Type 5 Heavy [1.31.0]

[mad_trader]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShurkec (16 янв 2020 - 13:52) писал:

Правильно. Потому что у меня в жизни другие приоритеты. Почему люди не могут придти в игру просто поиграть? Если для тебя важен уровень владения игровой техникой, если ты хочешь быть в хорошем клане, если тебя интересуют игровые ивенты - то пожалуйста, изучай, занимайся, тренируйся. Живи в конце концов этой игрой. Но именно такие люди как раз и не выбирали Тайпа5 своим основным танком - вот в чем парадокс Потому что на других танках пр серьезном подходе к делу выдавать более серьезные результаты. Но почему все должны на них равняться? Тайп5 был танк как раз для средних игроков. А сейчас что мы имеем? Да сейчас на нем даже очень хорошие игроки не смогут стабильно показывать хороший результат. Точнее может и смогут, но он будет значительно хуже чем на других 10-ках.

Кстати, когда сейчас пишут "учитесь играть на бб" - почему они раньше к себе не применяли подобный совет "учитесь не подствляться против Тайпа". Даже если ты и получал от него плюху на 500 в ответ можно было дать 2. Но нет - поучать и критиковать других всегда проще чем учиться самому.

Ладно, это все лирика. Танка уже давно нет, я здесь по привычке. Чего теперь сотрясать воздух...

Именно! Парадокс Тайпа заключался с том, что "статисты" не могли показывать на нем выдающихся результатов и не любили играть против него ))) Опять же правильно подмечено, что большинство советчиков "учиться играть на ББ", сам на ББ Тайпа не играет! Да и вообще не играет на нем после нерфа. Танк стал УГ и ни кому не нужен, по очевидным причинам.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (17 янв 2020 - 14:10) писал:

Именно! Парадокс Тайпа заключался с том, что "статисты" не могли показывать на нем выдающихся результатов и не любили играть против него ))) 

    Это не парадокс, это называется нескиллозависимая техника. С артой та же ситуация, только Тип сильней арты был. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (17 янв 2020 - 14:10) писал:

Опять же правильно подмечено, что большинство советчиков "учиться играть на ББ", сам на ББ Тайпа не играет!

    Что неудивительно, ведь они не хотят играть именно на Тайпе, есть много других интересных танков в игре. Зачем ограничивать себя одной машиной? 

[Andrevlin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (17 янв 2020 - 14:26) писал:

    Это не парадокс, это называется нескиллозависимая техника. С артой та же ситуация, только Тип сильней арты был. 

   

Так тайп и был артой, в её ультимативном виде, только вот он был далеко не поддержкой...

[mad_trader]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (17 янв 2020 - 14:26) писал:

    Это не парадокс, это называется нескиллозависимая техника. С артой та же ситуация, только Тип сильней арты был. 

Нет, арта особенно после нерфа, достаточно требовательна к скилу, кроме этого этот класс сильно зависит от карты и команды.

 

Цитата

 Что неудивительно, ведь они не хотят играть именно на Тайпе, есть много других интересных танков в игре. Зачем ограничивать себя одной машиной? 

 Не идет речи об ограничении одной машиной! Речь о том, что пытаются учить - сами даже не пробовав.

----

Думаю большинству очевидна неиграбельность современного Тайпа. И даже не столь важно, что было с танком раньше, важнее - что будет дальше?

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAndrevlin (17 янв 2020 - 14:34) писал:

Так тайп и был артой, в её ультимативном виде, только вот он был далеко не поддержкой...

Полная чушь! С артой у Тайпа общего лишь - основной тип снаряда (ОФ) и то без сплэша. ВСЁ

[Zerstorer_der_Bilanz]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (17 янв 2020 - 12:14) писал:

Нет, арта особенно после нерфа, достаточно требовательна к скилу, кроме этого этот класс сильно зависит от карты и команды.

