Type 5 Heavy [1.31.0]

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShurkec (24 Янв 2019 - 17:17) писал:

Я видел в противниках у Тайпа5 ис-7, т-44, ис-3 мз, кв-4. Последние 3 танка в лоб его могут пробить только при очень большом везении.

    Надо же. А тут говорят брони нет у танка. А вот с СК и Е5 проблем у 8-к гораздо меньше. 

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCyber_athlete (24 Янв 2019 - 17:24) писал:

 

   Только там ещё был пазик, но это не особо имеет значения. Интересно, а в игре есть хотя бы ещё один ТТ, которого невозможно пробивать в лоб с пробитием 240-260 ( голда этих малолеток )? Что-то я не припомню. Учитывая, как убого танковал индивид на типе, на маусе/левандовском/705А/е-100 он бы получил от ис-3 мз пару палок так точно. Но типу ис-3 не способен ничего сделать даже в комбашню. Это из-за того что танк слабый просто.

   Алёёё, я не против самого боя, я против того, как его здесь преподносят. НО, даже со всеми условностями, даже с тем, что на типе законченый нуб, который ис-7 просто игнорировал, он накидал и натанковал почему-то больше всех. Объяснишь почему? И как ты думаешь, показал бы он такой результат в данном конкретном бою на любом другом танке? Сомневаюсь.

 

Притензии к фугасам типа или к броне? 

Маус оттанчит явно лучше этих восьмерок, чем тип

[RenamedUser_77331345]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngU3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa (24 Янв 2019 - 18:00) писал:

 

Притензии к фугасам типа или к броне? 

Маус оттанчит явно лучше этих восьмерок, чем тип

 

   Конечно к фугасам. Потому что это ненормальное явление, в отличие от брони. Просто некоторые тут слабо намекают на то, что её у типа нет.

   Только маус имеет уязвимое место для восьмерок, как и любой другой ТТ в игре. А вот у типа во лбу абсолютно все от 270мм приведенки идет, что недосягаемо для большей части восьмерок, включая голду. А про заходы в борт и тд - это уже совсем другая история. И кстати я говорил про типа из приведенного выше видео, а тот персонаж явно бы не стал заниматься танкованием бортом и прочими танцами с бубном. 

[anonym_8cy19IRWBYE7]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCyber_athlete (24 янв 2019 - 17:18) писал:

 

   Конечно к фугасам. Потому что это ненормальное явление, в отличие от брони. Просто некоторые тут слабо намекают на то, что её у типа нет.

   Только маус имеет уязвимое место для восьмерок, как и любой другой ТТ в игре. А вот у типа во лбу абсолютно все от 270мм приведенки идет, что недосягаемо для большей части восьмерок, включая голду. А про заходы в борт и тд - это уже совсем другая история. И кстати я говорил про типа из приведенного выше видео, а тот персонаж явно бы не стал заниматься танкованием бортом и прочими танцами с бубном. 

просто ржачка,слов нет, я падсталом

[_Raven_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsannic134 (24 Янв 2019 - 19:04) писал:

    А если бы игрок вместо тип5 выкатывался так на каком-нибудь СК или Е5, вазике и т.п., он бы ушел в ангар с 8 выстрелов максимум, половина которых было бы бб. И, вероятно, также смог бы на голде выдать одно пробитие на 400-500, но далеко не факт. Вот она, разница.

 

Если я Вас правильно понял, тому же Т110Е5, Super Conqueror не надо сильно вылезать из-за хороших УВН. Максимум, что увидит противник - это башня и ВЛД. Даже у ВЗ-111 5А -7°, тут, конечно, подставляться нужно сильнее, но и ВЗ может играть от башни, в определённых условиях.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCyber_athlete (24 Янв 2019 - 19:14) писал:

Спорное утверждение? Ты в этом уверен? Будь тип умнее, фокусил бы самого опасного противника, собсно ИС-7, а не стрелял бы по ис-3 и т-44, для которых он неуязвим ( а в борта бы они не зашли ). Будь тип умнее, не стрелял бы в пушку ИС-7 и нанес дополнительные 400 урона минимум. Будь тип умнее, он бы поджимался под камень перед собой и прожил бы как минимум 2 доп выстрела. Будь тип умнее, он бы дергал корпусом и башней, вынуждая ИС-7 ошибиться. Безусловно спорное утверждение, ага.

