Наши потери.

[alexandrivanv]

03 Фев 2018 - 02:07 пользователь RealSilverFox сказал:

 

 

Пользователь сказал:

.

Солдат на государственной границе — это солдат на боевом посту. В оборонительной войне ему не нужны приказы и директивы.

Нормальное начало оборонительной войны — это ситуация, когда продрогший за ночь солдат уже было собрался завернуться в шинель и уснуть, предварительно ткнув ногой своего сменщика, но вдруг протер глаза и увидел противников, переходящих реку. Солдат открывает беглый огонь по супостату и шумом стрельбы поднимает тревогу. Просыпается командир отделения, ругается спросонья и, сообразив, что происходит, гонит остальных своих солдат в траншею. А по всей границе на сотни километров уже разгорелась стрельба. Появился командир взвода. Он координирует огонь своих отделений. Появляются другие командиры рангом постарше. Бой начинает принимать организованный характер. Летит донесение в штаб полка, а оттуда в штаб дивизии…

 

 

оттуда в шатаб округа оттуда в в Москву и там начинают планировать и организовывать оборону! А пока в Москве это всё делают, народ, самоорганизовавшись, гонит супостата до самого городу Берлину! Так по Вашему с Резуном что ли?

 

Без приказа? Прям сами всё знают? Ругаются погранцы спросонья "ткунув ногой своего сменщика"? А пограничный наряд приказа не получает что ли? Примерно такого содержания

"Пограничный наряд равняйсь, смирно.
Приказываю выступить на охрану Государственной Границы Союза Советских Социалистических Республик . Вид наряда Дозор. По проверке основного рубежа ... . Задача: недопустить нарушения Государственной Границы СССР. Маршрут движения ..... . Связь ... . Противник ... . Место его дислокации... . Места возможности вероятного нарушения... . Порядок движения ... . Время движения... . Обратить особое внимание ... . Сигналы оповещения. Пароль - отзыв. В случае обнаружения признаков нарушения, доложить Дежурному по Пограничной Заставы и принять все меры для преследования и задержания нарушителя Государственной Границы СССР. Порядок преследования и задержания... . Старший пограничного наряда мл. сержант ..... Вопросы? Повторить приказ.

... Вопросов нет, приказ ясен. Есть выступить на охрану Государственной Границы Союза Советских Социалистический Республик. Вид наряда.... .
Выполняйте поставленный приказ. Наряд на право, на охрану Государственной границы Шагом-марш."

Да и вообще все военные без приказов, как выясняется, живут. Придут вечерком в казармы и дрыхнут. И разведка дрыхнет. Чуть дальше, в тылу. А ещё дальше, в тылу, дипломаты спят. Так, по Резуну, "должна начинаться оборонительная война"!

Изменено 3 февраля, 2018 пользователем alexandrivanv

[RealSilverFox]

03 Фев 2018 - 09:57 пользователь U_235 сказал:

мне, как человеку незнакомому с творчеством Резуна, вдруг стало известно, что в его повести книге "Ледокол" нет слова Гесс 

 

Все верно - Гесса нет, и Мюнхенского сговора нет, и про захват поляками Западной Белоруссии и Украины, Вильнюса и Тешинской области у него не найдете, и еще много чего!

 

03 Фев 2018 - 07:50 пользователь alexandrivanv сказал:

А до перелёта Гесса о намерении Адольфа сговориться с англосаксами Сталин и не подозревал? Архивы прошерстили, нашли и рассекретили даже "Записку Василевского" или доклад ген. штаба если Вас так больше устраивает. Но обратие же своё внимание что "...10 мая 1941 года заместитель Гитлера по партии Рудольф Гесс, второе лицо рейха, тайно перелетел в Великобританию..."

"...Как свидетельствуют записи в журнале приемов у Сталина, Тимошенко с Жуковым были вызваны к Сталину 10 мая, 12 мая и 14 мая. Судя по всему, именно тогда они и получили директиву Сталина: подготовить соображения на случай войны с Германией. Судя по меткам на картах, доклад был готов к 15 мая и доложен Сталину вечером 19 мая 1941 года ..." А по вашему он уже 10 мая работал вовсю? Или просто был?

Нее Ваш Гуру поизворотливее Вас будет.

 

Все правильно: в связи с перелетом Гесса старые планы пришлось пересмотреть. Но это не значит, что до 15 мая войска развертывались без всяких планов и не против Германии и ее союзников - других противников у СССР на западе не было. Просто россиянские историки почему-то решили, что этот план "доказывает", что "не готовились" и "не собирались". Но на самом деле он доказывает, что войска уже были развернуты и готовы к нападению, и что поэтому других вариантов "обороны", кроме "нанесение упреждающего удара по разворачивающимся у границ СССР германо-румыно-венгерским войскам" у советского Генштаба просто не было. Что же касается вывода:

 

 

Пользователь сказал:

 Но главное – кто даст себе труд прочесть документ от и до, увидит: в нем нет никаких отсылов к системе военных сообщений. Равным образом, ничего нет и об инженерном обеспечении предстоящей операции. Но документ, в котором нет отсыла к военным коммуникациям и инженерной составляющей, точно не может быть планом нападения – сравните хотя бы с тем, сколь детально проработан в этом смысле германский план нападения на СССР! И уж совсем камня на камне от идеи «превентивной войны» не оставил пункт об обеспеченности войск боеприпасами и горюче-смазочными материалами.

