным щитом от фуги). Что доказывают твои частности???

А с чего ты взял, что это колесник. Вообще то это был амх1375.

[3BEPO_BOY76]

23 фев 2024 - 12:43 пользователь violent_silence сказал:

Вот интересно: в покере тоже ничего от игрока не зависит? Ведь ты заранее не знаешь, какую карту тебе дадут, какие три откроют на столе, является ли твоя рука самой сильной... Ну вроде же рандом должен быть среди победителей, не правда ли? Ан, нет! В победителях мелькают одни и те же лица (в подавляющем большинстве случаев).

Сравнил 5-ю точку с пальцем. Ну ты потом все равно эти карты видишь и уже думаешь.

[3BEPO_BOY76]

23 фев 2024 - 13:19 пользователь alex2151 сказал:

10 боев подряд. и вот смотрят на эту статистику разрабы - ну зачем им больше снарядов?

разброс снарядов - просто огромен.

											в команде
		выстрелов	попаданий	осколки	убил	ранил	урон	стан	время боя	уничтожен	по урону	по опыту	серебро	итог	победа	процент
23 02 2024	перевал	7	2	4	0	3	843	607	4:59	нет	12	10	28074	-5786	да	75,94
23 02 2024	застава	16	4	13	1	7	2039	2530	10:51	10:45	6	3	87051	7496	нет	76,91
23 02 2024	париж	9	1	8	0	5	1599	0	6:44	нет	10	11	94784	56964	да	76,5
23 02 2024	руинберг	7	2	6	1	5	1574	1185	4:06	нет	10	8	38412	4552	да	76,61
23 02 2024	лайв окс	11	3	12	0	5	947	2148	5:13	нет	13	9	41270	-510	да	76,89
23 02 2024	хайвей	9	4	6	0	5	1443	267	5:39	нет	11	12	29442	-8378	да	76,52
23 02 2024	берлин	7	3	8	0	4	930	847	5:30	4:33	10	10	23175	-39484	нет	76,2
23 02 2024	утес	12	4	10	1	6	1723	1194	6:43	6:36	11	9	28220	-44838	нет	76,15
23 02 2024	застава	13	3	11	0	6	1282	473	8:57	8:06	5	7	22989	-50114	нет	75,83
23 02 2024	химмельсдорф	3	1	3	0	2	476	0	4:47	2:37	11	11	12734	-41272	нет	74,91

И здесь напрашивается вопрос. Зачем артоконю 24 снаряда в бк, если у него со всеми плюшками кд 41 секунда, что составляет 16,5 минут непрерывной стрельбы?

[violent_silence]

24 фев 2024 - 08:45 пользователь 3BEPO_BOY76 сказал:

Ну конечно ты нихрена не понял, Потму что ты либо нечитайка, либо непонимайка, что прочитайка. Где я писал, что от игрока ничего не зависит?

Я написал:  Мы же прекрасно понимаем, что не урон, не попадание от нас с вами не зависит СОВСЕМ! Или ты заранее знаешь куда попадет твой снаряд и какой будет урон?

 

Ну, во-первых, правильно писать "ни урон, ни попадание". Это не относится к теме разговора но режет слух. 

 

Во-вторых, я просто не догоняю, в чем смысл твоей реплики, применительно к спору двух артоводов на тему "кто более скилловый"???  Что ты этим хотел сказать?  Напомню, ты сказал примерно следующее: "ребята, не ссорьтесь, мы прекрасно понимаем, что урон, который мы наносим, от нас не зависит". Внимание, вопрос: с какой целью ты выдал сей гениальный перл? В чем ты хотел разубедить спорщиков? Извини, я просто плохо понимаю людей, у которых есть определенные проблемы с логикой".

 

В третьих, не знаю как "вы" (и кто эти "вы" ), а я прекрасно понимаю, что урон и попадание зависят от игрока. Если я не знаю, каким будет точное значение урона (таковы механики игры), то это вовсе не означает, что нельзя придерживаться стратегии, ПОВЫШАЮЩЕЙ ВЕРОЯТНОСТЬ нанесения ВЫСОКОГО (для конкретного типа снаряда) СРЕДНЕГО урона (на длительной серии). Такая стратегия даст ощутимый выхлоп (по сравнению с результатами игрока, который думает, что величина урона от его действий не зависит).