  Бои идут не 1 на 1 да, но это была позиционка и  тип стоял ко всем танкам лбом. А ему надо было обращать внимание на всех противников? Что-то мне подсказывает, что нет. И тип как бы тоже был не один.

 

  Ты опять за старое и переделываешь чужие слова как хочешь? Помнится мне, я говорил следующие "то что елка зашла тебе в борт - твоя ошибка". То что тебя раком кличут, ты видимо у себя где-то додумал. Или в твоем понимании не раки не ошибаются?

 

Да, по факту, они в борт не заходили, а на тот момент Тип 5 мог знать, что они не будут заходить в борт, а предпочтут перестреливаться лоб в лоб ? Лично я тоже по ИС-3 с МЗ и Т-44 стрелял бы. Если бы не стрелял - кто-то из этой пары получает урон, покойно выходит, убивает СУ-101 (СУ-101 не имеет такого останавливающего фактора, как например, ЯгдПц Е-100 или ФВ 4005), которая стоит рядом, да, к этому моменту, один из этой пары отправится в ангар, но когда выживший начнет перестрелку с Тип 5, подоспеет ИС-7. Ибо когда началась заугловая перестрелка, и в ангар отправилась СУ-101, ИС-3 с МЗ вполне мог спокойно прижаться к борту Тип 5 и расстреливать его. Если Тип 5 отвлекается на ИС-3 с МЗ, огребёт от ИС-7. Игнорирует ИС-3 с МЗ - получает урон от ИС-3 с МЗ и ИС-7. Это сейчас говорить легко где кто ошибся, а в бою, действуешь по ситуации, хоть и не всегда правильно.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShurkec (24 Янв 2019 - 19:26) писал:

Только вот перезарядка у них разная при одинаковом уроне.

 

Есть одна оговорка, урон +/- одинаковый при стрельбе по бронированным целям. По картону же, Тип 5 может и 1400+ выдать. Но говорить однозначно, что у Тип 5 и ИС-7 урон одинаковый - нельзя.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCyber_athlete (24 Янв 2019 - 20:24) писал:

Учитывая, как убого танковал индивид на типе, на маусе/левандовском/705А/е-100 он бы получил от ис-3 мз пару палок так точно. Но типу ис-3 не способен ничего сделать даже в комбашню. Это из-за того что танк слабый просто.

 

Если в эти же условия, вместо Тип 5, поставить машины, которые Вы обозначили, больше всего шансов получить урон, имеет только 60ТР. У остальных борта хорошо бронированы и экранированы.

ИС-3 с МЗ имеет на голде пробитие 270 мм. Этого более чем достаточно чтобы пробить ком.башенку Тип 5 и пробить его борт башни под наиболее выгодными для себя углами.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngU3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa (24 Янв 2019 - 21:00) писал:

Маус оттанчит явно лучше этих восьмерок, чем тип

 

Не согласен. Если исходить из того, что будет спрятано НЛД, у Мауса в самой прямой части (где меньше всего градус наклона брони) лба башни, 261 мм, для КСа ИС-3 с МЗ с 270 мм пробития, этого хватит, чтобы пробить Мауса, когда он подставит башню. А чтобы пробить Тип 5, ИС-3 с МЗ должен либо целить ком.башенку, либо выцеливать смотровую щель механика-водителя, либо заходить в борт.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Raven_ (24 Янв 2019 - 18:55) писал:

Если я Вас правильно понял, тому же Т110Е5, Super Conqueror не надо сильно вылезать из-за хороших УВН. Максимум, что увидит противник - это башня и ВЛД. Даже у ВЗ-111 5А -7°, тут, конечно, подставляться нужно сильнее, но и ВЗ может играть от башни, в определённых условиях.

    У тип5, внезапно, -10 увн. А у Е5 всего -8 

[JustHoi]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngU3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa (24 Янв 2019 - 18:00) писал:

 

Притензии к фугасам типа или к броне? 

Маус оттанчит явно лучше этих восьмерок, чем тип

 

Оттанчит лучше. Но это будет ощутимо сложнее. Зато на него с меньшей вероятностью будут пытаться вкатывать.