 

Первый этап операции рассчитан на 30 дней, но снарядами войска обеспечены, оказывается, так себе: одними на три недели – месяц, другими на 5–11 дней, мин всего на полмесяца, авиабомб на 10–30 дней. Горючего для танков, автотехники и самолетов должно хватить в среднем на 10 дней – месяц.

 

И уже все убивает эта фраза: «Запасы горючего, предназначенные для западных округов, эшелонированы в значительном количестве (из-за недостатка емкости на их территории) во внутренних округах».

 

Мало того что горючего недостаточно, так оно еще все в глубоком тылу, потому как хранить негде. – О какой превентивной войне можно говорить, если через 30 дней боев (на деле, конечно же, раньше) будут израсходованы все боеприпасы и кончится горючее?!

 

Лишь один этот скромный пункт уже полностью обрушивал планов громадье: «Мы, товарищ Сталин, выполним любой Ваш приказ, но снаряды-бомбы и горючее у нас закончатся через 30 дней…»

 

 

Для советских планов это нормально: так было и на Хасане, и на Халхин-Голе, и в освободительный поход, и в финскую тоже кинули войска в буденновках и сапогах в 40-градусный мороз!

 

 

03 Фев 2018 - 14:00 пользователь alexandrivanv сказал:

оттуда в шатаб округа оттуда в в Москву и там начинают планировать и организовывать оборону! А пока в Москве это всё делают, народ, самоорганизовавшись, гонит супостата до самого городу Берлину! Так по Вашему с Резуном что ли?

 

Без приказа? Прям сами всё знают? Ругаются погранцы спросонья "ткунув ногой своего сменщика"? А пограничный наряд приказа не получает что ли? Примерно такого содержания

"Пограничный наряд равняйсь, смирно.
Приказываю выступить на охрану Государственной Границы Союза Советских Социалистических Республик . Вид наряда Дозор. По проверке основного рубежа ... . Задача: недопустить нарушения Государственной Границы СССР. Маршрут движения ..... . Связь ... . Противник ... . Место его дислокации... . Места возможности вероятного нарушения... . Порядок движения ... . Время движения... . Обратить особое внимание ... . Сигналы оповещения. Пароль - отзыв. В случае обнаружения признаков нарушения, доложить Дежурному по Пограничной Заставы и принять все меры для преследования и задержания нарушителя Государственной Границы СССР. Порядок преследования и задержания... . Старший пограничного наряда мл. сержант ..... Вопросы? Повторить приказ.

... Вопросов нет, приказ ясен. Есть выступить на охрану Государственной Границы Союза Советских Социалистический Республик. Вид наряда.... .
Выполняйте поставленный приказ. Наряд на право, на охрану Государственной границы Шагом-марш."

Да и вообще все военные без приказов, как выясняется, живут. Придут вечерком в казармы и дрыхнут. И разведка дрыхнет. Чуть дальше, в тылу. А ещё дальше, в тылу, дипломаты спят. Так, по Резуну, "должна начинаться оборонительная война"!

 

 

То есть по фактам у вас вопросов не возникло - придраться вы смогли только к беллетристике, рассчитанной на массового читателя!

[KARL_LUDWIG]

03 Фев 2018 - 16:32 пользователь RealSilverFox сказал:

Для советских планов это нормально: так было и на Хасане, и на Халхин-Голе, и в освободительный поход, и в финскую тоже кинули войска в буденновках и сапогах в 40-градусный мороз!

 

Полнейшая чушь. На Халке обеспечение было вполне достаточным для операции. В финской, конечно, много было косяков, но не больше, чем у тебя (где ты взял про 40-градусные морозы?) 

[RealSilverFox]

03 Фев 2018 - 19:38 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Полнейшая чушь. На Халке обеспечение было вполне достаточным для операции. В финской, конечно, много было косяков, но не больше, чем у тебя (где ты взял про 40-градусные морозы?) 

 

На Халке было вполне достаточным к моменту операции, а встряли как всегда на авось. В освободительный поход вообще без всякой подготовки. Про 40-градусные морозы - тут.

[KARL_LUDWIG]

03 Фев 2018 - 18:01 пользователь RealSilverFox сказал:

 

На Халке было вполне достаточным к моменту операции, а встряли как всегда на авось. В освободительный поход вообще без всякой подготовки. Про 40-градусные морозы - тут.

