Наши потери.

[alexandrivanv]

В поражениях какой войны в истории виноват народ?

 

План стратегического развертывания Красной Армии (март 1941г.)

"...Собственно,  единого документа под названием "План стратегического развертывания Красной Армии" не существует. Под этим понятием подразумевается  целый комплекс (пакет) документов. Здесь представлена  текстовая часть общих вопросов плана, так сказать резюме. ... Идите в архив, садитесь и читайте. Скучно и малопонятно? А вы полагали, что за дверями архивов вас так и дожидаются сенсации и вы сразу все узнаете? Нетушки!  Раскопать среди этих тонн пыльных папок что-либо интересное не проще, чем археологам откопать исчезнувшую Трою.

Да вот даже нижепубликуемый документ мало что скажет неспециалисту,  а дилетант, привыкший к жиденькой сладкой манной  кашке творений Резуна (В.Суворова) сразу получит несварение желудка (то бишь ступор в мозгах). ..."

 

 

Особо важно
Совершенно секретно
Только лично
Экземпляр единствен.

	ЦК ВКП(б)
	тов. СТАЛИНУ
	тов. МОЛОТОВУ

В связи с проводимыми в Красной Армии в 1941 году крупными организационными мероприятиями докладываю на Ваше рассмотрение уточненный план стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке.

I. НАШИ ВЕРОЯТНЫЕ ПРОТИВНИКИ

Сложившаяся политическая обстановка в Европе заставляет обратить исключительное внимание на оборону наших западных границ.

Возможное вооруженное столкновение может ограничиться только нашими западными границами, но не исключена вероятность атаки и со стороны Японии наших дальневосточных границ.

Вооруженное нападение Германии на СССР может вовлечь в военный конфликт с нами Финляндию, Румынию. Венгрию и других союзников Германии.

Таким образом. Советскому Союзу необходимо быть готовым к борьбе на два фронта: на западе - против Германии, поддержанной Италией, Венгрией. Румынией и Финляндией, и на востоке - против Японии, как открытого противника или противника, занимающего позицию вооруженного нейтралитета. всегда могущего перейти в открытое столкновение.

..... ЦАМО. ф.16, оп.2961, д.24.

.....

Не вполне понятно, почему не перечислены приложения, которых к этому плану имеется около десятка, карты - 12 карт; и почему план не подписан ни Жуковым, ни Тимошенко, хотя их подписи стоят на картах  и на всех картах имеется подпись Сталина синим карандашом.

Я не смог показать здесь карты, т.к. каждая из карт имеет стандартный генштабовский размер два на три метра. Общий снимок такой карты не дает никакой информации читателю, т.к. слишком мелко, а показывать карты кусками тоже невозможно из-за того, что файл получается чрезмерно большим и куски не дают общего представления обстановки. А жаль, т.к. на картах много таблиц и пояснений.

И еще.  Из текста плана явствует - в марте 41 Генштаб полагал, что немцы будут наносить главный удар южнее Пинских болот  в направлении Бердичев-Киев, и его первой и основной целью будет захват Украины. Не здесь ли лежит причина того, что наиболее крупные силы Генштаб сосредотачивал на юго-западном направлении. Тогда в пух и прах рассыпается тезис В.Б.Резуна (В.Суворов) о том, что Сталин готовил удар в этом направлении с тем, чтобы лишить немцев румынской нефти, а значит де агрессором то был не ***, а Сталин.
Вторым вариантом главного удара Вермахта   Генштаб рассматривает направление из Восточной Пруссии на Прибалтику-Лениград.
Что интересно - в обоих вариантах западное направление Ломжа-Минск расматривается как второстепенное, что немцы здесь будут наносить лишь вспомогательный удар. А *** именно в этом направлении и нанес главный удар. Не здесь ли скрыты источники  нашего тяжелейшего поражения лета 41, во многом предопределившего дальнейший ход войны? Значит, тогда Павлов не столь уж и виноват? Значит, это просчет Генштаба? Похоже, что ореол безупречного победителя маршала Жукова при всем моем громадном уважении к нему несколько меркнет в свете вышеприведенного документа. ...."

