AMX Canon d'assaut 105 [1.41]

[violent_silence]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngB_I_N_G_O_1 (21 авг 2020 - 05:22) писал:

ой позорище 

я посмотрел твою точность на этой, как ты тут всем десять страниц доказываешь, очень точной ПТ точней всех других и долго смеялся с того как у тебя на ней получается точно стрелять 

у тебя на ней 67% попадания, в то время как на немецкой ПТ 8,8 CM PAK 43 JAGDTIGER 71% попаданий, а также на ПТ WZ-120 про которую ты тут орёшь что она жутко косая по сравнению с этой ПТ у тебя 66% попадания, разница между этой очень точной ПТ и очень не точной китайской у тебя всего 1% попадания, это жесть 

но самое большее я ржал когда увидел что у тебя на Т-34 самом косом прем танке 71% попадания больше чем на этой как ты орёшь очень точной ПТ на которой у тебя 67% и это ты пишешь что продал Т-34 она была плохая но ты на ней попадал чаще чем на этой супер точной ПТ

 

Когда у человека настолько примитивное мышление, спорить с ним бесполезно...   Как я упоминал ранее, был бы очень показателен процент "потенциально упущенных выстрелов" (как часто ты отрабатываешь по цели, которая светится и в момент засвета доступна для поражения, при условии, что ты начал ее зацеливать). Но статистику по этому показателю сервер не собирает (сложно реализовать технически, ибо ты можешь начать поворачивать ствол в область, где светится несколько доступных для поражения целей). С другой стороны, можно просто фиксировать эффективность любой реакции юнита на "цели в свете", что тоже будет показательно (как часто ты успеваешь отработать по засвету). По этому показателю CDA-105 точно была бы в лидерах. Суть в том, что на CDA мы успеваем отработать практически по любой цели, но не всегда эффективно. А большинство других машин даже отработать не успевают, за счет чего имеют более высокий процент попаданий.

Повторяю еще раз: точность машины и то, с какой точностью стреляет КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ ИГРОК -- это разные вещи. Кто-то стреляет только при полном сведении (даже на 50 метров в стоящий танк), кто-то рискует и пуляет с небольшой недосводкой на 400-500 метров. Игрок САМ выбирает цели, по которым он будет работать, а также момент для выстрела (если каждый раз ждать полное сведение, цель будет часто уходить за препятствие или пропадать из засвета). Другое дело, любой АДЕКВАТНЫЙ игрок понимает, если мала как скорость полета снаряда (сложно взять верное упреждение, ибо скорости целей различны, более того, одни и те же типы техники могут двигаться с разной скоростью, и ее трудно определить "на глаз" ), так и геометрическая вероятность попадания (большой круг разброса), то делать рискованный выстрел не имеет смысла.

Если я возьму ИСУ-152К (если эта ПТ у меня появится нахаляву), у меня будет четкое понимание, что, например, в движущиеся ЛТ и быстрые СТ  я стрелять не буду. В любой танк без полного сведения я стрелять не буду (на дистанции 200+ метров). И т.д.

Когда я беру CDA-105, у меня есть четкое понимание, что я буду стрелять в любой танк (включая колесников) на любой дистанции и, возможно, на небольшой недосводке (если не буду успевать свестись). Ясно, или опять не втыкаешь? Объяснить проще я уже не смогу.

 

Ты смотришь мои машины? Ок, давай посмотрим.

Яга_88 -- штурмовая ПТ-ха, которая чаще работает в ближнем бою. Почему высокий процент попаданий. Первое -- она часто работает на ближних дистанциях в городе. Второе -- она скорострел. Пытается поставить на каток ромбующего, и если это удалось, не отпускает "с гусли" (отсюда серии попаданий). Ей не нужно выцеливать лючки -- за счет хорошего лба можно поставить на каток и либо чередовать каток/НЛД, либо "каточить" до заезда в позицию, откуда можно наносить урон через каток.