 

На Халке всё было в пределах погрешности, учи мат.часть. В финку влезли действительно без должной подготовки, и не спорил, но вот таки где ты нашел про 40-градусные морозы? В тех местах пиковые холода - не более 30-32 градусов, и держатся сутки-двое за всю зиму. А в среднем - вполне комфортные минус 10-15. Изменено 3 февраля, 2018 пользователем KARL_LUDWIG

[RealSilverFox]

03 Фев 2018 - 20:29 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

На Халке всё было в пределах погрешности, учи мат.часть. В финку влезли действительно без должной подготовки, и не спорил, но вот таки где ты нашел про 40-градусные морозы? В тех местах пиковые холода - не более 30-32 градусов, и держатся сутки-двое за всю зиму.

 

Вначале там было все очень плохо:

Ладно, может 40-градусных и не было, но по тем графикам среднемесячная за декабрь 1939 года была -25. Изменено 3 февраля, 2018 пользователем RealSilverFox

[alexandrivanv]

03 Фев 2018 - 23:32 пользователь RealSilverFox сказал:

То есть по фактам у вас вопросов не возникло - придраться вы смогли только к беллетристике, рассчитанной на массового читателя!

 

Если факты изложены в беллетристике и на их основе делаются неправильные выводы зачем мне придираться к фактам? И какие вопросы у меня должны к фактам возникнуть???

А вот к факту вашего высказывания

03 Фев 2018 - 23:32 пользователь RealSilverFox сказал:

 Просто россиянские историки почему-то решили, что этот план "доказывает", что "не готовились" и "не собирались". Но на самом деле он доказывает, что войска уже были развернуты и готовы к нападению, и что поэтому других вариантов "обороны", кроме "нанесение упреждающего удара по разворачивающимся у границ СССР германо-румыно-венгерским войскам" у советского Генштаба просто не было.

 

у меня вопросы. Какой "этот план" доказывает "...что войска уже были развернуты и готовы к нападению? Почему Вы считаете что "...других вариантов "обороны", кроме "нанесение упреждающего удара по разворачивающимся у границ СССР германо-румыно-венгерским войскам" у советского Генштаба просто не было. ..."? Почему Вам так не нравиться, то что у СССР был план контрудара? Ведь воспоминания тех кто начинал войну говорят о том, что приказ на уничтожение огнем вторгшегося врага, в тех частях где он доводился, был.

Полубояров пишет "Прибывшее пополнение к 22.6.41 было мало боеспособно. К началу боевых действий корпус не был полностью отмобилизован и имел низкую боеспособность." Пишет о некомплекте л/с и техники. Но тем не менее... 12 мк. к примеру, в 23-00 16.6 из штаба ПрибВО получена директива о приведении штаба корпуса в боевую готовность. 18.6.41 корпусу отдан приказ № 0033 оприведении соединений корпуса в боевую готовность и выходе их в районы сосредоточения. 19-20.6 части корпуса вышли в указанные районы. в 8-00 22.6.41 командир корпуса отдал приказ об уничтожении обнаруженного противника.

Абрамидзе "20.6.41 года я получил шифровку от Генерального штаба следующего содержания:
"Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе отвести назад на несколько километров, т.е. на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать; пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24.00 21.6.41 года".

 

Про план Б. М, Шапошникова, утвержденный и подписанный читали же?

 

Последние Директивы НКО и ГШ на разработку окружных планов прикрытия и обороны госграницы были датированы 5-14 мая. И в них чётко приказывалось:

 

для ПрибОВО – № 503920/сс/ов от 14 мая:

«С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск ПрибОВО к 30 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела Штаба округа, разработать:

а) детальный план обороны государственной границы Литовской ССР…»;

 

для ЗапОВО – № 503859/сс/ов от 14 мая:

«С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск округа к 20 мая 1941 г. лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:

а) детальный план обороны государственной границы…»;

 

для КОВО – № 503859/сс/ов от 5–6 мая:

 

«Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развёртывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:

1. Детальный план обороны государственной границы…»;

 

для ОдВО – № 503874/сс/ов от 6 мая:

«Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развёртывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:

 

1. Детальный план обороны государственной границы…».

 

03 Фев 2018 - 12:50 пользователь alexandrivanv сказал:

 У Лопуховского

Естественное стремление политического и военного руководства СССР усилить оборону наших западных границ они пытаются выдать за подготовку советской агрессии. Они умалчивают, что решение об усилении группировки советских войск на Западном ТВД было принято задолго до записки Генштаба от 15 мая. Оно было, несомненно, связано с концентрацией немецких войск вблизи советской границы.