 

 

Так кто потерпел катастрофу в 41-м?

 

" ... Что же касается целесообразности заключения пакта и мотивов, двигавших советским руководством, не рискуя ввязываться в детальный разбор данной проблемы, приведу лишь мнение на этот счет Уинстона Черчилля: «Если бы, например, по получении русского предложения Чемберлен ответил: «Хорошо. Давайте втроем объединимся и сломаем Гитлеру шею» - или что-нибудь в этом роде, парламент бы это одобрил … и история могла бы пойти по иному пути. Вместо этого длилось молчание… Для безопасности России требовалась совершенно иная внешняя политика… Россия должна была позаботиться о себе». ..."

 

 

"... «Беда» Сталина заключалась в том, что он, в отличие от своего берлинского оппонента, совершенно адекватно оценивал положение дел, как в Германии, так и в Советском Союзе. На основании имеющихся в его распоряжении данных он сделал единственно верный вывод о том, что в ближайшее время, и в любом случае до достижения решающего превосходства над Англией, нападение на СССР для Гитлера равнозначно самоуничтожению, поскольку приведет к затяжной войне на два фронта, для успешного ведения которой у рейха нет ресурсов. ... В большой игре требуется предугадать ход соперника, исходя из наиболее реального сценария развития событий, но практически невозможно предугадать его ошибку. Фюрер смог обмануть советского лидера, лишь предварительно обманув себя и германский народ."

 

 "...То, что и армия, и вся страна напряженно готовилась отражению германской агрессии, кажется очевидным любому непредвзятому человеку, интересующемуся историей. Как бы Сталин ни был уверен в самоубийственности фашистского нападения до окончания войны с Англией, какое бы эмоциональное отторжение ни вызывали иные донесения разведки, он не собирался оставлять без ответа концентрацию войск вермахта на границе.

...

     Примечательный эпизод приводит Г.К. Жуков в книге «Воспоминания и размышления». 13 июня 1941 года он и Тимошенко доложили Сталину о необходимости приведения войск в полную боевую готовность. Жуков приводит следующие слова вождя: «Вы предлагаете провести в стране мобилизацию, поднять сейчас войска и двинуть их к западным границам? Это же война! Понимаете ли вы это оба или нет?!». Товарищ Жуков скромно умалчивает о своей реакции. Разумеется, и начальник Генштаба, и нарком Тимошенко прекрасно понимали, что объявление всеобщей мобилизации равнозначно объявлению войны. Но их дело «маленькое» – предложить. А товарищ Сталин пусть решает. И берет на себя ответственность.

     Допустим на минуту, что объявление войны Германии – выход из положения и способ избежать испытаний 41-го. Но вот закавыка: от начала мобилизации до полного перевода армии и тыла на военные рельсы должно пройти время.

....

     Следовательно, объявлять войну 13 июля, как это предлагали Жуков и Тимошенко, было уже поздно. Немцы без труда форсировали бы последние приготовления и обрушились на все те же неотмобилизованные части и соединения РККА. Только на этот раз Советский Союз становился страной-агрессором. Получается, что объявлять всеобщую мобилизацию надо было не позже середины мая. Предположим, что вермахт терпеливо ждал бы месяц, пока на границе соберутся советские войска и перейдут в наступление.

Но даже при подобном сверхблагоприятном варианте наш успех выглядит весьма проблематично. Историк Валерий Августинович отмечает: «Что было бы, если бы Красная Армия первой начала военные действия против Германии летом 1941 года, можно только гадать… Однако на основании встречных сражений 1941-43 гг. … предположение о масштабном поражении Красной Армии на первом этапе не кажется невероятным – она была системно (а не просто временно) не готова к современной войне».

