Type 5 Heavy [1.31.0]

[Andrevlin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (09 сен 2019 - 11:37) писал:

    А ты как это выяснил?

Очень просто - ты и сам можешь проверить, хоть и не официально на всяких сайтиках то, что % побед у танков не выбивается, так же можно в конкретных темах таких танков смотреть игарьков с 44%-49% конкретные танки, там будет средний урон соответственно 1200-1900 (ну и если там будет тайп, то у него будет где-то 2200), потому что там нужно знать, что нужно играть от конкретных плюсов танков (башня там, динамика занятия позиций итд), это тебе не на медленном тайпе ехать за кучей, потом приезжать на уже приехавших таких вот вз и 277, и давать по ним на 500, а если они будут пытаться пробить, то и тут тайп сам всё сделает за игарька)

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAndrevlin (09 сен 2019 - 12:43) писал:

Очень просто - ты и сам можешь проверить, хоть и не официально на всяких сайтиках то, что % побед у танков не выбивается, так же можно в конкретных темах таких танков смотреть игарьков с 44%-49% конкретные танки, там будет средний урон соответственно 1200-1900 (ну и если там будет тайп, то у него будет где-то 2200), потому что там нужно знать, что нужно играть от конкретных плюсов танков (башня там, динамика занятия позиций итд), это тебе не на медленном тайпе ехать за кучей, потом приезжать на уже приехавших таких вот вз и 277, и давать по ним на 500, а если они будут пытаться пробить, то и тут тайп сам всё сделает за игарька)

    Ээээ, нет, так не пойдёт. Нельзя сравнивать отдельный элемент по данным статки 2 разных по ттх танков.

    Там речь была о кумулях с огромной альфой, такие есть только у одного танка в игре - у Яги. Но она совсем не Тип5, даже близко. Но даже на ней далеко не все ракованы катают фулл фугасы. Как и на Е100. А кто там во что смог и смог - дело 10-е. Раки, кстати, в Ягу и поляка вполне себе смогли на свой уровень игры, винрейт на них совпадает с винрейтом по акку. Яга вообще самый (один из) сбалансированный танк в игре.

[Andrevlin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (09 сен 2019 - 14:12) писал:

    Ээээ, нет, так не пойдёт. Нельзя сравнивать отдельный элемент по данным статки 2 разных по ттх танков.

    Там речь была о кумулях с огромной альфой, такие есть только у одного танка в игре - у Яги. Но она совсем не Тип5, даже близко. Но даже на ней далеко не все ракованы катают фулл фугасы. Как и на Е100. А кто там во что смог и смог - дело 10-е. Раки, кстати, в Ягу и поляка вполне себе смогли на свой уровень игры, винрейт на них совпадает с винрейтом по акку. Яга вообще самый (один из) сбалансированный танк в игре.

Без сомнений, но по е100 и япесто у этой ца (относительно к тайпу) будут средние показатели по акку, если не хуже, а тайп обычно показывал первенство, как по дамагу и накатанным боям, так и по % побед (последнее в плавающем состоянии). Так речь же шла про то, что в игре есть кумули 340+ и неважно какой у них дамаг - там же выцеливать не надо, просто пуляй кумулями, да пробивай, а на деле получается, что и 277 с вз не вывозят у ца, и япесто с е100 не справляются, и гриль с 268 туда же, разве что 2684 иногда вывозит статку на таких аккаунтах, но до тайпа один фиг не дотягивает. Это я опустил всякие 140/62/907/м48, потому что в такой ярчайший дпм + мобильность ца и подавно не сможет.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAndrevlin (09 сен 2019 - 15:21) писал:

Без сомнений, но по е100 и япесто у этой ца (относительно к тайпу) будут средние показатели по акку, если не хуже, а тайп обычно показывал первенство, как по дамагу и накатанным боям, так и по % побед (последнее в плавающем состоянии). Так речь же шла про то, что в игре есть кумули 340+ и неважно какой у них дамаг - там же выцеливать не надо, просто пуляй кумулями, да пробивай, а на деле получается, что и 277 с вз не вывозят у ца, и япесто с е100 не справляются, и гриль с 268 туда же, разве что 2684 иногда вывозит статку на таких аккаунтах, но до тайпа один фиг не дотягивает. Это я опустил всякие 140/62/907/м48, потому что в такой ярчайший дпм + мобильность ца и подавно не сможет.