 

 

"...По свидетельству историка В.А. Анфилова, в 1965 г. Жуков рассказал ему следующее:

«Идея предупредить нападение Германии появилась у нас с Тимошенко в связи с речью Сталина 5 мая 1941 г. перед выпускниками военных академий, в которой он говорил о возможности действовать наступательным образом. Это выступление в обстановке, когда враг сосредоточивал силы у наших границ, убедило нас в необходимости разработать директиву, предусматривавшую предупредительный удар. Конкретная задача была поставлена А. М. Василевскому. 15 мая он доложил проект директивы наркому и мне. Однако мы этот документ не подписали, решили предварительно доложить его Сталину. Но он прямо-таки закипел, услышав о предупредительном ударе по немецким войскам. «Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?» — раздраженно бросил Сталин. Мы сослались на складывающуюся у границ СССР обстановку, на идеи, содержащиеся в его выступлении 5 мая… «Так я сказал это, чтобы подбодрить присутствующих, чтобы они думали о победе, а не о непобедимости немецкой армии, о чем трубят газеты всего мира», — прорычал Сталин. Так была похоронена наша идея о предупредительном ударе…» По словам Жукова, «‹…› разговор закончился угрозой Сталина»

Жуков признал правоту Сталина в этом вопросе. Так, по свидетельству беседовавшего с ним В.А. Анфилова, маршал сказал о реакции Сталина на предложенный план следующее: «Хорошо, что Сталин не согласился с нами. Иначе мы получили бы нечто, подобное Харькову в 1942 году»

Нельзя сказать, что советское руководство только пассивно наблюдало за разворачивающимися событиями. Мероприятия по усилению группировки войск у западной границы, безусловно, предпринимались, в том числе и за счет выдвижения из глубины страны резервных армий. Последний факт Резун и его вольные или невольные последователи считают основным и неопровержимым доказательством того, что план, предложенный в записке «Соображения…», был утвержден. Естественное стремление политического и военного руководства СССР усилить оборону наших западных границ они пытаются выдать за подготовку советской агрессии. Они умалчивают, что решение об усилении группировки советских войск на Западном ТВД было принято задолго до записки Генштаба от 15 мая. Оно было, несомненно, связано с концентрацией немецких войск вблизи советской границы. Ведь Сталину уже неоднократно поступали сведения из различных источников, что немцы собираются напасть на СССР 14, а потом 21 мая. Эти сроки были вполне реальны, но их перенесли из-за незапланированных операций на Балканах. Естественно, в СССР в то время ничего определенного об этом знать не могли. ..."

 

 

 

«…быть готовым по указанию Главного командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата важных рубежей» (В. А. Анфилов. Бессмертный подвиг. С. 171). ..." показывает то, что Вы как обычно читаете между строк вместо того чтобы читать написанное, приведя фразу в пример готовности СССР первыми начать войну.

Изменено 3 февраля, 2018 пользователем alexandrivanv

[RealSilverFox]

03 Фев 2018 - 21:05 пользователь alexandrivanv сказал:

 

Если факты изложены в беллетристике и на их основе делаются неправильные выводы зачем мне придираться к фактам?

 

 

«…быть готовым по указанию Главного командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата важных рубежей» (В. А. Анфилов. Бессмертный подвиг. С. 171). ..." показывает то, что Вы как обычно читаете между строк вместо того чтобы читать написанное, приведя фразу в пример готовности СССР первыми начать войну.

 

Факты, изложенные хоть в беллетристике, хоть в поэме, хоть в песне от этого не перестают быть фактами!

 

 

Не "при нападении", а "по указанию командования" - как можно трактовать "быть готовым по указанию Главного командования нанести стремительные удары для разгрома противника", который еще на тебя не напал?

 

[alexandrivanv]

04 Фев 2018 - 02:30 пользователь RealSilverFox сказал:

Не "при нападении", а "по указанию командования" - как можно трактовать "быть готовым по указанию Главного командования нанести стремительные удары для разгрома противника", который еще на тебя не напал?

 

Как Вы бываете готовы снять штаны если по+нос ещё не начался? Неужели только пальчики сгибать - разгибать начинаете учиться когда уже потекло? Или у Вас голова ни чем не командует?

04 фев 2018 - 02:30 пользователь RealSilverFox сказал:

Факты, изложенные хоть в беллетристике, хоть в поэме, хоть в песне от этого не перестают быть фактами!

 

Ну, если Вы не читает что Вам пишут,

04 Фев 2018 - 02:05 пользователь alexandrivanv сказал:

Если факты изложены в беллетристике и на их основе делаются неправильные выводы зачем мне придираться к фактам? И какие вопросы у меня должны к фактам возникнуть???

 

не хотите понимать, заданного Вам вопроса,а желаете сам с собой общаться, я не смею вам мешать.

Изменено 3 февраля, 2018 пользователем alexandrivanv

[RealSilverFox]

03 Фев 2018 - 22:18 пользователь alexandrivanv сказал:

Как Вы бываете готовы снять штаны если по+нос ещё не начался? Неужели только пальчики разгибать начинаете учиться? Или у Вас голова ни чем не командует?

