"Ванька ротный" - читайте

[mr78rus]

http://nik-shumilin....manuscript.html

 

 

сам начал читать , пока не дочитал покоя себе не находил. Мне очень понравилось, хотя временами читать тяжеловато. В любом случае советую почитать , особенно школьникам

 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2011/post-1355477-0-71332700-1320786113_thumb.jpg

 

 

ps хотелось бы обсудить эту рукопись с тем кто прочитал (не по диагонали)

[anonym_we4y1NeiqXtf]

Стих красивый. Но смысл оного не так уж и глубок, для людей морально просвещенных и осознанных. Для последних это должны быть прописные истины.

 

upd Так спать хочется, что показалось что стих.

[anonym_ZLsLaCTIlRwm]

09 Ноя 2011 - 00:12 пользователь RedlineX сказал:

Стих красивый. Но смысл оного не так уж и глубок, для людей морально просвещенных и осознанных. Для последних это должны быть прописные истины.

это книга. при чем хорошая, показывает руководство армии в невиданном доселе свете. больше всего поражает отношение к солдатам - вечно голодные, спят на земле, пускают на убой.

[Allah_1489]

09 Ноя 2011 - 00:12 пользователь RedlineX сказал:

Стих красивый. Но смысл оного не так уж и глубок, для людей морально просвещенных и осознанных. Для последних это должны быть прописные истины.

 

upd Так спать хочется, что показалось что стих.

я пацталом  

[bogdalek]

В книге всё.. особенно места боев.. был там, ходил ногами. Всё, до каждого холмика под Тверью - верховья Волги, Тьма.. настолько точно описано.

[bogdalek]

Имею определенный опыт, но.

 

Как они выстояли и победили.

 

Склоняюсь.

[baron_von_kutroff]

09 Ноя 2011 - 00:19 пользователь CalllKa сказал:

это книга. при чем хорошая, показывает руководство армии в невиданном доселе свете. больше всего поражает отношение к солдатам - вечно голодные, спят на земле, пускают на убой.

ничего нового в ней нет. русский солдат всегда спал на земле, питался подножным кормом и за человека его никто не считал. как, в принципе, и любой другой гражданин империи/ссср/рф, его жизнь ничего не стоила и не будет стоит. а руководство армии... у нас было слишком много поражений, о которых лучше молчать, чем побед, о которых можно вспомнить. наша история, преподносимая нам в школе/институте - пропоганда и зачастую откровенная ложь. наши командиры - в большинстве своем мясники и во многих странах их бы судили за такое руководство.

[Crueldwarf]

05 Дек 2011 - 10:48 пользователь baron_von_kutroff сказал:

ничего нового в ней нет. русский солдат всегда спал на земле, питался подножным кормом и за человека его никто не считал. как, в принципе, и любой другой гражданин империи/ссср/рф, его жизнь ничего не стоила и не будет стоит. а руководство армии... у нас было слишком много поражений, о которых лучше молчать, чем побед, о которых можно вспомнить. наша история, преподносимая нам в школе/институте - пропоганда и зачастую откровенная ложь. наши командиры - в большинстве своем мясники и во многих странах их бы судили за такое руководство.

Сразу видно эксперта. Даже нет, Эксперта, с большой буквы. И в солдатском быте на протяжении столетий разбирается, и в тактике и стратегии наверняка сечет фишку так что любому завидно будет, да еще и в истории не стесняется рубить правду-матку.

 

А "Ванька ротный" - это типичный представитель жанра "правда окопная" одна штука. И это не положительная характеристика.

[baron_von_kutroff]

05 Дек 2011 - 13:45 пользователь Crueldwarf сказал:

Сразу видно эксперта. Даже нет, Эксперта, с большой буквы. И в солдатском быте на протяжении столетий разбирается, и в тактике и стратегии наверняка сечет фишку так что любому завидно будет, да еще и в истории не стесняется рубить правду-матку. А "Ванька ротный" - это типичный представитель жанра "правда окопная" одна штука. И это не положительная характеристика.

Стратегия? Я не генерал генштаба, чтобы рассуждать о стратегиях. Тактика? Ее я насмотрелся с 2001 по 2002. В живую. Как и солдатский быт, который отличается от быта солдат вов наличием биотуалетов, обнесенных красными флажками (особое спасибо стратегам из СибВО), сотовыми телефонами, сигаретами Моршанской табачной фабрики, наличем "доширака" и ганджубаса по сходной цене. Прогресс на лицо.

Столетия? Я кандидат исторических наук и поисковик с 10-ти летним стажем, могу много чего рассказать и показать. Если интересено, конечно.

Правду-матку рубить? Всеравно не поймете в виду самодостаточности, да и у каждого она своя. Только кто-то прочитав 3 книжки (может быть даже 4, а то и 5) про войну начинает махать труселями и метать икру во все стороны по поводу своего крузора и осведомленности обо всем.

Тов. Шумилин написал то, что видел и помнил. Но это уже не является откровением, потому что времена безсомнительной веры в героизм канули в лету.

[Kurt_Wessel]

05 Дек 2011 - 10:48 пользователь baron_von_kutroff сказал:

...у нас было слишком много поражений, о которых лучше молчать, чем побед, о которых можно вспомнить.

О поражениях нужно говорить, поражения нужно помнить, только из опыта поражений можно извлечь уроки, необходимые для будущих побед.

05 Дек 2011 - 10:48 пользователь baron_von_kutroff сказал:

...наша история, преподносимая нам в школе/институте - пропаганда и зачастую откровенная ложь.