 

[_Raven_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsannic134 (24 Янв 2019 - 21:58) писал:

    У тип5, внезапно, -10 увн. А у Е5 всего -8 

 

-10° у Тип 5 только на стоковом, 140 мм орудии, на котором большинство никто не играет, на 150 мм фугаснице у него -8°. К тому же, у Тип 5 не настолько крепкая башня (разве что только против 8 ур.) + его размеры, от этих УВН ему ни горячо, ни холодно. Всё равно что-то да противнику подставить придётся.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Raven_ (24 янв 2019 - 19:07) писал:

-10° у Тип 5 только на стоковом, 140 мм орудии, на котором большинство никто не играет, на 150 мм фугаснице у него -8°. К тому же, у Тип 5 не настолько крепкая башня (разве что только против 8 ур.) + его размеры, от этих УВН ему ни горячо, ни холодно. Всё равно что-то да противнику подставить придётся.

     С увн да, ошибся. Зато те же 8-ки пробивают Е5 в башню. 

     Но суть в том, что играя так, как играл в этом видосе тип5, большинство тт10 слилось бы ощутимо быстрее. А тут говорят - брони нет. У меня когнитивный диссонанс развивается от этого.

[RenamedUser_77331345]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Raven_ (24 Янв 2019 - 18:55) писал:

Да, по факту, они в борт не заходили, а на тот момент Тип 5 мог знать, что они не будут заходить в борт, а предпочтут перестреливаться лоб в лоб ? Лично я тоже по ИС-3 с МЗ и Т-44 стрелял бы. Если бы не стрелял - кто-то из этой пары получает урон, покойно выходит, убивает СУ-101 (СУ-101 не имеет такого останавливающего фактора, как например, ЯгдПц Е-100 или ФВ 4005), которая стоит рядом, да, к этому моменту, один из этой пары отправится в ангар, но когда выживший начнет перестрелку с Тип 5, подоспеет ИС-7. Ибо когда началась заугловая перестрелка, и в ангар отправилась СУ-101, ИС-3 с МЗ вполне мог спокойно прижаться к борту Тип 5 и расстреливать его. Если Тип 5 отвлекается на ИС-3 с МЗ, огребёт от ИС-7. Игнорирует ИС-3 с МЗ - получает урон от ИС-3 с МЗ и ИС-7. Это сейчас говорить легко где кто ошибся, а в бою, действуешь по ситуации, хоть и не всегда правильно.

 

Есть одна оговорка, урон +/- одинаковый при стрельбе по бронированным целям. По картону же, Тип 5 может и 1400+ выдать. Но говорить однозначно, что у Тип 5 и ИС-7 урон одинаковый - нельзя.

 

Если в эти же условия, вместо Тип 5, поставить машины, которые Вы обозначили, больше всего шансов получить урон, имеет только 60ТР. У остальных борта хорошо бронированы и экранированы.

ИС-3 с МЗ имеет на голде пробитие 270 мм. Этого более чем достаточно чтобы пробить ком.башенку Тип 5 и пробить его борт башни под наиболее выгодными для себя углами.

 

   Типа крыл не только су-101 как бы. И тип мог спокойно игнорировать малолеток до тех пор, пока жив объект 257, про которого ты видимо забыл. + тип был совсем близко к базе, и если уж начинать строить теории, совсем не исключено, что кто-то мог переехать ближе к леднику. Так что фокусить ис-7 было бы самым верным решением.

   Есть ещё одна оговорка, называется тип 5 наносит урон почти всегда, а ис-7 даже близко не всегда.

   Прошу прочитать внимательнее по поводу списка других тяжей: я говорил про конкретного человека, который управлял типом. Я не уверен, что он вообще знает, что такое "танкование бортом", ещё меньше я уверен в том, что он это умеет. Судя по тому, как он подставлялся на типе, на других ТТ он отхватил бы ещё больше. Давно пробития 270 более, чем достаточно для башенки типа? Ис-3 был ниже и приведенки там больше 280, вспоминаем, что кумули не нормализуются и "более, чем достаточно" превращается в "пробьет только при хорошем вбр". А НЛДшки и башенки других ТТ пробиваются намного чаще, в том числе и не голдой.

 

[RenamedUser_77331345]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Raven_ (24 Янв 2019 - 19:07) писал:

 

-10° у Тип 5 только на стоковом, 140 мм орудии, на котором большинство никто не играет, на 150 мм фугаснице у него -8°. К тому же, у Тип 5 не настолько крепкая башня (разве что только против 8 ур.) + его размеры, от этих УВН ему ни горячо, ни холодно. Всё равно что-то да противнику подставить придётся.

 

   Ты заблуждаешься, -10 у него и на топ пушке. И если мы продолжаем говорить касательно того боя на леднике, тип имел бы большой буст к миллиметрам из-за того, что находился значительно выше.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCyber_athlete (24 янв 2019 - 19:18) писал:

   Ты заблуждаешься, -10 у него и на топ пушке. 