 

Ну, если Вы не читает что Вам пишут,

 

не хотите понимать, заданного Вам вопроса,а желаете сам с собой общаться, я не смею вам мешать.

 

Быть готовым снять штаны при поносе и быть готовым срaть по команде - это две большие разницы!

 

Вы имеете привычку исправлять уже прокомментированные посты - я не могу предсказать, какой понoc вам стукнет в голову в очередной раз, и прочитать то, что еще не написано!

 

 

 

 

Изменено 3 февраля, 2018 пользователем RealSilverFox

[alexandrivanv]

04 Фев 2018 - 03:32 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Быть готовым снять штаны при поносе и быть готовым срaть по команде - это две большие разницы!

 

Вы имеете привычку исправлять уже прокомментированные посты - я не могу предсказать, какой понoc вам стукнет в голову в очередной раз, и прочитать то, что еще не написано!

 

 

 

 

 

Я исправлял то, на что вы не ответили. Лгунишка. Что Вас не устраивает в быть готовыми нанести ответный удар для разгрома вторгшегося противника по приказу, понятно только Вам. Мне, в отличии от Вас, в голову ни чего не стукает.

[KARL_LUDWIG]

хватит собачится, давайте по делу писать

[RealSilverFox]

03 Фев 2018 - 23:07 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

хватит собачится, давайте по делу писать

 

Так по делу уже все выяснили: любая цифра в диапазоне от 26 до 42 миллионов является научно обоснованной.

[alexandrivanv]

04 Фев 2018 - 04:07 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

хватит собачится, давайте по делу писать

 

 

У Анфилова "Начало Великой Отечественной войны"

"...Советское командование считало, что вооруженная борьба будет вестись двумя видами: наступлением и обороной. Эти виды боевых действий тесно связаны между собой. В наступательных операциях имеются элементы обороны (отражение контратак и контрударов противника), а в оборонительных операциях имеются элементы наступления (переход в контратаки и нанесение контрударов). В некоторых случаях оборонительные операции способны перерасти в наступательные, и наоборот. Поэтому Красная Армия накануне Великой Отечественной войны отрабатывала и совершенствовала как вопросы наступления, так и вопросы обороны. Однако главное внимание уделялось наступлению, так как считалось, что только решительное наступление на главном направлении, завершаемое окружением и неотступным преследованием, приводит к полному уничтожению сил и средств врага. ..."

 

"...Наряду с подготовкой к наступлению Советская Армия готовилась и к ведению обороны. Следует, однако, отметить, что вопросам обороны в советском военном искусстве, и особенно в боевой подготовке войск, уделялось меньше внимания, чем вопросам наступления. Это объяснялось тем, что советское командование рассчитывало вести оборону в течение нескольких дней после нападения агрессора, а затем, после отмобилизования и сосредоточения главных сил, перейти в решительное наступление и разгромить противника. В соответствии с этим разрабатывались вопросы начального периода войны. Под начальным периодом войны понимался «период времени от начала военных действий до вступления в операции основной массы вооруженных сил». ..."

 

"...Дело в том, что в механизированные корпуса поступило много солдат весеннего (1941 г.) призыва. Их рассчитывали обучить только к 1 октября 1941 г. ..."

"...После отражения вероломно напавшего противника в приграничной полосе намечалось по особому указанию Главного Командования перенести военные действия на территорию противника.

Поскольку Советский Союз не имел агрессивных намерений и не собирался на кого-либо нападать, в наших приграничных округах находились лишь войска прикрытия. Их задача состояла в том, чтобы не допустить вторжения вражеских войск на нашу территорию и в воздушное пространство СССР. ..."

 

"...В ночь с 21 на 22 июня Народный комиссар обороны Союза ССР отдал командующим приграничных округов следующий приказ:

«1. В течение 22–23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах Ленинградского, Прибалтийского особого. Западного особого, Киевского особого и Одесского военных округов. Нападение немцев может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского особого. Западного особого, Киевского особого и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев или их союзников.

3. Приказываю:

а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировав;

в) все части привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.

Никаких других мероприятий без особого распоряжения не производить». ..."

"... В 2 часа 25 минут командующие округов направили аналогичные приказы армиям. В приказе командующего Прибалтийским особым военным округом указывалось:

«В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдвинуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать. В случае провокационных действий немцев огня не открывать. При полетах над нашей территорией немецких самолетов не показываться и до тех пор пока самолеты противника не начнут боевых действий, огня не открывать.

В случае перехода в наступление крупных сил противника разгромить его…

Противотанковые мины и малозаметные препятствия – ставить немедленно». ..."

Чего с ним собачиться если у него в голове армия без приказа воюет?