    Речь не шла о том, что "неважно какой у них дамаг". Я конкретно высказал мысль о кумулях с 950, к примеру, альфой и 340мм пробития, и мнение о том, что такие снаряды очень даже часто будут использоваться даже раками. А вот все эти слова о том, кто во что смог, что там на деле у 277 и вазиков, вообще никак не относятся к этой мысли. Но ты решил перевернуть мои слова и сказать что я не прав. Ну ок, пусть будет так. 

    Тайп тащил статку не только за счёт фугасов, но и за счёт брони+хп. В чём легко убедиться, глянув на результаты по бабахам, на которых алёши имеют на 2-3% побед ниже, чем по акку. Хотя там помимо лучших, чем у Тайпа, фугасов, даже бб с 310мм есть, которые на средних дистанциях порой не хуже кумулей. Потому что ЦА лучше может в броню, которая прощает ошибки, и альфу. И без разницы, какой там дпм. 

    Кстати, 268/4 бустил ракам винрейт куда сильнее, чем Тип5 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2019/post-17511936-0-15057600-1568036045_thumb.jpg. Без понятия, что там по урону, да и не важно это. Действительно, не дотягивает.

[_Raven_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsertemn (09 сен 2019 - 12:09) писал:

Изначально танк был с 14см орудие, на котором он был не актуален, после появления фугаски ветка стала играбельна.

з.ы. про целесообразность 14см орудия тут и идет вайн.

 

Актуален он был ровно на столько, на сколько актуален Маус.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_AsiLoK_ (09 сен 2019 - 13:39) писал:

в лобешник ты никуда на 500 не пробьешь, как не выцеливай, если нету ослабленной зоны, просто никуда 500 не зайдет. Если попадаешь в мягкое место, то с пробитием можешь закинуть и на 900. В это и есть альтернативность нынешней фугаски, в отличие от старой. Если старая кидала стабильно 400-500, с хорошими значениями 600+, то ты нынешняя кидает от 100 до 400, а с пробитиями и по 900+. Раньше только Грилей да Бабаху 4005 можно было 1400 кидать по лбу. Баты, Шкоды и тд не отлетали на 1400, что не говорите, да, заходило по 700+, но не больше. Сейчас же и другому картону будет заходить прилично, с пробитием. И других в борт можно будет одаривать на 900+, если будут подставляться. По поводу "в силуэт на 500" такое было скорее реже, чем чаще. Любой выстрел на 500 это удачный выстрел старого Тайпа. 600-700, заходило при удаче. 1400, ну это шарик, если не перед тобой бабаха или гриль, ну или подобный картон. Максимум кстати, что я выбивал, это в районе 1480, с Вафли, когда ей залеплял в башню.

 

Выцеливание как бы подразумевает выцеливание слабых зон, НЛД, под днище, ком.башенки всякие и т.п. Поэтому, если ВБР позволит, вполне можно.

[Rakovan_007]

Какой мегабронированный танк. Такого все бояться и старой фугаски не надо.  Конечно к Т-10 и использованию запрещённых модификаций тоже есть вопросы....

http://wotreplays.ru/site/12376214#kareliya-rakovan_007-type_5_heavy

[AsiL__]

 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Raven_ (09 сен 2019 - 22:36) писал:

 

Актуален он был ровно на столько, на сколько актуален Маус.

 

 

Выцеливание как бы подразумевает выцеливание слабых зон, НЛД, под днище, ком.башенки всякие и т.п. Поэтому, если ВБР позволит, вполне можно.