Получается, что Сталину, чтобы «оправдаться» перед будущими критиками надо было в середине мая без всякого повода и на основании противоречивых сведений и прогнозов, нарушив пакт о ненападении, двинуться войной на рейх, понимая, что Красная армия еще не готова на равных бороться с немцами. ... «Утверждения, будто плохая подготовка и низкие моральные качества офицеров стали побочным результатом «культа личности» и «чисток», противоречат множеству фактов, убедительно доказывающих, что все эти недостатки были присущи Красной Армии не только до развязывания репрессий, но ещё до укрепления личной власти самого Сталина», – заключает американский историк.

...

     именно в 1941 году Советский Союз нанес поражение Германии. В верхушке рейха вряд ли существовали сомнения на сей счет. 29 ноября 41-го министр вооружений Тодт заявил фюреру: «В военном и военно-политическом отношении война проиграна».

...

     Что могли предпринять немцы после провала плана «Барбаросса»? Перевести экономику страны на военные рельсы. С этой задачей они справились блестяще. И все равно по объективным условиям военно-промышленный потенциал Третьего рейха значительно уступал возможностям союзников. Немцы также могли дождаться грубой ошибки противника. И весной 42-го они дождались такой ошибки в виде провальной Харьковской операции и воспользовались ей максимально эффективно, вновь захватив стратегическую инициативу. Однако больше таких фатальных просчетов военно-политическое руководство СССР не допускало.

Вот собственно и все. Германии оставалось еще рассчитывать на чудо, и не только метафизического, но и вполне рукотворного характера: например, на заключение сепаратного мира или на создание «оружия возмездия». Но чудес не произошло. ..."

 

 ну и "Котлы" первого года войны

https://историк.рф/journal/%d0%ba%d0%be%d1%82%d0%bb%d1%8b-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b2%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%b3%d0%be%d0%b4%d0%b0-%d0%b2%d0%be%d0%b9%d0%bd%d1%8b/

 

Германия и война

 

 

 

Пользователь сказал:

 

Поскольку вновь осваиваемые пространства приобретены для Германии и Европы на длительный срок, решающее значение приобретает ваше поведение. Вы должны сознавать, что являетесь представителями Великой Германии и знаменосцами национал-социалистской революции и новой Европы на многие века.

....

Русского вы никогда не "переговорите" и речами его не убедите. Говорить он умеет лучше вас, поскольку он прирожденный диалектик и унаследовал "склонность к философствованию". В разговорах и дискуссиях он всегда одерживает верх.

....

Сохраняйте дистанцию между собой и русскими, ведь они не немцы, а славяне. Не устраивайте с ними никаких попоек. Ни в коем случае не вступайте ни в какие интимные отношения с женщинами и девушками на вверенных вам предприятиях. Вы потеряете тогда свой авторитет в глазах русских, если опуститесь до их уровня. Исходя из многовекового опыта, русский видит в немце существо более высокого порядка.

...

Россия всегда была страной коррупции, доносительства и византинизма с его роскошью. Эта опасность всегда будет особенно воздействовать на вас через эмигрантов, переводчиков и т.д. Русские, находящиеся на сравнительно высоких должностях, также и руководители предприятий, прорабы и мастера всегда были склонны к вымогательству от подчиненных, но сами дают себя подкупать. Вмешивайтесь со всей строгостью, когда замечаете взяточничество. Будьте сами всегда неподкупны и корректны.

 

Согласно воззрениям тех кто захватывал СССР "...осваиваемые пространства приобретены для Германии и Европы ..." те кого удавлось бы убедить "речами" не русские?

 

"...В ноябре 1942 года командующий немецкой 2-й танковой группой Г. Гудериан на основе разведданных подготовил доклад о РККА и в нём есть такие выводы.

"д) Общая оценка.

В общем высшее и среднее командование, оказавшееся более подвижным, чем его первоначально считали, все время пытается вырвать инициативу и взять ее в свои руки.

Низшее командование ни в какой степени не соответствует предъявляемым к нему требованиям.