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем alexandrivanv

[alexandrivanv]

04 Фев 2018 - 04:07 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

хватит собачится, давайте по делу писать

 

  Анфилов не безгрешен.

"...Наряду с подготовкой к наступлению Советская Армия готовилась и к ведению обороны. Следует, однако, отметить, что вопросам обороны в советском военном искусстве, и особенно в боевой подготовке войск, уделялось меньше внимания, чем вопросам наступления. Это объяснялось тем, что советское командование рассчитывало вести оборону в течение нескольких дней после нападения агрессора, а затем, после отмобилизования и сосредоточения главных сил, перейти в решительное наступление и разгромить противника. В соответствии с этим разрабатывались вопросы начального периода войны. Под начальным периодом войны понимался «период времени от начала военных действий до вступления в операции основной массы вооруженных сил». ..."

Но на мой взгляд, вроде, не потому поводу по которому ..... лгунишка пишет.

[anonym_tqtUxAtTqXXg]

пользователь alexandrivanv пост #578

«...В ночь с 21 на 22 июня» i-net выдает, что на этот момент возглавлял Народный Комиссариат Вооружённых Сил СССР Семён Константинович Тимошенко
номер приказа искать не стал. Потому что повеселила строка в тексте:

«б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировав;»
( Представил как это выполнить.  После полуночи ночные полеты перед рассветом. Транспортировка самолетов тягачами. Использование явлений неизвестных науке: «По щучьему велению по моему хотению» )

[U_235]

21 июня 1941 года в десятом часу вечера нас с секретарём Московского комитета партии А.С. Щербаковым вызвали в Кремль. В приёмной мы встретили группу военных работников. Вошли в кабинет: у всех суровые, озабоченные лица. Едва мы присели, как обращаясь к нам, И.В. Сталин сказал: "По данным разведки и перебежчиков, немецкие войска намереваются сегодня ночью напасть на наши границы. Видимо, начинается война. Все ли у вас готово в городской противовоздушной обороне? Доложите!"

В то же время он потребовал задержать в городе (день был субботний) руководителей районных партийных и советских организация....

....

После нашего доклада в течении этой короткой и тревожной ночи в ЦК решались многие вопросы, связанные с возможным началом войны. Несколько раз звонил телефон из Наркомата обороны: из Киева и Белоруссии докладывали, что на границах пока спокойно.

Около 3 часов ночи нас отпустили. "Поезжайте отдыхать. Если что случится, мы вам немедленно сообщим".

Минут через двадцать мы подъехали к дому. У ворот нас ждали.

 - Звонили из ЦК партии, - сообщил встречавший, - и поручили передать: война началась и надо быть на месте.

(с) Город-воин В.П.Пронин бывший председатель Московского Совета депутатов трудящихся, член Военного совета Московской зоны обороны

[U_235]

25 Янв 2018 - 18:30 пользователь U_235 сказал:

 

«Нужды нет, что через четверть века оскудеет деревня до последнего праха и духовно выродится народ. Зато будут ракеты летать в космос, и раболепствовать будет перед нашей державой передовой просвещённый Запад.»

Меня всегда это возмущало "передовой просвещённый Запад". И веселило "раболепствовать будет" )))

 

 

 

И только наш арабский брат

Употребляя русский мат

В пустыне заряжает Скад

Так значит завтра будет Град.

 

Пример гримасы антисталинизма:

Любопытно, что о секретных чудо-пушках Грабина пришлось вспомнить в 1967 г., когда израильтяне заняли господствующие над сирийской территорией Голанские высоты и установили там американские 175-мм самоходные пушки М107, имевшие дальность стрельбы 32 км. Израильтяне получили возможность безнаказанно внезапно открывать огонь по сирийским военным объектам – штабам, РЛС, позициям зенитных ракет, аэродромам и т. д. А «великий и могучий Советский Союз» ничем не мог помочь братьям-арабам.

По указанию ЦК КПСС на заводе «Баррикады» (№221) срочно приступили к восстановлению производства С-23. Сделать это было весьма непросто, поскольку значительная часть документации и технического оборудования была утеряна. Тем не менее, коллектив завода успешно справился с поставленной задачей. До 1971 г. для Сирии было изготовлено двенадцать 180-мм пушек С-23.

 

С началом войны Грабин еще чаще контактирует со Сталиным. Такой стиль работы Грабина приводил в бешенство молодого наркома вооружений Дмитрия Федоровича Устинова...

5 ноября 1942 г. Сталин подписал постановление ГКО о создании ЦАКБ на базе бывшего ГКБ-38. Начальником и главным конструктором бюро был назначен генерал-лейтенант Василий Грабин. Фактически это было самое мощное в истории человечества артиллерийское КБ, и я не побоюсь назвать его «империей Грабина»...