Так вы сказали, что в силуэт на 500 заходит легко. Так вот это не легко. Голдовый фугас стабильно давал 400+ (до 500). Но никак не 500. На 500+ это хорошее попадание. И оно скорее реже, чем чаще. Да, страдали дико танки типа Мауса, 705 и другие танки подобной компоновки. Но там весь фугас уходил в крышку корпуса, где брони особо нету. Для Тайпа это был корм по сути, как и Тайп корм для арты и ДПМных танков. 

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_AsiLoK_ (10 сен 2019 - 08:57) писал:

Так вы сказали, что в силуэт на 500 заходит легко. Так вот это не легко. Голдовый фугас стабильно давал 400+ (до 500). Но никак не 500. На 500+ это хорошее попадание. И оно скорее реже, чем чаще. Да, страдали дико танки типа Мауса, 705 и другие танки подобной компоновки. Но там весь фугас уходил в крышку корпуса, где брони особо нету. Для Тайпа это был корм по сути, как и Тайп корм для арты и ДПМных танков. 

    500 на старой фугаске - это среднее попадание. Это когда целился, но не попал куда хотел, и вместо 600+ увидел 490. А чтобы убедительно звучать, давай в цифрах - со средним уроном 1400 в 150мм влд ИС-7 проходит 505 урона. Много ли у нас танков с листами брони чистой толщины более 150мм? В влд Мауса или Е100 средний урон был 440, если без подбоя.

    Но водители в теме Тип5 настолько круты, что умудрялись давать меньше среднего, списывая это на немощь танка и мифические сложности. 

[AsiL__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (10 сен 2019 - 11:15) писал:

    500 на старой фугаске - это среднее попадание. Это когда целился, но не попал куда хотел, и вместо 600+ увидел 490. А чтобы убедительно звучать, давай в цифрах - со средним уроном 1400 в 150мм влд ИС-7 проходит 505 урона. Много ли у нас танков с листами брони чистой толщины более 150мм? В влд Мауса или Е100 средний урон был 440, если без подбоя.

    Но водители в теме Тип5 настолько круты, что умудрялись давать меньше среднего, списывая это на немощь танка и мифические сложности. 

ты описал идеальные условия, а когда они, эти идеальные условия? Ведь тоже самое и с альфой, вроде 750, но упорно летит то 700, то 680, то 749. 450, вот реальный мой пример среднего урона на Тайпе с голдовой фуги. Даже помню пример перестрелки с 260, снимал ему по влд 400-450 урона. Но спасибо его другу, с которым он стоял, которому еще прилетало сплешом по 200. Неголдовый фугас даже ничего не скажу, я на Тайпе возил только голдовые фугасы.

Изменено 10 сентября, 2019 пользователем _AsiLoK_

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_AsiLoK_ (10 сен 2019 - 11:36) писал:

ты описал идеальные условия, а когда они, эти идеальные условия? 

    Друг мой, это будет трудно, но ты постарайся вникнуть: я описал СРЕДНИЕ условия. Для того, чтобы в среднем дать ИС-7 500 урона, нужно просто кинуть ему в влд, который составляет треть лобовой проекции. Никому не интересны твои частности, возможно ты сознательно стреляешь туда, где брони больше.

[_Raven_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_AsiLoK_ (10 сен 2019 - 11:57) писал:

Так вы сказали, что в силуэт на 500 заходит легко. Так вот это не легко. Голдовый фугас стабильно давал 400+ (до 500). Но никак не 500. На 500+ это хорошее попадание. И оно скорее реже, чем чаще. Да, страдали дико танки типа Мауса, 705 и другие танки подобной компоновки. Но там весь фугас уходил в крышку корпуса, где брони особо нету. Для Тайпа это был корм по сути, как и Тайп корм для арты и ДПМных танков. 

 

Вы неправы. Перечитайте моё сообщение ещё раз. Я говорил про ≈500 урона с выцеливанием и ≈300 по силуэту.

По Об. 705А не соглашусь. Как владелец Об. 705А могу сказать, что фугасникам, и то, только в случае крайней необходимости, я показываю только башню, а там урон от фугаса режется очень хорошо, в итоге, получаются "копейки" по нанесённому моему танку урону.