Вазик-120 -- полуштурмовая ПТ-ха (во врага с пробитием до 220 можно и ворваться). На ней пятиперковый экипаж и полный обвес (паек, боновая оборудка). Кстати, поменял боновый досыл на прицельное приспособление. Очень рад такой замене. Гораздо чаще играю на ней от дистанции (но бывают исключения, по ситуации). Стреляю ТОЛЬКО ПРИ ПОЛНОМ СВЕДЕНИИ. 

CDA-105 -- чисто кустовая ПТ. Оборудка -- досыл, вент, масксеть. Без пайка. Недавно заменил обычный досыл на боновый. Играю от хорошей маскировки на дистанции.

T-34... А ты в курсе вообще, в каком году я на ней играл в последний раз. Думаю, где-то в середине 2015 (потом у меня был почти четырехлетний перерыв в танках). Когда я его активно катал (до начала-середины 2014 года, потом фармил практически только на FCM PAK-40), танки были другими. Было всего 6 наций, без обилия динамичных машин с точными и пробивными пушками. У 34-ки изначально был пробой 268, но даже когда его срезали, все равно было много врагов, которых ты шил чисто в силуэт. Смелая игра на ближней дистанции (от бетонной башни), стрельба без выцеливания лючков. Почему в рамках такого геймплея я должен был сильно мазать?

 

P.S.: Сравнивать тяжа и кустовую ПТ в принципе некорректно. А вот если мы сравним машины одного уровня и типа, то тут будет много любопытных вещей. Оказывается (если опираться чисто на МОИ результаты), Бабаха-183 (69%) точнее Гриля-15 (67%)!!! Странно, правда?   Едем дальше: КВ-2 (65%) точнее Т-150 (63%), СУ-152 (69%) почти не уступает Е-25 (70%) и заметно опережает штурмовую ПТ ближнего боя СУ-100М1 (63%). Немецкий "гробик" PzSfl 4c (53%) с точным пробивным орудием далеко позади СУ-85 (71%). Е-100 с его кривой волыной точнее 260, Хэвика и Суперконя. А теперь вернемся к началу моего поста и вновь зададимся вопросом: каким образом МОЙ опыт игры на юните отражает его реальные возможности? Даже если не принимать во внимание блайнды и выстрелы на недосводке, выполненные с адекватной степенью риска.

Изменено 21 августа, 2020 пользователем violent_silence

[Yaito]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngviolent_silence (21 авг 2020 - 22:21) писал:

 

Spoiler

Когда у человека настолько примитивное мышление, спорить с ним бесполезно...   Как я упоминал ранее, был бы очень показателен процент "потенциально упущенных выстрелов" (как часто ты отрабатываешь по цели, которая светится и в момент засвета доступна для поражения, при условии, что ты начал ее зацеливать). Но статистику по этому показателю сервер не собирает (сложно реализовать технически, ибо ты можешь начать поворачивать ствол в область, где светится несколько доступных для поражения целей). С другой стороны, можно просто фиксировать эффективность любой реакции юнита на "цели в свете", что тоже будет показательно (как часто ты успеваешь отработать по засвету). По этому показателю CDA-105 точно была бы в лидерах. Суть в том, что на CDA мы успеваем отработать практически по любой цели, но не всегда эффективно. А большинство других машин даже отработать не успевают, за счет чего имеют более высокий процент попаданий.

Повторяю еще раз: точность машины и то, с какой точностью стреляет КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ ИГРОК -- это разные вещи. Кто-то стреляет только при полном сведении (даже на 50 метров в стоящий танк), кто-то рискует и пуляет с небольшой недосводкой на 400-500 метров. Игрок САМ выбирает цели, по которым он будет работать, а также момент для выстрела (если каждый раз ждать полное сведение, цель будет часто уходить за препятствие или пропадать из засвета). Другое дело, любой АДЕКВАТНЫЙ игрок понимает, если мала как скорость полета снаряда (сложно взять верное упреждение, ибо скорости целей различны, более того, одни и те же типы техники могут двигаться с разной скоростью, и ее трудно определить "на глаз" ), так и геометрическая вероятность попадания (большой круг разброса), то делать рискованный выстрел не имеет смысла.