Повсюду душой сопротивления является политическое руководство, проявляющееся здесь со всей силой".

......

Пауль Карель (Карелл), в своём труде "Восточный фронт" осмыслил роль комиссаров так.

"Однако немецкое Верховное главнокомандование не заметило перемен. Насколько оно цеплялось за свое ошибочное представление о солдате-красноармейце, показывала недооценка и клевета на политработников советской армии. Хотя в начале войны роль комиссара, возможно, и была неопределенной, со времени Курской битвы он все больше и больше воспринимался бойцами и командирами как опора в борьбе с недальновидными начальниками, бестолковыми бюрократами и духом трусливого пораженчества.

В Германии же комиссаров рассматривали как надсмотрщиков и жестоких фанатиков. Пагубный приказ Верховного главнокомандования от 6 июня 1941 года, по которому взятые в плен комиссары не считались военнослужащими и расстреливались, — одно из следствий этой серьезной ошибки. Правда, большая часть командующих немецкими армиями и командиров корпусов не исполняла этот приказ и даже обращалась с просьбой отозвать его, тем не менее последствия действия приказа были достаточно плачевны.

В действительности комиссары были политически активные и надежные солдаты, чей общий уровень образования был выше, чем у большинства советских офицеров. Чтобы получить достоверное представление об их роли, необходимо заглянуть в историю института политических комиссаров в Красной Армии. Первоначально советский офицерский корпус в значительной степени состоял из бывших царских офицеров, которые в глазах большевистского режима оставались ненадежными. Были также пролетарские офицеры времен Гражданской войны, солдаты без должной военной подготовки и часто без общего образования. В этой ситуации введение института комиссаров являлось логичным шагом: кроме политического руководства он решал те задачи, которые в западных армиях входят в компетенцию командира части, — политическое просвещение, обучение, интеллектуальные и бытовые потребности личного состава. В течение первых послереволюционных лет комиссары во многих случаях были вынуждены учить своих солдат читать и писать. Понятно, что за годы они неизбежно должны были подняться до уровня офицерского корпуса. История Красной Армии и последней войны делает это очевидным.

Теперь комиссар стал объектом постоянной всесторонней заботы и обучения. Кроме политических знаний он получает весьма интенсивный курс военной подготовки. Он должен быть в состоянии самостоятельно решать чисто боевые задачи, поскольку в случае гибели командира части он должен быть в состоянии заступить на его место, политрук роты стать командиром роты, комиссар дивизии — командиром дивизии. Чтобы соответствовать такому уровню требований, корпус политработников, естественно, должен состоять из жестких людей, преданных власти, и в первой половине войны эти люди, как правило, составляли главную движущую силу советского сопротивления и твердо следили за тем. чтобы войска сражались до последней капли крови. Они могли быть безжалостными, но в большинстве случаев они не жалели и себя". ..."

 Приказ о комиссарах.

Изменено 3 апреля, 2018 пользователем alexandrivanv

[KARL_LUDWIG]

03 Апр 2018 - 11:49 пользователь Nata1i сказал:

Я вижу, партия подошла к эндшпилю?)) Аргументы/ссылки/домыслы по теме отброшены и в бой пошла тяжёлая артиллерия перехода на личности? 

По очкам, безусловно, лидирует Карл!) Однако кому достанутся зрительские симпатии? Даже макаронники/фиатовцы подтянулись! Вот это интрига! 

 

Партия закончилась, не начавшись. Просто вообще никаких тем нет...

[RealSilverFox]

03 Апр 2018 - 13:49 пользователь Nata1i сказал:

Я вижу, партия подошла к эндшпилю?)) Аргументы/ссылки/домыслы по теме отброшены и в бой пошла тяжёлая артиллерия перехода на личности? 

По очкам, безусловно, лидирует Карл!) Однако кому достанутся зрительские симпатии? Даже макаронники/фиатовцы подтянулись! Вот это интрига! 

 

Это далеко не эндшпиль - это наши будни!