Для орудий ЦАКБ Грабин выбрал и новый заводской индекс – «С». Расшифровку этого индекса я не нашел, но полагаю, что он был связан со Сталиным. Кстати, КБ завода №92 тоже перестало давать своим изделиям индекс ЗиС, а приняло новый индекс – «ЛБ». Нетрудно догадаться, что индекс был выбран в честь свояка директора завода Амо Еляна – Лаврентия Берия.

Амбициозные планы Грабина вызывают недовольство и просто зависть у многих конструкторов артиллерийских орудий, работавших как в других КБ, так и в ЦАКБ. Устинов пользуется этими настроениями и всячески пытается поссорить Грабина с другими конструкторами. Его цель – взорвать ЦАКБ изнутри или, по крайней мере, расчленить его....

Лишив Грабина возможности работать над морскими орудиями, Устинов не успокоился, а начал дискредитировать все грабинские разработки, тем более, что после окончания войны Сталин стал гораздо меньше интересоваться артиллерийскими делами и реже контактировать с Грабиным.

В борьбе с Грабиным у Устинова появился и серьезный союзник – Берия, который придерживался мнения, что артиллерия свое отжила. Напомню, что с 1946 г. он руководил атомным проектом, курировал работы над баллистическими, зенитными и крылатыми ракетами. Кстати, именно Берия, а не Хрущев, в марте 1953 г. начал громить корабельную, береговую и армейскую артиллерию, а Никита Сергеевич после некоторых колебаний продолжил его линию....

Замечу, что в годы войны наша артиллерия большой и особой мощности серьезно уступала Германии, Англии и США как в количественном, так и в качественном отношении. Грабинские орудия типа С-23, С-73 и С-73 превосходили по своим баллистическим характеристикам все германские и союзные орудия, а главное, были мобильнее их, то есть гораздо быстрее переводились из походного положения в боевое и почти не требовали инженерного оборудования позиций. Ни одно наше артиллерийское КБ не смогло создать ничего подобного. Тем не менее, ни система орудий С-23, ни дуплекс С-72 и С-73 не были приняты на вооружение. Причем, сразу отказаться от них Устинов и Ко не рискнули, они предпочитали тянуть время с помощью различных «рацпредложений».

Вот, к примеру, орудия системы С-23 проектировались под раздельно-гильзовое заряжание. Устинов и ГАУ утвердили проект, а затем, когда орудия были готовы и прошли испытания, предложили переделать их под картузное заряжание.

То же самое произошло и с дуплексом С-72 – С-73. С 26 мая 1956 г. по 13 мая 1957 г. на полигоне Ржевка под Ленинградом проходила испытания 305-мм гаубица С-73.

Судя по отчету, гаубица стреляла отлично, но руководство полигона настроено было к ней крайне недоброжелательно. Начальник полигона генерал-майор Бульба не сумел указать ни одного недостатка в ходе испытаний гаубицы. Я лично читал многие десятки отчетов об испытаниях орудий на Ржевке, и смело могу сказать, что такое бывало крайне редко. Зато Бульба начал бурчать, мол, перевооружение системы невозможно без крана АК-20, который де имеет низкую проходимость и т. д. «Войсковая часть №33491 считает, что если имеется необходимость в орудии с баллистическими характеристиками гаубицы С-73, то ее качающуюся часть целесообразно наложить на артсамоход типа объекта 271».

«Мудрый» генерал Бульба предложил наложить С-73 на «артсамоход типа объект 271», но не уточнил, во сколько это обойдется государству и сколько займет лет. А главное, что артсамоход объект 271 (406-мм пушка СМ-54) был чудовищным монстром, который не мог пройти через обычные мосты, не вписывался в улицы городов, туннели под мостами, не мог пройти под линиями электропередач, не мог перевозиться на железнодорожной платформе и т.п. За это сей монстр так и не был принят на вооружение. Другой вопрос, что пушку СМ-54 проектировало родное ленинградское ЦКБ-34, в том же городе на заводе «Большевик» изготовили, а артсамоход создали на Кировском заводе. Риторический вопрос, в каких отношениях находился Бульба с руководством оных предприятий?

К началу 1959 г. Грабин был полон сил и энергии и строил далеко идущие планы. Увы, опасность затаилась рядом, в нескольких десятках метров от забора ЦНИИ-58 через железнодорожные пути. Эти пути были границей между двумя империями – Грабина и Королева.

Потерпев неудачу в создании МБР на жидком топливе, Королев в 1958 г. параллельно начал работы над твердотопливными ракетами дальнего действия. Соответственно, Королев потребовал от правительства дополнительные деньги, людей и помещения для этих работ....

Как писал Б.Е. Черток: «В 1959 г. Устинову представился очень удобный случай убить двух зайцев: окончательно рассчитаться за все обиды с Грабиным, доказав ему наконец «кто есть кто», и удовлетворить настоятельные, законные требования Королева о расширении производственно-конструкторской базы».