Если я возьму ИСУ-152К (если эта ПТ у меня появится нахаляву), у меня будет четкое понимание, что, например, в движущиеся ЛТ и быстрые СТ  я стрелять не буду. В любой танк без полного сведения я стрелять не буду (на дистанции 200+ метров). И т.д.

Когда я беру CDA-105, у меня есть четкое понимание, что я буду стрелять в любой танк (включая колесников) на любой дистанции и, возможно, на небольшой недосводке (если не буду успевать свестись). Ясно, или опять не втыкаешь? Объяснить проще я уже не смогу.

 

Добавлю ещё, что на % точности также влияет кол-во стрельбы блайндами в нубо-кусты. Ну и повторюсь, что попадание не равно пробитие.

[TheParabe11um]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngviolent_silence (21 авг 2020 - 22:21) писал:

Spoiler

Когда у человека настолько примитивное мышление, спорить с ним бесполезно...   Как я упоминал ранее, был бы очень показателен процент "потенциально упущенных выстрелов" (как часто ты отрабатываешь по цели, которая светится и в момент засвета доступна для поражения, при условии, что ты начал ее зацеливать). Но статистику по этому показателю сервер не собирает (сложно реализовать технически, ибо ты можешь начать поворачивать ствол в область, где светится несколько доступных для поражения целей). С другой стороны, можно просто фиксировать эффективность любой реакции юнита на "цели в свете", что тоже будет показательно (как часто ты успеваешь отработать по засвету). По этому показателю CDA-105 точно была бы в лидерах. Суть в том, что на CDA мы успеваем отработать практически по любой цели, но не всегда эффективно. А большинство других машин даже отработать не успевают, за счет чего имеют более высокий процент попаданий.

Повторяю еще раз: точность машины и то, с какой точностью стреляет КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ ИГРОК -- это разные вещи. Кто-то стреляет только при полном сведении (даже на 50 метров в стоящий танк), кто-то рискует и пуляет с небольшой недосводкой на 400-500 метров. Игрок САМ выбирает цели, по которым он будет работать, а также момент для выстрела (если каждый раз ждать полное сведение, цель будет часто уходить за препятствие или пропадать из засвета). Другое дело, любой АДЕКВАТНЫЙ игрок понимает, если мала как скорость полета снаряда (сложно взять верное упреждение, ибо скорости целей различны, более того, одни и те же типы техники могут двигаться с разной скоростью, и ее трудно определить "на глаз" ), так и геометрическая вероятность попадания (большой круг разброса), то делать рискованный выстрел не имеет смысла.

Если я возьму ИСУ-152К (если эта ПТ у меня появится нахаляву), у меня будет четкое понимание, что, например, в движущиеся ЛТ и быстрые СТ  я стрелять не буду. В любой танк без полного сведения я стрелять не буду (на дистанции 200+ метров). И т.д.

Когда я беру CDA-105, у меня есть четкое понимание, что я буду стрелять в любой танк (включая колесников) на любой дистанции и, возможно, на небольшой недосводке (если не буду успевать свестись). Ясно, или опять не втыкаешь? Объяснить проще я уже не смогу.

 

Ты смотришь мои машины? Ок, давай посмотрим.

Яга_88 -- штурмовая ПТ-ха, которая чаще работает в ближнем бою. Почему высокий процент попаданий. Первое -- она часто работает на ближних дистанциях в городе. Второе -- она скорострел. Пытается поставить на каток ромбующего, и если это удалось, не отпускает "с гусли" (отсюда серии попаданий). Ей не нужно выцеливать лючки -- за счет хорошего лба можно поставить на каток и либо чередовать каток/НЛД, либо "каточить" до заезда в позицию, откуда можно наносить урон через каток.