    Только на борт, что вносит некоторые неудобства.

[RenamedUser_77331345]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsannic134 (24 янв 2019 - 19:21) писал:

    Только на борт, что вносит некоторые неудобства.

 

В свое время и е50 игрался с увнами только на борт. И ничего, приучивались) Для выезжания из-за угла хобот можно и с борта держать - это не трагедия.

[RenamedUser_15272301]

не ну раз модир скозал что что комбашенка пробевается с ис3, то это наверняка правда, соврать и ошиьиться не мог

пойду выйду в рандом, разваливать туйпов5 на исе3ем

[_Raven_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsannic134 (24 янв 2019 - 22:11) писал:

     С увн да, ошибся. Зато те же 8-ки пробивают Е5 в башню. 

     Но суть в том, что играя так, как играл в этом видосе тип5, большинство тт10 слилось бы ощутимо быстрее. А тут говорят - брони нет. У меня когнитивный диссонанс развивается от этого.

 

Ну те же 8-ки могут и Тип 5 в ком.башенку пробить. Главное - попасть.

Если бы там вместо Тип 5 был какой-нибудь ИС-7, Об. 705А (им сильно подставляться придётся, для стрельбы) или АМХ 50 В (картон, который после отстрела барабана около 20 секунд вообще безобидный) - согласен. Остальные - сильно сомневаюсь.

Что касается брони Тип 5 - ну смотрите, у Т-54/55 330 мм на КС, у Т-10 340 мм, и это только 9-ки, которые быстро объяснят Тип 5 про броню и танкование. Все советские СТ 10, имеют 330 мм пробития на голде, Об. 430У - 340 мм, что вполне хватает, чтобы пробивать Тип 5 в башню каждым выстрелом. Да, на 9-м ур машин с хорошим пробитием не так много, но вот на 10-м - их предостаточно. И если на Тип 4 ещё может сложиться ощущение, что он хорошо бронирован, что-то танкует, то Типу 5 о танковании могут рассказать большинство машин 10-х ур. И вот только у машин типа ИС-7, у которого пробитие на голде, скажем, оставляет желать лучшего, и не совсем точное орудие, имеют проблемы с пробитием Тип 5. Поэтому Тип 5 может уверенно танковать 8-е ур., с оговорками, 9-е ур., и вся броня у него улетучивается при игре против других 10-к.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCyber_athlete (24 Янв 2019 - 22:16) писал:

Типа крыл не только су-101 как бы. И тип мог спокойно игнорировать малолеток до тех пор, пока жив объект 257, про которого ты видимо забыл. + тип был совсем близко к базе, и если уж начинать строить теории, совсем не исключено, что кто-то мог переехать ближе к леднику. Так что фокусить ис-7 было бы самым верным решением.

   Есть ещё одна оговорка, называется тип 5 наносит урон почти всегда, а ис-7 даже близко не всегда.

   Прошу прочитать внимательнее по поводу списка других тяжей: я говорил про конкретного человека, который управлял типом. Я не уверен, что он вообще знает, что такое "танкование бортом", ещё меньше я уверен в том, что он это умеет. Судя по тому, как он подставлялся на типе, на других ТТ он отхватил бы ещё больше. Давно пробития 270 более, чем достаточно для башенки типа? Ис-3 был ниже и приведенки там больше 280, вспоминаем, что кумули не нормализуются и "более, чем достаточно" превращается в "пробьет только при хорошем вбр". А НЛДшки и башенки других ТТ пробиваются намного чаще, в том числе и не голдой.

 

Возможно, Об. 257 я пропустил, я был больше сосредоточен на просмотре перестрелки ИС-7 с Тип 5. Но Вы же понимаете, что это рандом, и на поддержку стоит рассчитывать только от совзводных ?

Что поделать, если ИС-7 имеет 303 мм пробития на голде.

Более чем достаточно. Там 210 мм брони, особенно если умудриться попасть в триплексы, даже стреляя снизу вверх пробития голды хватит. А учитывая угол наклона, получается 242 мм в основании, до смотровых приборов ком.башенки (а выше смотровых приборов, самая кромка ком.башенки - 270, т.к. угол больше). Если минимизировать разницу в высоте, то вполне хватит.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCyber_athlete (24 Янв 2019 - 22:18) писал:

 Ты заблуждаешься, -10 у него и на топ пушке. И если мы продолжаем говорить касательно того боя на леднике, тип имел бы большой буст к миллиметрам из-за того, что находился значительно выше.