 

 

Скилозависимая арта? Лолшто?! Понятно, перед нами типикал тайпофаг))

[mad_trader]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKananiel (17 янв 2020 - 15:43) писал:

Скилозависимая арта? Лолшто?! Понятно, перед нами типикал тайпофаг))

Пример типичного учителя- неигрока. 28 боев - уровень эксперт ****! ))) Когда все будут показывать на арте результаты, сравнимые с 19_сантиметров или Арти - обсудим "скилонезависимость класса"

Изменено 17 января, 2020 пользователем mad_trader

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKananiel (17 янв 2020 - 14:43) писал:

Скилозависимая арта? Лолшто?! Понятно, перед нами типикал тайпофаг))

 

К ним просто надо относиться как к детям, у которых забрали любимую игрушку

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (17 янв 2020 - 15:14) писал:

Нет, арта особенно после нерфа, достаточно требовательна к скилу, кроме этого этот класс сильно зависит от карты и команды.

    Не думал, что ты умеешь шутить. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (17 янв 2020 - 15:14) писал:

 Не идет речи об ограничении одной машиной! Речь о том, что пытаются учить - сами даже не пробовав.

    Зачем пробовать понерфленный вариант геймплея, если есть такой же, только лучше? Именно ноющие здесь о нерфе фугаски не хотят пересаживаться на любой другой нормальный танк, и ищут способы нагиба на этом корыте. Потому что спинной мозг ещё помнит, как было круто раньше, и тянет сюда снова и снова, к имбовому геймплею. Советуют здесь одно - если на фугаске нынче совсем печально играть, а с Типа никак не слезть, то для лучших результатов стоит учиться играть на бб, так эффективнее выйдет. Понимаешь? Учить, как играть на бб, никто вроде не нанимался.

    Просто вы по какой-то причине решили, что раз у вас была возможность нашибать с фугаской, то танк должен гнуть и после нерфа. А это не так. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (17 янв 2020 - 15:14) писал:

Полная чушь! С артой у Тайпа общего лишь - основной тип снаряда (ОФ) и то без сплэша. ВСЁ

    На самом деле, чутка больше общего, но объяснить я это тебе не смогу, так там там будет слово геймплей, а ты его понимаешь иначе, чем я.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (17 янв 2020 - 17:31) писал:

Пример типичного учителя- неигрока. 28 боев - уровень эксперт ****! ))) Когда все будут показывать на арте результаты, сравнимые с 19_сантиметров или Арти - обсудим "скилонезависимость класса"

     Ещё и "скиллозависимость" понимаешь иначе. Очень трудно с тобой вести беседу. 

Изменено 17 января, 2020 пользователем Shadows_in_me

[mad_trader]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (17 янв 2020 - 19:37) писал:

      Зачем пробовать понерфленный вариант геймплея, если есть такой же, только лучше? Именно ноющие здесь о нерфе фугаски не хотят пересаживаться на любой другой нормальный танк, и ищут способы нагиба на этом корыте.

Смешно получается, неигроки на Тапйе играть на "имбовой" фугаске не хотели, потому что "она ничего не давала хорошим игрокам", читай - были танки дававшие больше. Сейчас на обычном орудие тоже играть не желают, т.к. "есть лучше". А что есть игроки играющие только на одном Тайпе?   А может иначе поставить вопрос - игрок потратил время и ресурсы на уникальный танк, который по воле разработчиков превратился в УГ, и хочется вернуть ему играбельность?!

Это кстати не только Тайпа касается, с бабахой та же история, но там нерф несколько иной - подвижность. Орудие как было рандомным так и осталось. Тоже касается барабанного арто-бата, но кто сейчас думает об арте? Я не говорю о многих других унылых танках, там несколько проще, потому что  им есть аналогичная замена. Однако мы действительно по разному понимаем "геймплей" и разжевывать это смысла не вижу.

[anonym_wDziREO7kuGA]

Чисто ради прикола зашел на тестовый сервер, посмотреть, что же из себя представляет сейчас Тип 5. Скатал боек, естественно на ББ. Не понимаю, чем вам не нравится 140-мм орудие? У него конская альфа, великолепнейшая стабилизация, у голды мега нормализация. Вообще не вижу проблемы с пробитием, через каток самый каеф, это вам не кумуль. Кстати, обратите внимание, чем по мне стреляли - все ХП снято фуджесиками. Ну да, зачем включать соображалку, когда можно ОФчиками популять? Вот потому его и порезали, чтоб не абузили. Уж слишком имбово получалось.