Приказом Государственного комитета по оборонной технике при Совете Министров СССР от 3 июля 1959 г. работы по твердотопливным баллистическим ракетам дальнего действия были поручены ОКБ-1 с включением в его состав ЦНИИ-58.

Сам Грабин попадает в опалу. В ЦНИИ-58 уничтожается прекрасный музей из советских и германских орудий, значительную часть которых составляли наши и немецкие уникальные пушки, созданные в нескольких, а то и в единственном экземпляре. Кому мешал этот музей? Да что пушки, была уничтожена значительная часть документации ЦНИИ-58. По личному распоряжению Королева была уничтожена переписка Грабина со Сталиным и Молотовым.

 

 

 

Маленький штрих к характеру Грабина: у него и в 1959 г., после XX съезда и разоблачений Хрущева, в кабинете висел портрет Сталина. Королев велел заменить его портретом Циолковского, написанным каким-то самодеятельным художником из Подлипок.

Вопреки всем приказам в 1959 г. произошло не слияние или объединение двух КБ, а попросту разгром ЦНИИ-58. Королев и К° постарались стереть всякую память о Грабине.

Василий Гаврилович организовал на территории ЦНИИ-58 большой артиллерийский музей из советских и германских орудий, значительную часть которых составляли наши и немецкие уникальные пушки, созданные в нескольких, а то и в единственном экземпляре. Увы, все было уничтожено. Кому мешал этот музей? А если и мешал, то в Калининграде в 60-е гг. было много просторных пустырей, куда его можно было бы перенести. Сейчас многие из экспонатов этого музея оценивались бы в десятки или даже сотни тысяч долларов.

В СССР варварски относились к уникальным образцам военной техники. Охранялись государством лишь образцы, несущие идеологическую нагрузку. К примеру, в музеи помещали 45-мм противотанковую пушку, из которой лейтенант имярек подбил 20 танков и т. п. На подлинность экспонатов всем было плевать. К 1971 г. в Подмосковье на пьедесталах стояло 12 танков Т-34 с 85-мм пушками, которые якобы освобождали соответствующие населенные пункты. Но все они были изготовлены не раньше конца 1944 г. Выставлять в музеях и ставить на пьедесталы установки БМ-13 («Катюши» на шасси американского автомобиля «студебекер» считалось неприличным, и их ставили на автомобили «ЗИС-5» или даже на послевоенные модели. Экскурсоводы на крейсере «Аврора» бессовестно лгут — орудие, из которого был сделан легендарный сигнальный выстрел 25 октября 1917 г., сгинуло на Каспии еще в 1920 г., а сейчас на «Авроре» стоят разнотипные 6-дюймовые пушки Морского и Военного ведомств царской России.

 

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем U_235

[no_spets]

"оскудеет до праха"... Приезжают оскуделые и квартиру в городе за наличку (!) берут для ребёнка.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2018/post-382296-0-82226700-1517933805_thumb.jpg

раболепие образца 1937 доракетного года

К удивлению героев оказалось, что их пребывание на американской земле расписано на месяц вперед. Повсюду их встречали артиллерийским салютом, местные королевы красоты возлагали на их головы венки, а знаменитости записывались в очередь за автографами. 
Кульминацией этих торжеств стала встреча в Белом доме с президентом США Фраклином Делано Рузвельтом. Заметив, что гости внимательно рассматривают развешанные на стенах картины, Рузвельт пояснил, что он был моряком, потому здесь так много всего связанного с морем. Чкалов в ответ непринужденно заметил: «Вам не хватает здесь нашего Айвазовского». Оживившийся Рузвельт тогда произнес: «Я очень, очень люблю Айвазовского...».

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2018/post-382296-0-92437000-1517933883_thumb.jpg

раболепие образца 1961 года

"И она взяла простую ложку и вместе с космонавтом Гагариным стала кушать омаровый паштет."

 

протчая:

Пользователь сказал:

Челябинский тракторный завод (ЧТЗ) начал выпускать продукцию (к 1940 году с конвейера сошло сто тысяч тракторов). Какую продукцию? На этот вопрос в 1937 году ответила международная выставка техники в Париже: там наши тракторы С-60 и С-65 были признаны лучшими и удостоились высшей награды - "Гран-при". 
         Не будь всего этого, не было бы у Советского Союза лучшего танка Второй мировой войны - Т-34. 
         Ещё одну высшую награду "Гран-при" у нас получала "Волга-21". На международной Брюссельской выставке в 1958-м она была признана лучшим автомобилем года и получила название "Танк во фраке". 

 

Думаю, что "раболепие" это очередная ошибка "гения". У него не повернулось написать восхищение.

[no_spets]

03 Фев 2018 - 19:32 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Быть готовым снять штаны при поносе и быть готовым срaть по команде - это две большие разницы!

 

...

очень трудно ещё и закончить по команде. И вообще надо вовремя заготавливать тысячелистник, очень помогает.