 

Кстати, смотрел на стороннем сайте, на топовом орудии -8° Зашёл в игру, оказывается -10°

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOsloglazgo (24 Янв 2019 - 22:51) писал:

не ну раз модир скозал что что комбашенка пробевается с ис3, то это наверняка правда, соврать и ошиьиться не мог

пойду выйду в рандом, разваливать туйпов5 на исе3ем

 

Удачи с нагибом.

[RenamedUser_77331345]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Raven_ (24 Янв 2019 - 19:57) писал:

Возможно, Об. 257 я пропустил, я был больше сосредоточен на просмотре перестрелки ИС-7 с Тип 5. Но Вы же понимаете, что это рандом, и на поддержку стоит рассчитывать только от совзводных ?

Что поделать, если ИС-7 имеет 303 мм пробития на голде.

Более чем достаточно. Там 210 мм брони, особенно если умудриться попасть в триплексы, даже стреляя снизу вверх пробития голды хватит. А учитывая угол наклона, получается 242 мм в основании, до смотровых приборов ком.башенки (а выше смотровых приборов, самая кромка ком.башенки - 270, т.к. угол больше). Если минимизировать разницу в высоте, то вполне хватит.

 

   Я понимаю, что это рандом, да. Но здесь роляет не фактор того, как хорошо будет отстреливаться и танковать этот 257, а просто фактор его присутствия. Пока он есть и стоит рядом, лететь упарываться на типа никто не будет, если это не тип с нормальным WN8 или стример.

   210мм ( если оно так, я лично даже не помню ) - это номинал, но учитывай углы наклона. А если не веришь мне на слово, то просто зайди на сайт с колижен моделями и лично убедись в том, что приведенки там за 280 ( само собой смотреть стоит под +- реальным углом ). Да и смысл спорить, если те же совкост с пробитием 268 ( + нормализация подкалибера ) пробивают эту башню с таким скрипом, что вызывает большие вопросы, как себя поведет кумуль с 270 пробоя.

[anonym_5PwxjmeCOiF9]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsannic134 (24 янв 2019 - 18:11) писал:

     С увн да, ошибся. Зато те же 8-ки пробивают Е5 в ком башню и нлд. 

     Но суть в том, что играя так, как играл в этом видосе тип5, большинство тт10 слилось бы ощутимо быстрее. А тут говорят - брони нет. У меня когнитивный диссонанс развивается от этого.

/fixed

[RenamedUser_15272301]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Raven_ (24 Янв 2019 - 19:57) писал:

Тип 5 может уверенно танковать 8-е ур., с оговорками, 9-е ур., и вся броня у него улетучивается при игре против других 10-к.

 

 

 

ящитаю, это надо закрепить в шапке темы.

пора собирать избранные отборные качественные цитаты.

[3BEPO_BOY76]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShurkec (24 янв 2019 - 17:17) писал:

Я видел в противниках у Тайпа5 ис-7, т-44, ис-3 мз, кв-4. Последние 3 танка в лоб его могут пробить только при очень большом везении.

 

Слушай, ты мне уже порядком надоел. К чему эти оскорбления? Бой сложился так как сложился. Понимаю, он не вписывается в твою концепцию. Можно найти реплеи где Тайп5 едет и давит всех, тоже самое можно найти и про ис-7. Он может и не делал акцент на ис-7 потому что считал его имбой Бери тогда ис-7 и выкатывай в треню с Тайпом - кто кого перестреляет, вот это будет честная дуэль.

 

а я вроде предлагал тебе или твоему единомышленники, но кто то из вас культурно отказался, сославшись на то, что у меня нет нормальных тт

[Shurkec]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png3BEPO_BOY76 (24 янв 2019 - 20:22) писал:

 

а я вроде предлагал тебе или твоему единомышленники, но кто то из вас культурно отказался, сославшись на то, что у меня нет нормальных тт

Да помню, было дело. Но я мог просто забыть, а приглос ты мне не кинул. А потом я вообще забрал экипаж на Тайп4 и Тайп5 оставил без экипажа - я писал про это. Теперь Тайп4 продан, экипаж опять вернется на Тайп5, правда придется переобучить его и уже не за голду - тупо жалко. Но я думаю небольшое уменьшение характеристик экипажа не сильно повлияет на тест. Так что жду приглос в треню ))