Сам танк безумно скучен, как и любой медленный тяж, аж спать тянет.

Spoiler

Spoiler

 

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (19 янв 2020 - 16:23) писал:

Ну да, зачем включать соображалку, когда можно ОФчиками популять? Вот потому его и порезали, чтоб не абузили. Уж слишком имбово получалось.

     Вражеский Тип5, играя на понерфленной фугаснице, нанёс урона почти как ты на бб. Видимо, слабо порезали. 

[anonym_Rt4jag3XZShj]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (19 янв 2020 - 16:23) писал:

Чисто ради прикола зашел на тестовый сервер, посмотреть, что же из себя представляет сейчас Тип 5. Скатал боек, естественно на ББ. Не понимаю, чем вам не нравится 140-мм орудие? 

 

Пожалуста,если не трудно,скатайте десять боев подряд на этом танке(на ББ естественно) и результаты выложите сюда.Если результаты будут примерно такие,как на скрине,то да-танк имба.То у нас руки из попы.

И да....мы говорили об уникальном гемплее,которого лишили.И совершенно ничего не дали в замен.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngasd_865 (19 янв 2020 - 22:26) писал:

И да....мы говорили об уникальном гемплее,которого лишили.И совершенно ничего не дали в замен.

    А разве должны были?

[anonym_0jPU5nt3X2AV]

Я тут намедни наконец-то выполнил ПТ-15 с отличием на Т55А, последнюю из всех, кстати, агрегат в ангаре. Жаль, заскринить не допер. Т110Е4, 6400 урона примерно. Треть из которых подарил мне... (пам-пам-пам, барабанная дробь) ТИП 5! Забился, бедняга, в угол ангара на Промзоне, как только башню покажет - держи подкалибер! Я даже толком его и не выцеливал! *** с ним с его броней, но пробил то он меня всего один раз и то, на перекатке. Вот и супертяж...

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngasd_865 (19 янв 2020 - 21:26) писал:

Пожалуста,если не трудно,скатайте десять боев подряд на этом танке(на ББ естественно) и результаты выложите сюда.Если результаты будут примерно такие,как на скрине,то да-танк имба.То у нас руки из попы.

И да....мы говорили об уникальном гемплее,которого лишили.И совершенно ничего не дали в замен.

16 боев, 65% винрейт (соло), 2900 среднего урона. Дамага можно и больше, были ошибки - не успевал доезжать в некоторые места набить дамага в конце боя.

Лишили его не уникального геймплея, а имбалансной, ломающей логику игры, фугасной палки-нагибалки. Таким образом приведя танк к балансу.

 

Броня у него специфическая, потому как квадратный ящик. Против всего что ниже 300 мм - почти ультимативна. Против 300+ - играется в размен за счет альфы и мамонтиного запаса ХП + очень часто отбивает за счет рандомного разброса снарядов, т.е. если противнику прокнет косой выстрел - гусли, экраны, скосы под углами танчат все такие попадания. Как по мне, вполне нормальный танк, если кому нравятся сараи.

Лично мне на нем тупо скучно.

[mad_trader]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (19 янв 2020 - 23:54) писал:

16 боев, 65% винрейт (соло), 2900 среднего урона. Дамага можно и больше, были ошибки - не успевал доезжать в некоторые места набить дамага в конце боя.

2900 это полностью отбитое ХП, в целом - негусто. Хотя для понерфленого Тайпа результат впечатляет, молодец! (без всяких шуток) С такими средними показателями надо срочно брать танк на основу - будете стабильно попадать в топ-100. А если играть без ошибок , то и на первом месте. рейтинга  Заодно, сделаете серию материалов для всех как нагибать на этом танке! А то многие считают его УГ, имхо - справедливо.

Цитата

 Броня у него специфическая, потому как квадратный ящик. Против всего что ниже 300 мм - почти ультимативна. Против 300+ - играется в размен за счет альфы и мамонтиного запаса ХП + очень часто отбивает за счет рандомного разброса снарядов, т.е. если противнику прокнет косой выстрел - гусли, экраны, скосы под углами танчат все такие попадания. Как по мне, вполне нормальный танк, если кому нравятся сараи.

Лично мне на нем тупо скучно.