Истина.

[Alex_75]

06 Дек 2011 - 14:03 пользователь baron_von_kutroff сказал:

 

Тов. Шумилин написал то, что видел и помнил. Но это уже не является откровением, потому что времена безсомнительной веры в героизм канули в лету.

Он не одинок, есть ещё Никулин и иже с ними... Как уже было выше написано это один из образчиков "окопной правды", которая в большинстве случаев очень далека от истинного положения дел. Как пример известный фильм "Батальоны просят огня". Там тоже разные стороны правды. С одной стороны правда рядовых и младших командиров, как им казалось брошенных на плацдарме, а с другой стороны правда командарма, которому нужен был этот отвлекающий удар, чтобы с меньшими потерями выполнить ОСНОВНУЮ задачу. А вот потом из воспоминаний таких рядовых и рождаются образы "сук и мясников" командиров.

[mr78rus]

11 Янв 2012 - 11:44 пользователь AlZani сказал:

.

 

Опять же не понял что данная книга делает в ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ литературе .

Тут вообщем то ХУДОЖЕСТВЕННАЯ

вопрос спорный, это скорее материалы для книги

[anonym_a8Fx4kLUBvJu]

05 Дек 2011 - 10:48 пользователь baron_von_kutroff сказал:

история, преподносимая нам в школе/институте - пропоганда и зачастую откровенная ложь.

ого не знал что у вас историю в институте преподают пропагандисты и лжецы...

хм... а чем выше научная степень историка тем больший пропагандист/лжец?

[Elishka_SK]

19 Янв 2012 - 21:18 пользователь Kaivi сказал:

ого не знал что у вас историю в институте преподают пропагандисты и лжецы...

хм... а чем выше научная степень историка тем больший пропагандист/лжец?

Историю переписывали не раз и будут переписывать еще и еще под воздействием направленного сверху указующего перста.

[AlZani]

19 Янв 2012 - 18:39 пользователь mr78rus сказал:

вопрос спорный, это скорее материалы для книги

И все равно документальная литература - это документы и ссылки на них ,а тут всего лишь то что автор думал ,что думали люди . Т.Е. материалы для художественной книги. Так же как Мемуары никогда не являлись раньше по крайней мере документальной литературой .

По поводу истории промолчу . По мне так лучшая история это та ,которую ты сам проанализировал или почитал вдумчивый анализ . А не повесил метку все лжецы или все правда

[plamya30mm]

Согласен с теми,кто считает,что такие очерки нужны,Солженицина же включили в школьную программу,а почему не включить Шумилина?? одна смерть - трагедия, миллион смеретей статистика,поэтому история в школе и воспринимается как статистика.Вообще не так много авторов которые могли бы достоверно и что не маловажно интересно описать исторические периоды,мне в этом плане очень нравиться В.С.Пикль

[Slam]

28 Янв 2012 - 12:43 пользователь plamya30mm сказал:

Согласен с теми,кто считает,что такие очерки нужны,Солженицина же включили в школьную программу,а почему не включить Шумилина?? одна смерть - трагедия, миллион смеретей статистика,поэтому история в школе и воспринимается как статистика.Вообще не так много авторов которые могли бы достоверно и что не маловажно интересно описать исторические периоды,мне в этом плане очень нравиться В.С.Пикль

1. "Лейтенантская проза" плохой источник информации о войне, тем более для неподготовленного читателя.

Война - это тяжело. А для пацана, который и жизни-то не видел, это тяжело вдвойне. Отсюда и основные симптомы жанра: обостренное чувство "справедливости", обличительство.  

Если уж и рекомендовать что-то "на тему", то "В окопах Сталинграда" основателя жанра Некрасова - автор встретил войну зрелым человеком и это заметно.  

2. "Достоверно" и "Пикуль" - это нонсенс. Интересно - да, но не достоверно.

[AlZani]

Да вот и я о том ,что достоверно это как раз таки Некрасов и Богомолов "Горячий Снег" .

А вот это непонятно кто выдумывает как оно было . Кстати и Солженицина как бы тоже не совсем считаю достоверным . Ибо все субъективно. Вот обидел тебя мужик - ты по одному опишешь , *** вместе - по другому . И  с государством точно так же .

Поэтому то это все и есть художественная литература , ничего общего даже к мемуарам не имеющая .

[MMM777]

Сам пишу книгу про ВОВ и недавно случайно узнал, что есть такое уникальное произведение как "Ванька-ротный", когда выложил свой отрывок в инете, кто-то в отзывах написал что-то очень похоже на "Ваньку", хотя сюжет совсем другой, разумеется тут же нашел и скачал данный текст. Сейчас на досуге читаю, некоторые моменты действительно замалчивались, только порой читая рассекреченные документы особых отделов или выдержки из писем красноармейцев зачеркнутых военной цензурой, понимаешь, что "Ванька" не врёт, ибо фактов голода или беспощадного забоя наших солдат огромное множество. Нашему поколению очень повезло, что начала всплывать правда о той войне, а то раньше куда не плюнь, везде ведующая роль отводилась партии большевиков и великому вождю т. Сталину, немцы все *** и палачи, а советы прям ангелы-святые без грехов и преступлений. Но увы, война носила ожесточённый характер с обеих сторон!

[MMM777]

[ps хотелось бы обсудить эту рукопись с тем кто прочитал (не по диагонали)

пока дочитал до того момента как они деревню брали, прочту до конца, обязательно обсудим!!!