Вазик-120 -- полуштурмовая ПТ-ха (во врага с пробитием до 220 можно и ворваться). На ней пятиперковый экипаж и полный обвес (паек, боновая оборудка). Кстати, поменял боновый досыл на прицельное приспособление. Очень рад такой замене. Гораздо чаще играю на ней от дистанции (но бывают исключения, по ситуации). Стреляю ТОЛЬКО ПРИ ПОЛНОМ СВЕДЕНИИ. 

CDA-105 -- чисто кустовая ПТ. Оборудка -- досыл, вент, масксеть. Без пайка. Недавно заменил обычный досыл на боновый. Играю от хорошей маскировки на дистанции.

T-34... А ты в курсе вообще, в каком году я на ней играл в последний раз. Думаю, где-то в середине 2015 (потом у меня был почти четырехлетний перерыв в танках). Когда я его активно катал (до начала-середины 2014 года, потом фармил практически только на FCM PAK-40), танки были другими. Было всего 6 наций, без обилия динамичных машин с точными и пробивными пушками. У 34-ки изначально был пробой 268, но даже когда его срезали, все равно было много врагов, которых ты шил чисто в силуэт. Смелая игра на ближней дистанции (от бетонной башни), стрельба без выцеливания лючков. Почему в рамках такого геймплея я должен был сильно мазать?

 

P.S.: Сравнивать тяжа и кустовую ПТ в принципе некорректно. А вот если мы сравним машины одного уровня и типа, то тут будет много любопытных вещей. Оказывается (если опираться чисто на МОИ результаты), Бабаха-183 (69%) точнее Гриля-15 (67%)!!! Странно, правда?   Едем дальше: КВ-2 (65%) точнее Т-150 (63%), СУ-152 (69%) почти не уступает Е-25 (70%) и заметно опережает штурмовую ПТ ближнего боя СУ-100М1 (63%). Немецкий "гробик" PzSfl 4c (53%) с точным пробивным орудием далеко позади СУ-85 (71%). Е-100 с его кривой волыной точнее 260, Хэвика и Суперконя. А теперь вернемся к началу моего поста и вновь зададимся вопросом: каким образом МОЙ опыт игры на юните отражает его реальные возможности? Даже если не принимать во внимание блайнды и выстрелы на недосводке, выполненные с адекватной степенью риска.

Порой просто поражаюсь насколько людям нечем заняться в жизни, раз уделяют написанию таких огромных, а главное абсолютно никому не нужных текстов, чтобы объяснить не пойми что, а главное кому?

[violent_silence]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTheParabe11um (23 авг 2020 - 14:52) писал:

Порой просто поражаюсь насколько людям нечем заняться в жизни, раз уделяют написанию таких огромных, а главное абсолютно никому не нужных текстов, чтобы объяснить не пойми что, а главное кому?

 

1) Я быстро печатаю.

2) Люблю подискутировать на танковом форуме, это мое хобби.

3) Смысл твоей претензии моему посту? Поразился, я рад за тебя, но зачем оффтопить в теме? 

[RussianFedeation]

Всем привет) что лучше взять ее или фашик пт за рефералку?) Склоняюсь к французскому больше, в чем она проседает перед немцем?

[AZFOX_GENERAL]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngRussianFedeation (24 авг 2020 - 02:08) писал:

Всем привет) что лучше взять ее или фашик пт за рефералку?) Склоняюсь к французскому больше, в чем она проседает перед немцем?

+- одинаковые танчики. Основное различие в том, что немец абсолютный картоний, а француз может что-нибудь танконуть, но сильно надеяться на броню не стоит.

[RussianFedeation]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMASTER_NOGIBASTER (24 авг 2020 - 02:13) писал:

+- одинаковые танчики. Основное различие в том, что немец абсолютный картоний, а француз может что-нибудь танконуть, но сильно надеяться на броню не стоит.