Отсюда немного поподробнее:

1. Что значит "почти ультимативна"?  Схема бронирования приведена в стартовом посте, там нет 300 мм!! А прямое расположение бронелистов в сочетании с боковыми скосами делают бессмысленным ромбование, как например на Маусе. Может Тайп может танковать от башни?! Тоже нет!  Да и лючок у него пробивается. А учитывая  ВБРный разброс 25% и получается что Тайп может пробиваться в лобовую проекцию даже базовыми снарядами, хотя на практике конечно же не всегда.

2. Против голды все гораздо печальнее. Много ли вы знаете орудий с пробитием меньше 300 на премиумных снарядах?  Или речь про танкование ЛТ ?!  И внезапно ... чуть ли не худшая голда (пробитие 290 мм) у самого Тайпа. Исходя из вашей логики - Тайп другого Тайпа пробить не сможет ))) Остальные шьют его голдой без проблем!

3. Поговорим о размене. В цифрах запас ХП - 2900, больше одноклассников всего на 1-2 результативных попадания. Даже если Тайп сохранит к моменту дуэли фулл ХП, не отхватив на перекатке или от арты, ну никак не тянет на "мамонта".  Да и урон в размене реализовать непросто - скорость перезарядки и ДПМ у Тайпа хуже, орудие косое, с невыдающимся пробитием. 

Вот и выходит очевидное - у танка был один плюс - фугаска, убив которую, остались одни минусы!

Цитата

 Лишили его не уникального геймплея, а имбалансной, ломающей логику игры, фугасной палки-нагибалки. Таким образом приведя танк к балансу.

 На минуточку, логика игры с самого начала включала фугасные орудия. Тот же КВ (ныне КВ-2) с шайтанкой, ИСУ, некоторые другие танки ... да и сейчас остались машины играющие на фугасах, в т.ч. на 10-м уровне. Не говоря от том, что некоторые танки, имея конкурентные обычные снаряды,имеют возможность нанести фугасом существенный урон. 

И результативность Тайпа не была выдающейся (цифры приводил) ! А сейчас и вовсе - никакого  баланса для Тайпа даже и близко нет!

Изменено 20 января, 2020 пользователем mad_trader

[JIoBu_KaPgaH]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (20 янв 2020 - 05:54) писал:

16 боев, 65% винрейт (соло), 2900 среднего урона. Дамага можно и больше, были ошибки - не успевал доезжать в некоторые места набить дамага в конце боя.

Лишили его не уникального геймплея, а имбалансной, ломающей логику игры, фугасной палки-нагибалки. Таким образом приведя танк к балансу.

 

Броня у него специфическая, потому как квадратный ящик. Против всего что ниже 300 мм - почти ультимативна. Против 300+ - играется в размен за счет альфы и мамонтиного запаса ХП + очень часто отбивает за счет рандомного разброса снарядов, т.е. если противнику прокнет косой выстрел - гусли, экраны, скосы под углами танчат все такие попадания. Как по мне, вполне нормальный танк, если кому нравятся сараи.

Лично мне на нем тупо скучно.

сейчас в рандоме ,фугасами шпарят е3 е4, 60тп 705А и у них норм это получается,тайп плюс минус таким же уроном стрелял. Далее про логику,ответь что за логика у создателей ЕБР?? отличная маскировка,подвижность,фугасы по 500+ урона,сколько в него не стреляй только колеса ломаешь без урона ,а он едет дальше и это конечно если вообще попадёшь в него...Это- не "ломает логику игры"?

Изменено 20 января, 2020 пользователем JIoBu_KaPgaH

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngJIoBu_KaPgaH (20 янв 2020 - 17:36) писал:

сейчас в рандоме ,фугасами шпарят е3 е4, 60тп 705А и у них норм это получается,тайп плюс минус таким же уроном стрелял. Далее про логику,ответь что за логика у создателей ЕБР?? отличная маскировка,подвижность,фугасы по 500+ урона,сколько в него не стреляй только колеса ломаешь без урона ,а он едет дальше и это конечно если вообще попадёшь в него...Это- не "ломает логику игры"?