Для арты кормом является любой танк, не только Тип 5/Маус и Ко, а вообще любой танк.

[_restrukt]

Спасибо но играйте сами на этом танке.Стоп что?Поправочка,куске ***.

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Raven_ (10 сен 2019 - 12:53) писал:

 

Вы неправы. Перечитайте моё сообщение ещё раз. Я говорил про ≈500 урона с выцеливанием и ≈300 по силуэту.

По Об. 705А не соглашусь. Как владелец Об. 705А могу сказать, что фугасникам, и то, только в случае крайней необходимости, я показываю только башню, а там урон от фугаса режется очень хорошо, в итоге, получаются "копейки" по нанесённому моему танку урону.

Для арты кормом является любой танк, не только Тип 5/Маус и Ко, а вообще любой танк.

лучше скажи по поводу орудия тайпа 14см, так ли играбельный тайп на нем или все же не хватает ттх?

[aleks22671]

Только что играл против Е100, я на 14 см он на 15. Оба мансуем из за бугорка. Показываем друг другу только башни по треть.

Он меня премиум снарядом пробивал в маску, щеки башни (пытался подварачивать но бесполезно) просто по кд, у меня прошло всего одно пробитие голдой из 4 выстрелов. Фугасами успел наковырять 2 раза по 160 - 180 в среднем. Пробитие в 290 против 334 кумулем у сотки. да плюс вбр, просто ниочем. Танк убили в хлам, ничего не дав взамен фугаснице. Причем стоимость порезанных фугасов (в 2 раза) на 15 см оставили такую же (сколь не пытался услышать ответ тут на это - просто тишина в ответ).

Так что как только картоха выкатывает какое ни будь суперсладкое предложение в премиум магазине или акцию на покупки, я играю 1 бой на япошке и сразу желание задонатить улетучивается.. Так что спасибо ВГ, перестал донатить после ребаланса этого танка денюжки целее.

 

[_Raven_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (10 сен 2019 - 20:20) писал:

лучше скажи по поводу орудия тайпа 14см, так ли играбельный тайп на нем или все же не хватает ттх?

 

Ну Кранвагн же как-то играется с 252/300 мм пробития, так же и на Тип 5 с 257/290 мм можно. Только вот у Кранвагна выбора орудия нет, а у Тип 5 выбор есть. Либо гарантированные ≈600 урона в случае пробития, либо "плавающий" урон на фугаснице.

[lfaza]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Raven_ (11 сен 2019 - 16:05) писал:

 

Ну Кранвагн же как-то играется с 252/300 мм пробития, так же и на Тип 5 с 257/290 мм можно. Только вот у Кранвагна выбора орудия нет, а у Тип 5 выбор есть. Либо гарантированные ≈600 урона в случае пробития, либо "плавающий" урон на фугаснице.

у твп50\51 тоже пробитие 310 и что теперь типа с одной из лучших ст10 тоже будешь сравнивать ?

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Raven_ (11 сен 2019 - 17:05) писал:

 

Ну Кранвагн же как-то играется с 252/300 мм пробития, так же и на Тип 5 с 257/290 мм можно. Только вот у Кранвагна выбора орудия нет, а у Тип 5 выбор есть. Либо гарантированные ≈600 урона в случае пробития, либо "плавающий" урон на фугаснице.

пробитие то 290 маловато из-за разброса.....

А помимо пробития разве других ттх у орудия нет? Стабу то дали норм тайпу, а вот точность....0,4....беда. а как тайп5 танкует 10ок той же башней, на ровне с краном или принимает за щеки снаряды? думаю что пока тайп выедет и сведется то ему напихают и уедут...

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnglfaza (11 сен 2019 - 17:18) писал:

у твп50\51 тоже пробитие 310 и что теперь типа с одной из лучших ст10 тоже будешь сравнивать ?