Ага, две этих пт забирать не имеет смысла никакого, то есть у этого броня какая никакая есть , соответственно и шанс непробитие получить есть, и от арты не 500 а 350) пушка у кого комфортнее? Пробоя и там и там за глаза

Китай пт бы взял) да деньги тратить неохота) давали мне ее как то с набором твича, шикарный аппарат.

[mycl]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMASTER_NOGIBASTER (24 авг 2020 - 08:13) писал:

+- одинаковые танчики. Основное различие в том, что немец абсолютный картоний, а француз может что-нибудь танконуть, но сильно надеяться на броню не стоит.

 

Я бы добавил, что мало того, что немец - полный картон, так у него еще катастрофически не хватает дпм. Даже разогнав перезарядку "бонами", на немце будешь шарахаться от 6-7 уровней. Француз в принципе способен в пвп постоять за себя и с 8ками, хоть это и не рекомендуется. 

[mitachek]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRussianFedeation (24 авг 2020 - 02:08) писал:

Всем привет) что лучше взять ее или фашик пт за рефералку?) Склоняюсь к французскому больше, в чем она проседает перед немцем?

За рефералку не надо брать ничего, там собрана вся помойка из игры, но если нужно выбрать из сортов г..., то ганс лучше вертится это бывает критично. А так серьезное обсуждение этого сабжа выглядит комично. Это, особенно в сравнении с башенными прем пт, просто голимый шлак. Особенно радует точность 60-50%... а больше в нем ничего и не обещают, ну снаряд летит быстро. Быстро, но мимо. Ну пробитие должно быть, но по факту тоже рендом. 

[mycl]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmitachek (24 авг 2020 - 14:39) писал:

За рефералку не надо брать ничего, там собрана вся помойка из игры, но если нужно выбрать из сортов г..., то ганс лучше вертится это бывает критично. А так серьезное обсуждение этого сабжа выглядит комично. Это, особенно в сравнении с башенными прем пт, просто голимый шлак. Особенно радует точность 60-50%... а больше в нем ничего и не обещают, ну снаряд летит быстро. Быстро, но мимо. Ну пробитие должно быть, но по факту тоже рендом. 

 

Как ПТ-вод говорю, что ЦДА 105 - одна из лучших прем пт 8го уровня. Всего в меру, без провалов, с отличным орудием, скоростью, маскировкой.

Изменено 24 августа, 2020 пользователем mycl

[RussianFedeation]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmitachek (24 авг 2020 - 08:39) писал:

За рефералку не надо брать ничего, там собрана вся помойка из игры, но если нужно выбрать из сортов г..., то ганс лучше вертится это бывает критично. А так серьезное обсуждение этого сабжа выглядит комично. Это, особенно в сравнении с башенными прем пт, просто голимый шлак. Особенно радует точность 60-50%... а больше в нем ничего и не обещают, ну снаряд летит быстро. Быстро, но мимо. Ну пробитие должно быть, но по факту тоже рендом. 

Ну я бы не был так категоричен) люблю разнообразие в премах и все танки за рефералку мне понравились, особо т92, мле, и больше всего 112. Фашик пт у меня есть 2 шт это Яга 8,8 брал за деньги лет 7 назад, и е25 тоже при выпуске) а Франции пт ни одной нет)

[RussianFedeation]

Да и вообще машинки за рефералку не плохи, вполне играбельно, 

[anonym_U9PMIA248GTL]

играл в начале: рога, вентиль, досылатель. Потом заменил простой вентилятор на трофейный - стало повеселее, попробовал сетку вместо вента... для меня не подошло. Сейчас поставил боновый вент, досыл и рога, чувствуется что на маленькую "йоту" стало получше, но в целом трофейньІй может спокойно стоять. 

[RussianFedeation]

Да, мне кажется вентилятор досыл и рога неплохой вариант, или же оптику, попробую

[anonym_0oTvg35wn1bT]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngviolent_silence (21 авг 2020 - 21:21) писал:

У 34-ки изначально был пробой 268, но даже когда его срезали, все равно было много врагов, которых ты шил чисто в силуэт.