 

[KARL_LUDWIG]

03 Апр 2018 - 20:57 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Это далеко не эндшпиль - это наши будни!

 

 

[Martin_is_fabulous]

А вот, что думает некий товарищ Сталин про измену 1941го года, хотя автором является Покровский. Возможно кто то из местных найдет себя на том форуме)

Пользователь сказал:

 Была ли немецкая армия непреодолимо сильнее Красной армии?

Вся логика общих представлений подталкивает к ответу — была. У немцев был опыт нескольких успешных военных кампаний в Европе. У немцев был безупречно отлаженный механизм взаимодействия родов войск. В частности, взаимодействие авиации с сухопутными войсками специально отрабатывалось в течение 2.5 лет в Испании легионом Кондор. Рихтгофен, имевший этот не до конца еще оцененный в литературе для широкого круга читателей опыт, командовал авиацией немцев в полосе нашего Юго-Западного фронта летом 1941 года.

Но есть одно НО. Оказывается ровно те армии, по которым противник нанес удары заведомо превосходящими силами, на которые пришлась вся мощь удара, — именно они как раз и не были разгромлены. Более того, они длительное время успешно воевали, создавая проблемы немецкому наступлению. Это и есть ответ на вопрос.

Давайте набросаем схему. На фронте от Балтийского моря до Карпат немецкое наступление парировали три фронта: Северо-Западный, Западный и Юго-Западный. Начиная с балтийского побережья наши армии были расставлены в следующей последовательности(с севера на юг): 8-ая и 11-ая армии Северо-Западного фронта. Далее 3-я, 10-ая, 4-ая армии Западного фронта, 5-ая, 6-ая, 26-ая и 12-ая армии Юго-Западного фронта. За спиной прикрывавших границу армий Западного фронта в Минском укрепрайоне(УР) располагалась 13-ая армия Западного фронта.

22 июня удар танковых клиньев противника пришелся на 8 и 11 армии, на 4-ую армию и на 5-ую армию. Проследим, что с ними случилось.

В самом тяжелом положении оказалась 8-ая армия, которой пришлось отступать через враждебную Прибалтику. Тем не менее, ее соединения в июле 1941 обнаруживаются в Эстонии. Отступают, занимают оборону, снова отступают. Немцы эту армию бьют, но не сокрушают в первые же дни. По поводу массового пленения войск Красной армии на прибалтийском направлении в мемуарах противника ничего не проскальзывает. А Лиепая, которую несколько дней удерживали бойцы 8-ой армии и краснофлотцы — вполне могла бы претендовать на звание города-героя.

11-ая армия. В первый день войны еще до всех приказов о контрударе ее 11 механизированный корпус, чуть ли не слабейший по составу во всей Красной армии, вооруженный слабенькими Т-26, — атакует наступающих немцев, выбивает их за границу. В атаках последующих двух-трех дней он теряет практически все свои танки. Но именно контратаки танков 11 мехкорпуса 11-ой армии Северо-Западного фронта отмечены в истории войны как сражение под Гродно. В последующем 11-ая армия отступает, пытается вступать в борьбу за удержание городов. Но удерживать их этой армии не удается. Отступление продолжается. Армия теряет связь как со штабом фронта, так и с Москвой. Москва некоторое время не знает, существует ли эта самая 11-ая армия. Но армия существует. И, более менее разобравшись в оперативной обстановке, штаб армии нащупывает слабое место противника — слабо прикрытые фланги движущегося на Псков танкового клина. Обрушивается на эти фланги, перерезает дорогу, на сколько-то дней останавливает наступление противника. В последующем 11-ая армия сохраняется как войсковое объединение. Участвует в зимнем 1941-42 года наступлении Красной Армии.