 

[anonym_AGSC36r23vwF]

тайп не жилец против танков с пробитием 325-340 и играющих от рельефа сейчас, раньше можно было кинуть фугас (и дать гарантированный урон) а теперь с 290 и 0.4 ничего он не сделает 430у/коню/чифтейну и так далее по списку. просто потому что с 290 их башни особо не шьются и с 0.4 и не выцеливаются. а вот в ответочку будет прилетать гарантированно и без особых выцеливаний. 

 

конечно владелец тайпа в такие ситуации может попадать не так уж и часто, но мне кажется это реально странным балансным решением когда тяж априори в некоторых ситуациях беспомощная туша на набивание урона противниками. ну вот выпала карта где надо ехать на холм, у противников тяжи с башней и пробитием 325+. что должен делать тайп, занять 2-3ю линию? встать как пт? или надеятся что противники *** и не умеют прожать коавишу 2? 

 

кранваген покрайней мере имеет практически непробиваемую башню и если и сам не может пробить то покрайней мере и его не шьют по кд и можно ждать ошибки противника. но у тайпа просто высунуть башню уже фатальная ошибка.  

[Andrevlin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngforesterLV (11 сен 2019 - 20:16) писал:

тайп не жилец против танков с пробитием 325-340 и играющих от рельефа сейчас, раньше можно было кинуть фугас (и дать гарантированный урон) а теперь с 290 и 0.4 ничего он не сделает 430у/коню/чифтейну и так далее по списку. просто потому что с 290 их башни особо не шьются и с 0.4 и не выцеливаются. а вот в ответочку будет прилетать гарантированно и без особых выцеливаний. 

 

конечно владелец тайпа в такие ситуации может попадать не так уж и часто, но мне кажется это реально странным балансным решением когда тяж априори в некоторых ситуациях беспомощная туша на набивание урона противниками. ну вот выпала карта где надо ехать на холм, у противников тяжи с башней и пробитием 325+. что должен делать тайп, занять 2-3ю линию? встать как пт? или надеятся что противники *** и не умеют прожать коавишу 2? 

 

кранваген покрайней мере имеет практически непробиваемую башню и если и сам не может пробить то покрайней мере и его не шьют по кд и можно ждать ошибки противника. но у тайпа просто высунуть башню уже фатальная ошибка.  

Только вот этот самый кранвагн в моменты былого тайпа только высовывал свою бронированную башню, как сразу получал от всяких фугасных пт со второй линии и арты с третьей, так + там ещё и на первой линии было вот это, которое кидало минимум на 400 в эту башню. А теперь да - теперь ты не можешь ехать на этом к холмистым позициям и разваливать танки, которые нормально играют только от башни, а не как тайп - везде одинаково)

Теперь у тайповодов нет того чувства, при котором ты знал, что куда бы не поехал, везде сможешь в высунувшиеся пиксели дать на 400-700, теперь нужно учить позиции(

Изменено 11 сентября, 2019 пользователем Andrevlin

[_Raven_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnglfaza (11 сен 2019 - 20:18) писал:

у твп50\51 тоже пробитие 310 и что теперь типа с одной из лучших ст10 тоже будешь сравнивать ?

 

Причём тут ТВП ? Речь шла только о ТТ, не говоря о том, что СТ играются по-другому, чем ТТ, Если для СТ 310 мм пробития на голде ещё приемлемо, то для ТТ уже маловато. Ваш К.О. Тем не менее тот же Кранвагн как-то играет с 300 мм пробития, Об. 705А и 60ТР с 317 мм.  

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (11 сен 2019 - 21:51) писал:

пробитие то 290 маловато из-за разброса.....

А помимо пробития разве других ттх у орудия нет? Стабу то дали норм тайпу, а вот точность....0,4....беда. а как тайп5 танкует 10ок той же башней, на ровне с краном или принимает за щеки снаряды? думаю что пока тайп выедет и сведется то ему напихают и уедут...

 

При прокачанном экипаже и остальных плюшках, разброс 0,37 получается, для такого орудия, вполне нормально. Ну Тип 5 же должен за свою фугасницу чем-то расплачиваться, правильно ?