на самом деле, у т34 никогда не было 268 пробоя. 248 было на 9 лвле, так и осталось на 8.

268 сначала было у пришедшего ему на замену м103 и т110е5, потом обоим снизили до 258.

[Yaito]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRussianFedeation (24 авг 2020 - 05:08) писал:

Всем привет) что лучше взять ее или фашик пт за рефералку?) Склоняюсь к французскому больше, в чем она проседает перед немцем?

Ссылка на сравнение танков

  https://tanks.gg/compare/amx-cda-105?t=kanjpz-105

Если кратко, то: у ЦДА чуть-чуть лучше ДПМ; имеется броня против фугасов в силуэт; хуже сведение, но стаб лучше; УГН хуже; скорость полёта снаряда лучше (но только у БП, Кумуль и Фугас летит быстрее у Немца); меньше скорость вперёд\назад; больше удельная мощность двигателя, но хуже проходимость по грунтам; скорость поворота хуже; хп меньше; маскировка хуже.

Как-то так 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmitachek (24 авг 2020 - 11:39) писал:

За рефералку не надо брать ничего, там собрана вся помойка из игры, но если нужно выбрать из сортов г..., то ганс лучше вертится это бывает критично. А так серьезное обсуждение этого сабжа выглядит комично. Это, особенно в сравнении с башенными прем пт, просто голимый шлак. Особенно радует точность 60-50%... а больше в нем ничего и не обещают, ну снаряд летит быстро. Быстро, но мимо. Ну пробитие должно быть, но по факту тоже рендом. 

Хах, ещё один адепт секты "Башня наше всё". Можешь расслабиться, 80+% игроков не чувствуют разницы между танками с башней и без.

Изменено 24 августа, 2020 пользователем Yaito

[violent_silence]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngArchmagur (24 авг 2020 - 10:15) писал:

на самом деле, у т34 никогда не было 268 пробоя. 248 было на 9 лвле, так и осталось на 8.

268 сначала было у пришедшего ему на замену м103 и т110е5, потом обоим снизили до 258.

 

Да, ты прав. Посмотрел историю перевода на 8-й уровень -- пробитие 248. Но у меня в памяти четко отложилось, что некоторое время у Т-34 было избыточное пробитие 268, которое потом срезали. Возможно, спутал с другим танком.

[mitachek]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmycl (24 авг 2020 - 09:00) писал:

 

Как ПТ-вод говорю, что ЦДА 105 - одна из лучших прем пт 8го уровня. Всего в меру, без провалов, с отличным орудием, скоростью, маскировкой.

скорость и маскировка это не основные характеристики для пт, да есть и получше скорость, а маска - до 1 выстрела, на орудие ору в КАЖДОМ бою ибо непредсказуемое, в 2 из 3 последних боев вышел с нулем, думаете не стрелял? Стрелял, все мимо. Поэтому отличным тоже бы его не назвал. А дпм, стабилизация, угн, альфа - отвратительные. По совокупности - пт ниже среднего.

Изменено 24 августа, 2020 пользователем mitachek

[mitachek]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (24 авг 2020 - 11:34) писал:

 

 

Хах, ещё один адепт секты "Башня наше всё". Можешь расслабиться, 80+% игроков не чувствуют разницы между танками с башней и без.

Хех, видимо они сами тебе рассказали. Не, пори чушь.

[Yaito]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmitachek (24 авг 2020 - 16:27) писал:

Хех, видимо они сами тебе рассказали. Не, пори чушь.

А зачем мне их лично спрашивать, если это прекрасно видно по требованиям на отметки?

Spoiler

  

Разницу в потенциале видно только на 95% (и то, только с Су-130пм). В других случаях результаты особо друг от друга не отличаются. Зато криков об имбовости башни хватает.

Ну тебе, наверное, виднее. Ты ведь стримы смотрел или ещё что, да?