Попадания по шасси без урона есть в игре с начала времен. С чего бы это Тип должен играть на особых условиях? Да и вообще, с какого перепугу ХП должно отлетать, если разрушается каток, колесо или гусля? Это не пробитие корпуса. Да и полного реализма в картопле никто отродясь не обещал.

Фишка колесника - невозможность полностью его обездвижить при повреждении ходовой, при этом он слеп как крот. Поиграйте на колесах, это намного сложнее чем кажется.

Фугас у Тип 5 абсолютно адекватный его калибру, это не 150-155 мм, это 140, соответственно альфа чуть меньше. Смысла стрелять им часто я не вижу, кроме единичных ситуаций.

Вы просто привыкли фигачить фуджесами по 600 с имбалансной пушки, вот и кажется теперь, что ВГ сотворили какую-то несправедливость. На самом деле нет. Просто забудьте про то орудие.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (20 янв 2020 - 12:35) писал:

2900 это полностью отбитое ХП, в целом - негусто.

Отбить ХП на медленном сарае с гигантским ХП, это не тоже самое, что отбить ХП на... ну допустим Леопарде. Немного разные вещи.

Тип, помимо нанесения урона, еще выполняет роль живого щита-снарядоприемника. Быстро переехать сожрать халявный дамаг в нужное место он тоже не может.

Несколько разные классы техники с разными ролями.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (20 янв 2020 - 12:35) писал:

1. Что значит "почти ультимативна"?

2. Против голды все гораздо печальнее.

1. Это значит, что видя восьмерок или девяток с голдой до 280 мм, можно тупо включать режим бульдозера. Шведским ТТ и СТ даже на голде практически нереально сделать что-то с японцем. Там убогий кумуль с 300 мм пробоя. Ну, если конечно ты не будешь стоять АФК... Если у противника нет серьезного лома с пробоем 311-326 мм, или кумыса 330-340, ему вообще нет никакого смысла пытаться пробить Типа.

2. Против голды 300+ надо играть в привычной манере - дождался разрядки, высунулся, выстрелил, закатился, ждешь следующего момента. Либо осознанно ходить в размен альфой с последующим откатом, чтоб не дать противнику реализовывать свой ДПМ. ХП у японца все равно больше. Как бонус - рандомные непробилы, они бывают регулярно, потому что в нашей игре снаряды летают как попало и пробой у этих снарядов рандомно колеблется +-25%. Просто не нужно рассчитывать на 100% танкование голды топовых пушек.

Башней он кстати хорошо играет, -10 УВН это вообще-то очень крутой показатель. Опять же, нужно учитывать пробой противника. На кого-то можно вылазить нагло, а где-то лучше ждать разрядки, либо пока противник переключится на другую цель. Это элементарные принципы успешной игры.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (20 янв 2020 - 18:56) писал:

Отбить ХП на медленном сарае с гигантским ХП, это не тоже самое, что отбить ХП на... ну допустим Леопарде. Немного разные вещи.

    Отбить хп на тесте и на основе тоже немного разные вещи, но тебя же это никак не смущает. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (20 янв 2020 - 13:35) писал:

1. Что значит "почти ультимативна"?  Схема бронирования приведена в стартовом посте, там нет 300 мм!! А прямое расположение бронелистов в сочетании с боковыми скосами делают бессмысленным ромбование, как например на Маусе. Может Тайп может танковать от башни?! Тоже нет!  Да и лючок у него пробивается. А учитывая  ВБРный разброс 25% и получается что Тайп может пробиваться в лобовую проекцию даже базовыми снарядами, хотя на практике конечно же не всегда.

    В ромбе 295+, кроме окошка на влд в 275+. Ну и кусочка борта 280, которые можно сделать 300+, но тогда часть скоса будет 290 и окошко 270. Т.е. большая часть проекции 300+. Поржал про возможность пробиваться базовыми снарядами - ну да, не всегда, 1 из 10 примерно как раз подходит под определение "не всегда". 

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (20 янв 2020 - 18:50) писал:

 Отбить хп на тесте и на основе тоже немного разные вещи, но тебя же это никак не смущает.

Я конечно все понимаю, но на основе кидает все же чаще к восьмеркам и девяткам. А еще там не все повально стреляют голдой. И эти два фактора позволяют играть еще агрессивнее, соответственно набивая еще больше урона.