Таким образом, обе армии Северо-Западного фронта, которые попали под сокрушительной мощи первый удар немцев — этим ударом не были ни сокрушены, ни сломлены. А продолжали бороться. Причем небезуспешно. О какой-либо массовой сдаче в плен солдат этих армий сведений нет. Солдаты не проявляют своего нежелания воевать за Советскую Родину. Офицеры вполне грамотно оценивают возможности ведения боевых действий. Где отступить, чтобы не быть обойденными, где занять оборону, а где нанести опасный контрудар.

4-ая армия Западного фронта. Она попала под удар противника через Брест. Две дивизии этой армии, которым ни командование Белорусского военного округа, ни собственный командарм не дали приказ выйти из города в летние лагеря, — были расстреляны артиллерией немцев прямо в казармах в городе Бресте. Армия, тем не менее, вступила в бои, участвовала в контрударе силами имевшегося у нее механизированного корпуса, отступала, цепляясь за рубежи. Одна из дивизий этой армии, уйдя в Мозырский УР на старой границе, удерживала его в течение месяца. К этой, оставшейся далеко на западе дивизии пробивались разрозненные отряды окруженцев. И сюда же пробился штаб разгромленной 3-ей армии. На основе этого штаба, многочисленных отрядов окруженцев и единственного организованного боевого соединения — дивизии 4-ой армии, была воссоздана 3-я армия. Новая, заменившая исчезнувшую. Впрочем, сама дивизия к тому времени уже перестала быть дивизией 4-ой армии, а была переподчинена 21-ой армии. Но нам важно отследить ее судьбу. Ведь это дивизия из числа тех, которые вступили в бой 22 июня на направлении главного удара. Эта дивизия мало того, что сама уцелела, на ее базе возродилось более крупное войсковое объединение — армия. У которой будет уже долгая военная судьба.

 Довольно обширное рассуждение о начале войны.

 

[alexandrivanv]

Покровский С.Г. — Измена 1941 года, был крайне неординарным и разносторонне образованным ученым, специалистом и мыслителем. Данная статья была написана в 2011 году, когда автор нашумевшей "Измены 41" С.Г.Покровский был еще жив.

ЛИПОВАЯ ИЗМЕНА - ИЛИ МОЙ "ПОДАРОК" С.Г.ПОКРОВСКОМУ

Пользователь сказал:

Покровский утверждает: "Не имел вермахт качественного преимущества над советскими бойцами и командирами." В своем утверждении он как бы уравнивает в качественном отношении две различные категории - вооруженные силы одного государства (вермахт) с военнослужащими другого государства (бойцы и командиры).

 

Покровский С. Г. и Генерал-полковник А. П. Покровский разные люди.

Товарищ СТАЛИН Старожил и Сталин И. В. тоже разные люди.

[KARL_LUDWIG]

03 Апр 2018 - 21:50 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

А вот, что думает некий товарищ Сталин про измену 1941го года, хотя автором является Покровский. Возможно кто то из местных найдет себя на том форуме)

 Довольно обширное рассуждение о начале войны.

 

 

Опять пустая болтовня, абсолютно ничем не подтвержденная. Мартин, конкретно!!! "Им'я, сЭстра, им'я!" (с) Дело, опись, прОтокол!!! Кроме того, Мартин, вы уж определитесь - Сталин таки хороший руководитель или нет. А то из написанной белиберды следует, что Сталин - хороший, вот генералы - подкачали...

И у этого человека есть диплом о высшем образовании... Как же низко пал его уровень...

 

 

Изменено 4 апреля, 2018 пользователем Alextt72

[KARL_LUDWIG]

04 Апр 2018 - 04:18 пользователь alexandrivanv сказал:

Покровский С.Г. — Измена 1941 года, был крайне неординарным и разносторонне образованным ученым, специалистом и мыслителем. Данная статья была написана в 2011 году, когда автор нашумевшей "Измены 41" С.Г.Покровский был еще жив.

ЛИПОВАЯ ИЗМЕНА - ИЛИ МОЙ "ПОДАРОК" С.Г.ПОКРОВСКОМУ

Очень толковая статья!

[KARL_LUDWIG]

Таки кто-нибудь запилит тему "Россия 1917 - большевики не взяли власть"? Или любую на тему "Ностальгия. Россия, которую мы потеряли. Хруст французской булки"...

Мартин со-товарищи, ваш новый выход

Изменено 4 апреля, 2018 пользователем KARL_LUDWIG

[U_235]

03 апр 2018 - 23:50 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

....

Пользователь сказал:

 

 Была ли немецкая армия непреодолимо сильнее Красной армии?

....

22 июня удар танковых клиньев противника пришелся на 8 и 11 армии, на 4-ую армию и на 5-ую армию. ....

11-ая армия. В первый день войны еще до всех приказов о контрударе ее 11 механизированный корпус, чуть ли не слабейший по составу во всей Красной армии, вооруженный слабенькими Т-26, — атакует наступающих немцев, выбивает их за границу. В атаках последующих двух-трех дней он теряет практически все свои танки. Но именно контратаки танков 11 мехкорпуса 11-ой армии Северо-Западного фронта отмечены в истории войны как сражение под Гродно. В последующем 11-ая армия отступает, пытается вступать в борьбу за удержание городов. Но удерживать их этой армии не удается. Отступление продолжается. Армия теряет связь как со штабом фронта, так и с Москвой. Москва некоторое время не знает, существует ли эта самая 11-ая армия. Но армия существует. И, более менее разобравшись в оперативной обстановке, штаб армии нащупывает слабое место противника — слабо прикрытые фланги движущегося на Псков танкового клина. Обрушивается на эти фланги, перерезает дорогу, на сколько-то дней останавливает наступление противника. В последующем 11-ая армия сохраняется как войсковое объединение. Участвует в зимнем 1941-42 года наступлении Красной Армии.

Таким образом, обе армии Северо-Западного фронта, которые попали под сокрушительной мощи первый удар немцев — этим ударом не были ни сокрушены, ни сломлены. А продолжали бороться. Причем небезуспешно. О какой-либо массовой сдаче в плен солдат этих армий сведений нет. Солдаты не проявляют своего нежелания воевать за Советскую Родину. Офицеры вполне грамотно оценивают возможности ведения боевых действий. Где отступить, чтобы не быть обойденными, где занять оборону, а где нанести опасный контрудар.

....

 .....

 

"11-ая армия. В первый день войны еще до всех приказов о контрударе ее 11 механизированный корпус" чего я не нашёл, что в 11 армии был 11 мехкорпус?

 

"Таким образом, обе армии Северо-Западного фронта, которые попали под сокрушительной мощи первый удар немцев — этим ударом не были ни сокрушены, ни сломлены." Главнокомандующий войск Северо-Западного направления — Маршал Советского Союза К. Е. Ворошилов.

[U_235]

04 Апр 2018 - 08:39 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Таки кто-нибудь запилит тему "Россия 1917 - большевики не взяли власть"? Или любую на тему "Ностальгия. Россия, которую мы потеряли. Хруст французской булки"...

Мартин со-товарищи, ваш новый выход

а в Париже углеводами тоже на ночь упоительно хрустят или в кофе с утра макают(кунают?).

[U_235]

03 Апр 2018 - 22:57 пользователь RealSilverFox сказал:

03 Апр 2018 - 13:49 пользователь Nata1i сказал:

 

Я вижу, партия подошла к эндшпилю?)) Аргументы/ссылки/домыслы по теме отброшены и в бой пошла тяжёлая артиллерия перехода на личности? 

По очкам, безусловно, лидирует Карл!) Однако кому достанутся зрительские симпатии? Даже макаронники/фиатовцы подтянулись! Вот это интрига! 

 

Это далеко не эндшпиль - это наши будни!

 

это так на Западе, на западе от России. Есть такая страна Белоруссия, которая расположена западнее России, а для нашей страны снят ремейк этого фильма.

[Alextt72]

 

Нарушения "Правил форума" удалены,

Ввиду большого количества нарушений тема закрыта.