Если я буду играть на танке, я буду стараться стрелять в такую уязвимую зону, которая ГАРАНТИРОВАННО пробивается (т.е. мне хватит пробития даже в том случае, если вылетело -25%). Да, я не всегда буду в нее попадать, но по сравнению с игроком, стреляющим в силуэт, мой средний урон может быть в разы выше. Если я буду совершать больше выстрелов в минуту мой урон будет выше. Если я буду правильно выбирать цель (при наличии альтернатив), мой урон будет выше. Если я буду своевременно менять тип снарядов (например, заряжать фугу под картон, ББ под экранированную цель), мой урон будет выше и т.п. Аналогично с попаданиями. Если я стою у красной черты и стреляю по чужому свету, я не только в уязвимые зоны не буду попадать, но и вообще в силуэт. А если играю в упоре, то В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ буду попадать куда хочу. Примерно та же ситуация и с артой (есть ряд нюансов, но в целом идея та же). Что значит "ни урон, ни попадание" от игрока не зависят? Как вообще можно было такую чушь сморозить??? А если игрок принял на грудь и у него рука трясется, это ВБР виноват?  А если у него коврик грязный, что приводит к перманентному микродребезгу указателя мыши, это тоже ВБР виноват? А если игрок не стабилизирует прицел правой кнопкой перед выстрелом, и в результате мансований цели эллипс сведения скачком меняет положение (т.к. точка прицеливания скачком изменила свой уровень по вертикали), это тоже ВБР виноват? А если игрок неправильно целится или не умеет брать упреждение, тоже ВБР виноват? А если плохо читает маневры целей, тоже ВБР виноват? А если стоит в одном месте и не пытается сократить дистанцию даже тогда, когда это абсолютно безопасно, тоже ВБР виноват? А если супертяж вне зоны прострела союзников, а игрок лупит по нему обычной фугой (а не АФ), тоже ВБР виноват? А если игрок стреляет в лоб Е3, вместо попытки положить фугас вдоль борта, тоже ВБР виноват? Этот список, при желании, можно продолжить. И ты мне будешь говорить, что от игрока ничего не зависит??? 

Изменено 25 февраля, 2024 пользователем violent_silence

[violent_silence]

24 фев 2024 - 08:50 пользователь 3BEPO_BOY76 сказал:

Сравнил 5-ю точку с пальцем. Ну ты потом все равно эти карты видишь и уже думаешь.

 

И что ты там надумаешь, если тебе 3-4-5 карт из 52 открыли? И если ты уже принял ставку до открытия этих карт (уравнял блайнды/анте)?

Ты самое главное решение (вступать или не вступать в борьбу за банк) принимаешь до открытия первых трех карт.

А ты когда стреляешь по танку (понимая, что есть разброс и люфт пробития), ни о чем не думаешь? Т.е. тебе до лампочки, быстрый он или медленный, мелкий или крупный, бронированный или картонный, досягаем он для союзников или нет... Ну я понял, что не думаешь. Может поэтому и эффективность низкая? Не задавался таким вопросом?

Изменено 25 февраля, 2024 пользователем violent_silence

[violent_silence]

24 фев 2024 - 08:47 пользователь 3BEPO_BOY76 сказал:

А с чего ты взял, что это колесник. Вообще то это был амх1375.

 

Я допустил, что это был колесник, ибо его реально сложно пробить при попадании. И специально написал, что мог быть и другой ЛТ.

[violent_silence]

23 фев 2024 - 13:19 пользователь alex2151 сказал:

10 боев подряд. и вот смотрят на эту статистику разрабы - ну зачем им больше снарядов?

разброс снарядов - просто огромен.

											в команде
		выстрелов	попаданий	осколки	убил	ранил	урон	стан	время боя	уничтожен	по урону	по опыту	серебро	итог	победа	процент
23 02 2024	перевал	7	2	4	0	3	843	607	4:59	нет	12	10	28074	-5786	да	75,94
23 02 2024	застава	16	4	13	1	7	2039	2530	10:51	10:45	6	3	87051	7496	нет	76,91
23 02 2024	париж	9	1	8	0	5	1599	0	6:44	нет	10	11	94784	56964	да	76,5
23 02 2024	руинберг	7	2	6	1	5	1574	1185	4:06	нет	10	8	38412	4552	да	76,61
23 02 2024	лайв окс	11	3	12	0	5	947	2148	5:13	нет	13	9	41270	-510	да	76,89
23 02 2024	хайвей	9	4	6	0	5	1443	267	5:39	нет	11	12	29442	-8378	да	76,52
23 02 2024	берлин	7	3	8	0	4	930	847	5:30	4:33	10	10	23175	-39484	нет	76,2
23 02 2024	утес	12	4	10	1	6	1723	1194	6:43	6:36	11	9	28220	-44838	нет	76,15
23 02 2024	застава	13	3	11	0	6	1282	473	8:57	8:06	5	7	22989	-50114	нет	75,83
23 02 2024	химмельсдорф	3	1	3	0	2	476	0	4:47	2:37	11	11	12734	-41272	нет	74,91

 

Кому интересны частности?

Вот тоже серия боев: