Премиум аккаунт - вариант № 2

[g_fox_666]

14 Дек 2017 - 21:56 пользователь Galaxy_Plus сказал:

 

Пусть отключают - это их полное право. А я не отключаю. И играю там не в гордом одиночестве - там полно игроков.

Конкретно Штурм и Встречку, естественно, уже нельзя делать платными за ПА - они уже воспринимаются как ОСНОВНОЙ контент игры.

ПА должен давать доступ к ДОПОЛНИТЕЛЬНОМУ контенту. Добровольный доступ - никто не будет заставлять  покупать ПА.

 

Примеры дополнительного контента:

- 1-2 уровни игры с полным набором карт без ограничений "ранжирования" и с полным набором модулей для танков 1-го уровня, как в в старые времена. Реализовать несложно с технической точки зрения. Лично я снова покупал бы ПА только из-за периодической игры (не обязательно играть только там) в данном режиме.

- Один-два "фановых" режима типа гонок, футбола, лунной битвы, 8-битных танков, призрачных битв, Марка-1 и т.п. Фан-режимы периодически меняются каждый месяц на новые и постоянно доступны только игрокам с ПА.

Игроки же без ПА получают доступ к ним только на период праздничных акций, как сейчас все.

Традиционно эти режимы могут иметь повышенный фарм и прокачку экипажей, чтобы поддерживать популярность ПА на желательном для разработчиков уровне.

- Игроки с ПА получают возможность регулярно брать в "аренду" прем-танки для пробы, что сейчас является праздничными акциями.

- Новые линейки ЛБЗ, по крайней мере их  какие-то особые ветки заданий, должны быть доступны только игрокам с ПА.

 

Уловили тенденцию? Что ПА - это ключ, право доступа, а не повышенные коэффициенты фарма?

Повышенные коэффициенты должны реализовываться ТОЛЬКО платными расходниками, которые покупаются либо за серебро, либо за "донат".

 

Повышенные коэффициенты фарма в ПА - это пережиток старых времен, когда ещё не придумали "резервы", и это функцию пришлось возложить на ПА.

Сейчас в плане фарма "резервы" полностью дублируют эту функциональность ПА. Пора её убирать с ПА, улучшив при этом возможности покупки "резервов" и расширив у ПА его базовую функциональность как ключа доступа к режимам геймплея. 

Эволюция игры подводит к этому. Разработчики, пора!

 

 

 

Повышенная доходность и повышенный опыт являются одними из ключевых критериев успешности боя. Да и я тоже считаю даже проигранный бой успешным, если нафармил гору кредитов и опыта. Я даже могу выйти в бой не с целью победы, а с целью "фарма".

g_fox_666,  как же ты можешь утверждать, что ПА, дающий бонус к целевой функции геймплея, не даёт игроку в бою преимущества?!

Это прямое и явное преимущество, потому что ради этого и выходят в бой! Я понимаю, что ты имел ввиду, что ПА не дает бонуса к точности и урону.

Но это манипуляция и подмена понятий, возможно неосознанная. 

Потому что, хотя ПА не дает бонуса к урону, он дает бонус к тому, ради чего нам нужен урон в бою, к оценке эффективности этого урона, выраженной в доходности боя.

А этого не должно быть - игроки с ПА и без него в ОДНОМ И ТОМ ЖЕ бою должны быть равны по возможностям при равной экипировке и скилле. Полностью равны. По всем возможностям. ПА в одном и том же бою не должен никак влиять на результат: что он есть, что его нет - должно быть без разницы для конкретного боя.

Смысл ПА должен быть в том, что ПА может влиять на условия боя, в которые будет попадать игрок. Что игрок с ПА может в большей степени, чем без ПА, выбирать желательные для него условия боя.

И таким путем ПА сам становится элементом геймплея, потому что он создает для игрока новые варианты принятия решений, недоступные без ПА. А процесс принятия решений - это важнейший фактор интересности геймплея.

И, превратив ПА в ключ доступа к дополнительной функциональности игры, разработчики повысят интересность игры.

 

Поэтому бонусы к фарму опыта и доходности у ПА - это ошибочный пережиток старых времен. Пора ошибку исправлять, полностью передав эти бонусы на "резервы" и создав эффективные механизмы их продажи разными способами.

 

1. ЛЮБЫЕ ЛБЗ и режимы должны быть доступны ВСЕМ игрокам, а не только донаторам. Иначе это будет не фри ту плей.

2. Открою тебе тайну! Целевая функция геймплея — доступное развлечение! Прокачивать танки и экипажи, фамить серу и опыт — вторично! Есть люди, которые имеют по 40К боев на МС-1, и чихали они на все старшие ЛВЛы с их фармом, прокачкой, экономикой. Так, что экспа и сера за бой, это не цель, это ресурс для достижения цели, если ее перед собой ставить в игре. Т.е. это только ресурс при помощи которого игрок может получить желаемое, и только при желании прокачки является целью. Основкая цель, повторюсь — развлекуха. И именно в этом смысле, теперешний ПА как раз ни как не ограничивает недонаторов в развлекухе, а донаторам дает ТОЛЬКО ускоренную прокачку, если она игроку нужна. А если не хочешь качаться или не спешишь, то ПА и не нужен вообще.

И в данном виде ПА НИ КАК не влияет на резутьтат, т.е. он не помогает побеждать! А главный результат боев, это именно победа, настрел, фраги. Кому то медальки. А сколько ты опыта или серы вывезешь, дело второстепенное, если ты не специально фармить решил.

[Galaxy_Plus]

14 дек 2017 - 22:55 пользователь g_fox_666 сказал:

1. ЛЮБЫЕ ЛБЗ и режимы должны быть доступны ВСЕМ игрокам, а не только донаторам. Иначе это будет не фри ту плей.

Не согласен. Тут у нас принципиальное расхождение в понятиях. Доступность ВСЕГО контента игры и ЛЮБЫХ режимов - это принцип игр с абонентской платой. Там заплатил абонентку - и имеешь доступ ко всему контенту, и к нужному тебе, и к ненужному.

 

У игрока же в проекте free-то-play есть возможность оптимизировать свои затраты на игру, ведь интересы игроков разные. Это воспринимается как более справедливый механизм оплаты - зачем мне оплачивать чужие развлечения, если они мне не интересны. Я хочу оплачивать только свои, и free-to-play такую возможность даёт. образно говоря, я плачу налоги только за то, чем пользуюсь.

 

Смысл free-то-play и его ключевое отличие от "абонентки" в НАЛИЧИИ ОГРАНИЧЕНИЙ в бесплатном режиме относительно платного.

В "абонентке" нет ограничений, а в игре  free-то-play - есть!

 

g_fox_666, твоё утверждение, что игрок тут должен НЕ ИМЕТЬ ОГРАНИЧЕНИЙ в геймплее принципиально противоречит сути  игр с free-то-play.

Но есть негативный фактор ограничений в играх free-то-play, которого нет в "абонентке"  - возможны такие ограничения для игрока в зависимости от оплаты игры, что получится "нагиб за бабло". 

Этот термин определяется как существование такого порога затрат на игру, ниже которого заметные игровые успехи невозможны. А смысла играть без игровых успехов практически нет, ведь игровой прогресс - важнейшая составляющая интереса.

 

Разработчики понимают негативное влияние "нагиба за бабло" на игру в долгосрочной перспективе, и ищут разные решения этой проблемы. 

В WG придумали free-то-win - это ограничения на ограничения. WG говорят: "В некоторых элементах геймплея мы обещаем игрока никогда не ограничивать, независимо от того, платит он или нет".

Они говорят: "Мы обещаем, что успехи игрока в бою не будут зависеть от того, сколько он заплатил денег раньше. Например, сравним  двух игроков в одном бою на полностью идентичных танках, с идентичными экипажами и идентичными расходниками. И мы обещаем, что оценка успешности их действий по игровым критериям, не будет зависеть от величины их оплаты игры до боя, а только от их умения играть в данном бою. Фактически это означает, что умелый игрок в нашей игре всегда будет оцениваться как более успешный по игровым критериям боя, даже при их обмене аккаунтами, на каком бы аккаунте он не играл - хоть на платном, хоть на бесплатном."

WG в системе free-то-win разрешает ограничения для "недонатящих" игроков на сложность "прокачки", на внешний вид, на скорость накопления внутриигровой валюты, но запрещает ограничивать "недонатов" в конкретном бою во всех видах параметров игровых механик (ТТХ, вероятностях, коэффициентах) - это значит, что в игровых механиках нигде прямо не учитывается "донат" ты или "недонат". 

Точнее, не должно учитываться, но пока учитывается - игрок с ПА, то есть "донат", получает больше денег и опыта за конкретный бой. А деньги и опыт - это критерий успеха боя.

Понимаю, что разработчики WG могут оправдываться, что в термине free-то-win подразумевали "победу" в формальном смысле надписи в конце боя "Победа!", а не в смысле успеха по другим критериям. И что такой ПА - это "историческое наследие", сложившееся ещё до ввода концепции free-то-win. 

 

Не надо оправдываться, суть от этого не изменится, я всё понимаю, и я не враг разработчикам. Я за успешность проекта. Но я говорю разработчикам - в том, что ПА дает бонусы к доходности и к опыту - это логическая "дыра" в концепции free-то-win.

Ибо оценка успешности игрока в конкретном бою зависит от того, платил он (есть ПА) или не платил.

 

Почему ПА должен быть ключем к игровым режимам и функциям? А потому что после запрета любого влияния ПА на результаты боя исходя из концепции free-то-win, мало что другого остается. Доступ к дополнительным режимам - это самая логичная функция для ПА.

 

Привлекательность ПА разработчики могут регулировать процентом общедоступных и дополнительных режимов, скажем 80% общедоступных и 20% дополнительных. Но это уже они определятся в процессе разработки, это уже их чисто профессиональный вопрос.

 

 

14 Дек 2017 - 22:55 пользователь g_fox_666 сказал:

2. Открою тебе тайну! Целевая функция геймплея — доступное развлечение! Прокачивать танки и экипажи, фамить серу и опыт — вторично! Есть люди, которые имеют по 40К боев на МС-1, и чихали они на все старшие ЛВЛы с их фармом, прокачкой, экономикой. Так, что экспа и сера за бой, это не цель, это ресурс для достижения цели, если ее перед собой ставить в игре.

Да уж, "тайна"... Для игрока со всеми танками 1-го уровня в ангаре, готовыми к бою в полной экипировке и с перковыми экипажами. Для игрока, который не знает, какой у него процент побед, потому что годами не смотрит статистику. Для игрока, который настолько ненавидит прокачку и фарм, а играет ради фана, что в последние годы "качает" в основном на прем-танки, покупая почти все выходящие новые... Это я о себе.

g_fox_666, когда мы говорим о разработке гемплея, то его целевой функцией могут быть только измеримые объективные параметры. Типа опыта, серебра, проклятой "статы", формальной победы, завершения этапа ЛБЗ, получения игровых "призов" и прочих ИГРОВЫХ ценностей. 

Понятие "развлечения" неформализуемо в должной мере. Поэтому неприменимо как критерий успеха в геймплее.

 

Вот аналогия. Несмотря на то, что целью игры в футбол на пляже является интерес (я надеюсь), но, с целью достижения этого интереса, организуя игру, мы будем договариваться о формальных критериях победы и правилах: разделимся на команды, возможно, неравные, договоримся, до какого счета играем, возможно, дадим гандикап одно из команд.

Гол не будет тем, ради чего мы играем - после игры счет быстро забудем. Но это будет целевой функцией, организующей процесс игры, условием получения удовольствия.

 

С опытом и доходом в бою WoT - аналогично. Это не то, ради чего в конечном счеты мы играем, но это целевая функция процесса игры, организующая его и создающая условия для получения удовольствия.

 

g_fox_666, я понимаю твою мысль о важной роли надписи "Победа!" в конце боя. Но считаю, что ты сильно преувеличиваешь её важность. Впрочем, это отдельная большая тема, здесь все аспекты не обсудим.

Скажи, если под кнопкой "В бой", будет специальная кнопка "Победить", которая после нажатия которой на экране сразу же, без боя, возникнет надпись "Победа!" с последующим выходом в ангар, ты будешь жать её?

Думаю, что нет - в этом нет интереса. Нужна не победа, а процесс достижения победы.

А теперь второй шаг: после боя нет информации "Победа" или "Поражение", но есть всё остальное - опыт, серебро, стата, бонусы и т.п.

Убрав критерий формальной победы бой сильно потеряет в интересе? Думаю, что не сильно - сам процесс-то останется, а характеристик урона, дохода, опыта будет достаточно для организации интересного геймплея.

Изменено 14 декабря, 2017 пользователем Galaxy_Plus

[anonym_QsRYlxI8nwZH]

15 дек 2017 - 00:11 пользователь White_Minus сказал:

А разработчики это читают?

 

Вопрос им такой задавали на форуме, он ответили, что все предложения и мнения игроков просматривают и что-то интересное из них вытаскивают для реализации новых идей.

[Vikj913]

А не проще будет разделить па по плюсу на серу и опыт? Ведь тем кто прокачал в игре всё, играет на любимых танках или на десятках прибавка к опыту как то не к чему (разве что в экипаж.. но да там как правило и так по 5+ перков). А для прокачки до 8 уровня особо и прибавка в кредитах не нужна. Лично для себя определил что мне выгодней качать ветку иногда врубая резервы (коих собралось уже под 7 сотен) на опыт а потом беря прем на день—два быстро нафармить серу. Или выполняя лбз катать попеременно прем танк и например 10 какую. То есть играть без постоянного прем ака (ну и после 9.18 за плохое поведение не заслужили). А так возможно урезанный и брал бы. Например такой вариант с + по опыту для прокачки на месяц + по 1—2 дня с плюсом по сере. Ну или если не планирую качать что то  месячный + к сере для фана на любимых танках (например скорпа на фул голде погонять, или типа.. ну там чтоб в рейтинг попасть). Если уж совсем жадность задавит то можно такой функционал сделать доступным только для игроков с 15—20к боёв и с минимум 2—3 десятками в ангаре (твинки должны стра... платить по полной). 

Изменено 15 декабря, 2017 пользователем Vikj913

[anonym_QsRYlxI8nwZH]

15 Дек 2017 - 11:04 пользователь Vikj913 сказал:

А не проще будет разделить па по плюсу на серу и опыт? Ведь тем кто прокачал в игре всё, играет на любимых танках или на десятках прибавка к опыту как то не к чему (разве что в экипаж.. но да там как правило и так по 5+ перков). А для прокачки до 8 уровня особо и прибавка в кредитах не нужна. Лично для себя определил что мне выгодней качать ветку иногда врубая резервы (коих собралось уже под 7 сотен) на опыт а потом беря прем на день—два быстро нафармить серу. Или выполняя лбз катать попеременно прем танк и например 10 какую. То есть играть без постоянного прем ака (ну и после 9.18 за плохое поведение не заслужили). А так возможно урезанный и брал бы. Например такой вариант с + по опыту для прокачки на месяц + по 1—2 дня с плюсом по сере. Ну или если не планирую качать что то  месячный + к сере для фана на любимых танках (например скорпа на фул голде погонять, или типа.. ну там чтоб в рейтинг попасть). Если уж совсем жадность задавит то можно такой функционал сделать доступным только для игроков с 15—20к боёв и с минимум 2—3 десятками в ангаре (твинки должны стра... платить по полной).

 

На самом деле вариантов очень много с временной привязкой, как по серебру так и опыту. Резервы, которые мы получаем за выполнение каких-либо заданий - хорошо, они можно сказать и выступают, как прем акк, но только конкретизированы под опыт, кредиты, прокачка экипажа и т.д. А прем-акк, он, то по сути дает какой-то усредненный плюсовой процент по итогам боя ко всему. Для вариации и предлагается прем-акк с возможностью его активации в нужное время, как и резервы.

[g_fox_666]

15 Дек 2017 - 00:47 пользователь Galaxy_Plus сказал:

 

Не согласен. Тут у нас принципиальное расхождение в понятиях. Доступность ВСЕГО контента игры и ЛЮБЫХ режимов - это принцип игр с абонентской платой. Там заплатил абонентку - и имеешь доступ ко всему контенту, и к нужному тебе, и к ненужному.

 

У игрока же в проекте free-то-play есть возможность оптимизировать свои затраты на игру, ведь интересы игроков разные. Это воспринимается как более справедливый механизм оплаты - зачем мне оплачивать чужие развлечения, если они мне не интересны. Я хочу оплачивать только свои, и free-to-play такую возможность даёт. образно говоря, я плачу налоги только за то, чем пользуюсь.

 

Смысл free-то-play и его ключевое отличие от "абонентки" в НАЛИЧИИ ОГРАНИЧЕНИЙ в бесплатном режиме относительно платного.

В "абонентке" нет ограничений, а в игре  free-то-play - есть!

 

g_fox_666, твоё утверждение, что игрок тут должен НЕ ИМЕТЬ ОГРАНИЧЕНИЙ в геймплее принципиально противоречит сути  игр с free-то-play.

Но есть негативный фактор ограничений в играх free-то-play, которого нет в "абонентке"  - возможны такие ограничения для игрока в зависимости от оплаты игры, что получится "нагиб за бабло". 

Этот термин определяется как существование такого порога затрат на игру, ниже которого заметные игровые успехи невозможны. А смысла играть без игровых успехов практически нет, ведь игровой прогресс - важнейшая составляющая интереса.

 

Разработчики понимают негативное влияние "нагиба за бабло" на игру в долгосрочной перспективе, и ищут разные решения этой проблемы. 

В WG придумали free-то-win - это ограничения на ограничения. WG говорят: "В некоторых элементах геймплея мы обещаем игрока никогда не ограничивать, независимо от того, платит он или нет".

Они говорят: "Мы обещаем, что успехи игрока в бою не будут зависеть от того, сколько он заплатил денег раньше. Например, сравним  двух игроков в одном бою на полностью идентичных танках, с идентичными экипажами и идентичными расходниками. И мы обещаем, что оценка успешности их действий по игровым критериям, не будет зависеть от величины их оплаты игры до боя, а только от их умения играть в данном бою. Фактически это означает, что умелый игрок в нашей игре всегда будет оцениваться как более успешный по игровым критериям боя, даже при их обмене аккаунтами, на каком бы аккаунте он не играл - хоть на платном, хоть на бесплатном."

WG в системе free-то-win разрешает ограничения для "недонатящих" игроков на сложность "прокачки", на внешний вид, на скорость накопления внутриигровой валюты, но запрещает ограничивать "недонатов" в конкретном бою во всех видах параметров игровых механик (ТТХ, вероятностях, коэффициентах) - это значит, что в игровых механиках нигде прямо не учитывается "донат" ты или "недонат". 

Точнее, не должно учитываться, но пока учитывается - игрок с ПА, то есть "донат", получает больше денег и опыта за конкретный бой. А деньги и опыт - это критерий успеха боя.

Понимаю, что разработчики WG могут оправдываться, что в термине free-то-win подразумевали "победу" в формальном смысле надписи в конце боя "Победа!", а не в смысле успеха по другим критериям. И что такой ПА - это "историческое наследие", сложившееся ещё до ввода концепции free-то-win. 

 

Не надо оправдываться, суть от этого не изменится, я всё понимаю, и я не враг разработчикам. Я за успешность проекта. Но я говорю разработчикам - в том, что ПА дает бонусы к доходности и к опыту - это логическая "дыра" в концепции free-то-win.

Ибо оценка успешности игрока в конкретном бою зависит от того, платил он (есть ПА) или не платил.

 

Почему ПА должен быть ключем к игровым режимам и функциям? А потому что после запрета любого влияния ПА на результаты боя исходя из концепции free-то-win, мало что другого остается. Доступ к дополнительным режимам - это самая логичная функция для ПА.

 

Привлекательность ПА разработчики могут регулировать процентом общедоступных и дополнительных режимов, скажем 80% общедоступных и 20% дополнительных. Но это уже они определятся в процессе разработки, это уже их чисто профессиональный вопрос.

 

 

Да уж, "тайна"... Для игрока со всеми танками 1-го уровня в ангаре, готовыми к бою в полной экипировке и с перковыми экипажами. Для игрока, который не знает, какой у него процент побед, потому что годами не смотрит статистику. Для игрока, который настолько ненавидит прокачку и фарм, а играет ради фана, что в последние годы "качает" в основном на прем-танки, покупая почти все выходящие новые... Это я о себе.

g_fox_666, когда мы говорим о разработке гемплея, то его целевой функцией могут быть только измеримые объективные параметры. Типа опыта, серебра, проклятой "статы", формальной победы, завершения этапа ЛБЗ, получения игровых "призов" и прочих ИГРОВЫХ ценностей. 

Понятие "развлечения" неформализуемо в должной мере. Поэтому неприменимо как критерий успеха в геймплее.

 

Вот аналогия. Несмотря на то, что целью игры в футбол на пляже является интерес (я надеюсь), но, с целью достижения этого интереса, организуя игру, мы будем договариваться о формальных критериях победы и правилах: разделимся на команды, возможно, неравные, договоримся, до какого счета играем, возможно, дадим гандикап одно из команд.

Гол не будет тем, ради чего мы играем - после игры счет быстро забудем. Но это будет целевой функцией, организующей процесс игры, условием получения удовольствия.

 

С опытом и доходом в бою WoT - аналогично. Это не то, ради чего в конечном счеты мы играем, но это целевая функция процесса игры, организующая его и создающая условия для получения удовольствия.

 

g_fox_666, я понимаю твою мысль о важной роли надписи "Победа!" в конце боя. Но считаю, что ты сильно преувеличиваешь её важность. Впрочем, это отдельная большая тема, здесь все аспекты не обсудим.

Скажи, если под кнопкой "В бой", будет специальная кнопка "Победить", которая после нажатия которой на экране сразу же, без боя, возникнет надпись "Победа!" с последующим выходом в ангар, ты будешь жать её?

Думаю, что нет - в этом нет интереса. Нужна не победа, а процесс достижения победы.

А теперь второй шаг: после боя нет информации "Победа" или "Поражение", но есть всё остальное - опыт, серебро, стата, бонусы и т.п.

Убрав критерий формальной победы бой сильно потеряет в интересе? Думаю, что не сильно - сам процесс-то останется, а характеристик урона, дохода, опыта будет достаточно для организации интересного геймплея.

 

И снова ты не прав. Есть игры в которых доступен ВЕСЬ контент игры, за исключением премиумной техники, покупаемой за реал и ускорителей постройки. Есть игры в которых ВООБЩЕ все доступно, даже "золото" в игре зарабатывается, а не только за реал покупается. И донатить в эти игры опять таки совсем не обязательно, если тебе не нужна только более быстрая прокачка, хотя даже ускорители прокачки опять таки можно не только купить, но и в самой игре заработать.

В ВоТ примерно тоже самое. За реал ты покупаешь только премиумную технику, золото, кое по бОльшей части тратится на снятие ДОПов, и получается ускорение прокачки. Все остальное доступно за внутриигровую валюту, кою можно заработать в боях. За серу можно переобучить экипажи, можно покупать "голдовые" боеприпасы и расходники, и даже наносить маскировку, Единственно что не доступно за внутриигровую валюту — 100%-е переобучение экипажа, 100%-й сброс перков и перевод опыта в свободный, т.е. то, что дает бОльшую скорость в прокачке танков или экипажей.

Успех в бою один — победа! Не даром у нас в игре ничья приравнивается к пораженитю. Даже в статистике по технике или по аккаунту в целом есть процент побед, а не заработанное на танке серебро. К тому же сам по себе заработок серы зависит не только от ПА, но и от самого игрока лично. Использует ли он голдовые или простые расходники, стреляет он голдовыми или серебрянными боеприпасами, включает ли игрок халявные резервы на серу или нет. И по итогу одного и того же боя можно выйти из боя как в плюс 50К, так и в минус 50К по сере, вне зависимости от наличия ПА.

 

Понятие "развлечение" абсолютно не формальное. Развлечение, это то, чем занимается человек не ради заработка, получения каких либо реальных "плюшек" в виде дохода, это не ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ действо. Оно предназначено ТОЛЬКО для того, что бы весело и/или интересно провести свободное время. А вкладывать свои деньги в развлечение или не вкладывать — личное дело каждого.

Как пример. Можно ради развлечения в качестве хобби выбрать изготовление скульптур из металлолома. Что тебе для этого нужно? Правильно, наковальня, кувалда, газовый резак, электросварка... в общем инструмент для обработки железок и их скрепления. Ну и сам материал, т.е. выброшенные железки. Но самое интересное, что при желании все это можно как купить на ближайшем строительном рынке, так и заморочиться и найти бесплатно по заброшенным кузням, долгостроям, и просто пылившееся в гаражах и балконах из-за ненужности по друзьям-знакомым-родственникам или даже просто поменять через интернет на что либо свое, тебе ненужное. С материалом тоже самое. Можно не вкладывать ни копейки, а самому ходить по свалкам-стройкам, находить разные железки, в ручную тащить их себе в мастерскую. А можно написать объявление о покупке металлолома определенных параметров 1 раз в месяц, например в первое воскресенье месяца, и тебе люди сами будут тащить кучу железок — те же бомжи — только плати. Результат у тебя будет один — скулптура "чужого" или "хищника" из металлолома, плюс удовольствие от того, что ты это сделал сам. Но в одном случае затраты будут нулевые по деньгам и большие по времени, а во втором минимальние по времени и большие по деньгам.

В ВоТ тоже самое. Если ты хочешь прокачать ИС-7, то можешь вкладывать в игру деньги, покупать ПА, купить премтанк, вкладывать бабло на перевод свободки, и отыграв всего несколько сотен боев на ИС-6 к примеру, перевести свободку и прокачать ИС-7, выкупив его сразу же, т.к. на ИС-6 с ПА ты нафармишь ОЧЕНЬ много серы. А можешь не вкладывать НИ КОПЕЙКИ, а потихоньку выводить все танки ветки в ТОП, прокачивать следующий танк, покупать его, а для фарма серы использовать ТТ 5-6-го ЛВЛа, КВ или КВ-2. Просто при таком подходе ИС-7 ты прокачаешь гораздо медленнее, но не потратив НИ КОПЕЙКИ!!!

Сможешь ты на "халявном" ИС-7 играть в клане? Да. Создавать взвод или собирать КБ? Да. Выполнять ЛБЗ? Да. Брать мастера, отметки на ствол? Да. А на "покупном" ИС-7 все это можешь? Тоже да.

Таким образом мы получаем, что при текущих условиях, в свое хобби, в свое развлечение, человек может вкладывать бабки и достигать желаемого быстро но дорого, а может не вкладывать ни копейки (если комп изначально уже был) и получить все тоже самое, но только медленнее. А если он к тому же ступин в хороший клан с зарплатой в виде голды с ГК, если будет принимать участие в разных игровых турнирах, то он за одно, просто развлекаясь, получит и голду, на которую будет покупать места в казарме/ангаре, переобучать экипажи, снимать допоборудование, покупать премтехнику во внутриигровом магазине. И все это в данный момент можно делать ни вложив НИ КОПЕЙКИ!!! И главное — НИ КАКОГО нагиба за бабло!!!

Ты же предлагаешь, что бы тот, кто вложил бабки, имел то, что не имеет и НЕ МОЖЕТ иметь тот, кто не вкладывает. Это ж рекет своеобразный получается!

 

И опять ты ошибаешься. Процесс достижения победы сам по себе конечно гораздо важнее, чем результат. Все мы в бой выходим именно ради самого процесса, ради вж-вж-вж-пиу-пиу-пиу. Но победа и сама по себе весьма важна. И первое, что ты видишь в ангаре при окончании боя, это не результаты по экспе или сере, а огромную надпись "победа", с набором медалек и ачивок. К тому же сама по себе победа дает прирост по сере и экспе с 1,5 раза, т.е. заметно ускоряет фарм серы и экспы для прокачки танка и экипажа. И это абсолютно правильно, что тот, кто побеждает получает бОльше и прокачивается лучше, чем тот, который проигрывает. Прями руки, тащи сам, не мешай тащить союзникам и зарабатывай больше экспы и серы, за счет чего быстрее пркоачаешь танк и экипаж.

 

15 Дек 2017 - 09:04 пользователь Vikj913 сказал:

А не проще будет разделить па по плюсу на серу и опыт? Ведь тем кто прокачал в игре всё, играет на любимых танках или на десятках прибавка к опыту как то не к чему (разве что в экипаж.. но да там как правило и так по 5+ перков). А для прокачки до 8 уровня особо и прибавка в кредитах не нужна. Лично для себя определил что мне выгодней качать ветку иногда врубая резервы (коих собралось уже под 7 сотен) на опыт а потом беря прем на день—два быстро нафармить серу. Или выполняя лбз катать попеременно прем танк и например 10 какую. То есть играть без постоянного прем ака (ну и после 9.18 за плохое поведение не заслужили). А так возможно урезанный и брал бы. Например такой вариант с + по опыту для прокачки на месяц + по 1—2 дня с плюсом по сере. Ну или если не планирую качать что то  месячный + к сере для фана на любимых танках (например скорпа на фул голде погонять, или типа.. ну там чтоб в рейтинг попасть). Если уж совсем жадность задавит то можно такой функционал сделать доступным только для игроков с 15—20к боёв и с минимум 2—3 десятками в ангаре (твинки должны стра... платить по полной). 

Этакий ПА лайт? С одной стороны интересно. Кому не нужен опыт будут платить в 1,5-2 раза меньше за ПА и покупать ПА только на серу. И наоборот. Заманчиво...

Но разрабам не выгодно! Они раздали на марафонах слишком много премтехники, и с дешевым ПА на серу их доходы очень сильно упадут, т.к. можно будет фармить много и очень дешево.

Изменено 15 декабря, 2017 пользователем g_fox_666

[Vikj913]

15 Дек 2017 - 10:27 пользователь g_fox_666 сказал:

.

 

Этакий ПА лайт? С одной стороны интересно. Кому не нужен опыт будут платить в 1,5-2 раза меньше за ПА и покупать ПА только на серу. И наоборот. Заманчиво...

Но разрабам не выгодно! Они раздали на марафонах слишком много премтехники, и с дешевым ПА на серу их доходы очень сильно упадут, т.к. можно будет фармить много и очень дешево.

Ну а теперь что с премом фарм хуже на премах халявных? Чем это будет отличатся от фарма с премом только на серу? Лишь тем что не будет копится опыт (меньше будет) для переводки в свободку и вроде как за прем меньше заплатят.. казалось бы. Но и теперь с кучей премов можно не платить а в свободку не все далеко переводят (я например нет, на премах уже не 1лям опыта весит). А так глядишь число купивших стало бы больше не тех кто играет теперь без према с периодическим фармом на премах. Собственно как писал выше это можно организовать как индивидуальные предложения для старых игроков с прокаченными аками которые нынче без према играют. Типа акция специально для вас так как вы с нами 2—7 лет и откатали ху..ву кучу боев. Сразу 2 зайцев замочат.. кто то из таких игроков купит таки прем и типа забота о ветеранах игры.

ЗЫ. Если уж так боятся что много на подобные па перейдут то можно даже строже, прем на серу +50% к фарму - 50% к опыту (иди спокойно гоняй на десятках с нулевой прокачкой) и обратное +50% к опыту и -50% к сере (качай но фармить будешь на премах под резервами). Я бы первый вариант взял.

Изменено 15 декабря, 2017 пользователем Vikj913

[g_fox_666]

15 Дек 2017 - 11:47 пользователь Vikj913 сказал:

Ну а теперь что с премом фарм хуже на премах халявных? Чем это будет отличатся от фарма с премом только на серу? Лишь тем что не будет копится опыт (меньше будет) для переводки в свободку и вроде как за прем меньше заплатят.. казалось бы. Но и теперь с кучей премов можно не платить а в свободку не все далеко переводят (я например нет, на премах уже не 1лям опыта весит). А так глядишь число купивших стало бы больше не тех кто играет теперь без према с периодическим фармом на премах. Собственно как писал выше это можно организовать как индивидуальные предложения для старых игроков с прокаченными аками которые нынче без према играют. Типа акция специально для вас так как вы с нами 2—7 лет и откатали ху..ву кучу боев. Сразу 2 зайцев замочат.. кто то из таких игроков купит таки прем и типа забота о ветеранах игры.

ЗЫ. Если уж так боятся что много на подобные па перейдут то можно даже строже, прем на серу +50% к фарму - 50% к опыту (иди спокойно гоняй на десятках с нулевой прокачкой) и обратное +50% к опыту и -50% к сере (качай но фармить будешь на премах под резервами). Я бы первый вариант взял.

Только тем, что ты будешь платить за ПА лайт в 1,5-2 раза меньше денег. В данный момент, даже если тебе не нужен опыт, а нужна только сера, и ты покупаешь ПА, по платишь условные 500 р. в месяц. А будешь платить 250-375 р. в месяц. Т.е. ВГ будет терять с тебя ежемесячно 250-125 р. Если умножить это даже всего на 100 000 донаторов, то сумма получается весьма приличная — 25 000 000-12 500 000 рублей. А оно им надо???

[Galaxy_Plus]

15 Дек 2017 - 09:04 пользователь Vikj913 сказал:

А не проще будет разделить па по плюсу на серу и опыт?  

Нет, на данном этапе проще и логичнее все плюсы на "серу" и опыт полностью передать на продаваемые "резервы", отбалансировав стоимость и типы бонусов при необходимости, сделав гораздо более широкий спектр соотношений "затраты/эффект", чем сейчас - и подешевле, и подороже: выбор для игроков будет больше.  То есть, полностью вырезать этот "аппендикс" из ПА. Из-за того, что сейчас в ПА слишком много ненужного мне "в нагрузку", я вообще перестал его покупать в последние месяцы. Хотя годами покупал ПА регулярно. Вот факт для размышления на тему " А оно им надо??"

Пытаясь завысить цену на что-то, можно потерять продажи полностью. 

 

15 Дек 2017 - 10:27 пользователь g_fox_666 сказал:

И снова ты не прав. Есть игры (модели free-to-play - уточнение GP) в которых доступен ВЕСЬ контент игры,

SerB частенько высказывался в смысле, что есть много всякой фигни, которую можно делать, но не нужно. Скажу мягко: не считаю такое решение оптимальным образцом для WoT.

 

15 Дек 2017 - 10:27 пользователь g_fox_666 сказал:

Успех в бою один — победа! Не даром у нас в игре ничья приравнивается к пораженитю.

Ну, я не настолько внушаем, чтобы принять это за догму. Давно живу. Моя игровая практика 7 лет WoT убеждает в том, что важность победы для моего развлечения где-то в нижней половине большого списка. В терминах балансировщика WoT - "его место на дне". Я не верю словам "это белое", если я вижу, что это черное. И ничья в моём рейтинге успешности боя ГОРАЗДО выше поражения.

 

15 Дек 2017 - 10:27 пользователь g_fox_666 сказал:

Ты же предлагаешь, что бы тот, кто вложил бабки, имел то, что не имеет и НЕ МОЖЕТ иметь тот, кто не вкладывает. Это ж рекет своеобразный получается!

Ну, рекет тут вообще не в тему, при рекете клиент не имеет возможности отказаться от "покупки" и при этом ему "продаются" "услуги", которые ему даже не нужны.

 

Вообще-то, это НОРМА, чтобы ЖЕЛАЮЩИЕ могли ДОБРОВОЛЬНО купить ИНТЕРЕСУЮЩИЙ их товар, причем тут "рекет"?!

История с марафоном на "блоху" вызвала столько возмущения именно потому, что НУЖНЫЙ людям товар стали фактически "раздавать".

Вообще, брать деньги за то, что людям нужно - это единственный честный способ ведения бизнеса, другие же варианты граничат с обманом.

 

 Да, я предлагаю, чтобы ПА стало ключем к ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ, прежде всего фановым, режимам игры, без которых вполне можно будет играть в основных режимах, покупая или "марафоня" бонусные "резервы". Причем, подразумеваю, что дополнительные режимы игры по объему контента  в разы меньше основного общедоступного контента, например в соотношении 20% к 80%.

 

И я предлагаю не абстрактно-шарообразное решение, а то, чем я лично сам готов пользоваться. Сейчас я перестал покупать ПА по причине несоответствия затрат выгоде. Ну не нужно мне столько опыта и серебра! У меня десятки премов всех типов, на все вкусы, всех уровней - я покупаю новые премы, а не "качаю"  ветки. А если ПА станет ключом к фан-режимам, я снова стану его покупать. Каждый месяц!

И что тут "невыгодно" для WG? Что другие игроки перестанут покупать ПА, если исчезнет бонус к доходности?

Так вместо этого те игроки станут покупать "резервы", которые можно отбалансировать так, что игровой и финансовый эффект останется то же, что сейчас.

Например, сейчас ПА+текущие "резервы" дают определенную доходность. Так можно ввести в продажу новые резервы повышенной эффективности, которые дадут ровно ту же доходность игроку в игре и ровно ту же реальную доходность для WG. Всё это балансируется.

То есть, "любители прокачки" ничего не потеряют - они будут иметь тот же эффект за те же деньги, но уже за счет "резервов".

Зато появятся в графе доходов WG "любители фана", которые сейчас ПА не покупают, а с моим предложением станут покупать. Я - один из таких.

 

 

 

Изменено 15 декабря, 2017 пользователем Galaxy_Plus

[HByte]

08 Дек 2017 - 14:27 пользователь Olegan_72rus сказал:

Добрый день!

Предлагаю премиум аккаунт разделить обычный на два варианта:

 

На моей памяти за последние 5 лет, это уже обсуждалось десятки раз.

Объясняю на примерах. Вот ты купил прем-аккаунт на месяц и:

1. Заболел, сломал руку и т.п.

2. Отправили в командировку, работа, дела, теща приехала

3. Сломался комп/ноут, инет отключили внезапно

4. Просто через пару дней после покупки према нет настроения играть.

5.  .... добавь по вкусу

 

В итоге:

1. Ты деньги заплатил

2. Не играешь, не напрягаешь сервера

3. Очень выгодный клиент - "купил билет и не поехал"

 

Никто ничего под твои хотелки делать не будет. И даже если это будет очень выгодно ВГ, любое здравое предложение будет внедряться в срок от полугода и выше. Потому что в этой огромной корпорации пока все согласования и утверждения пройдут, раньше не получится просто. Хотя некоторые предложения игроков даже проходят, например одно мое предложение реализовали.

Изменено 15 декабря, 2017 пользователем HByte

[anonym_vDaDVaK0FBeV]

12 Дек 2017 - 16:09 пользователь g_fox_666 сказал:

12 Дек 2017 - 10:15 пользователь Olegan_72rus сказал:

 

Личные резервы тема хорошая, они вообще есть в премиум-магазине? Или ждемс, какое-то специальное предложение по их продаже (я их просто никогда не покупал, только зарабатывал по акциям)? А личные резервы с почасовым премом вдвойне хорошо.

Да, тут я лопухнулся. ЛР оказывается не продаются. Но опять таки они видимо так легко зарабатываются в боях по разным акциям, ежедневным задачам и прочим марафонам, что у меня их в ангаре несколько сотен на все подряд и я все ни как не могу их все израсходовать, постоянно новые выпадают.

 

Так, что ВГ по ходу "часовой ПА" на всякое разное просто бесплатно раздает.

 

 

 

Личные резервы продаются в разделе Спецпредложения

11 Дек 2017 - 07:52 пользователь KyCTaP_HuK сказал:

11 Дек 2017 - 06:55 пользователь g_fox_666 сказал:

 

Тогда уж лучше ПА вообще сделать не почасовым, а на кол-во боев.

 

Но на все это, что с остановкой, что с почасовкой, что с побоевкой, ВГ не пойдет. Экономически не выгодно. Им, как и любому магазину, выгодно продавать "колбасу" батонами или большими кусками. А уж сам ты ее всю съешь, коту отдашь, или она у тебя стухнет и ты ее в помойку выкенешь — твои проблемы, бабки то уже магазин получил!

И с точки зрения бизнеса это полностью оправдано и нормально.

 

А вот теперь давай думать и анализировать:

Сегодня не многие хотят покупать ПА именно из-за того, что "работа" и "учеба" занимает очень большой промежуток времени их жизни. Многие захотят купить ПА именно за то, что они с уверенностью будут заходить в игру когда хотят и у них будет ПА . Игроки будут покупать ПА чаще именно благодаря этому "поигровому" ПА. Покупок больше, денег больше...

 

 

 

ВГ уже давно отвечало на такое предложение: такого не будет. Им действительно это невыгодно.

 

 

[Vikj913]

15 Дек 2017 - 13:19 пользователь g_fox_666 сказал:

Только тем, что ты будешь платить за ПА лайт в 1,5-2 раза меньше денег. В данный момент, даже если тебе не нужен опыт, а нужна только сера, и ты покупаешь ПА, по платишь условные 500 р. в месяц. А будешь платить 250-375 р. в месяц. Т.е. ВГ будет терять с тебя ежемесячно 250-125 р. Если умножить это даже всего на 100 000 донаторов, то сумма получается весьма приличная — 25 000 000-12 500 000 рублей. А оно им надо???

Есть лишь один момент.. так я ваще не покупаю прем. И формула тогда уже не 500р умножить на 100500 донатеров а умножить на 0. Вопрос чисто риторический что лучше, получить 300р или 0. Или скорей так 300 от 2 игроков или 500 от одного. Конечно тут вопрос более сложный и скользкий но я и предлагал в качестве проверки дать это типа личных предложений. Выбрать игроков которые раньше играли с па а потом вдруг перестали платить и разослать им что то подобное. Вон программа по возврату ведь работает с танками в аренду (через опу но она есть) так и тут что то подобное. 

[g_fox_666]

17 дек 2017 - 08:30 пользователь Vikj913 сказал:

Есть лишь один момент.. так я ваще не покупаю прем. И формула тогда уже не 500р умножить на 100500 донатеров а умножить на 0. Вопрос чисто риторический что лучше, получить 300р или 0. Или скорей так 300 от 2 игроков или 500 от одного. Конечно тут вопрос более сложный и скользкий но я и предлагал в качестве проверки дать это типа личных предложений. Выбрать игроков которые раньше играли с па а потом вдруг перестали платить и разослать им что то подобное. Вон программа по возврату ведь работает с танками в аренду (через опу но она есть) так и тут что то подобное. 

Понимаешь в чем проблема. Твоя математика верна ТОЛЬКО в том случае, если ПА лайт реально вернет бывших донаторов в донаторы. Вот только это не так по бОльшей части, т.к. очень многие давно приспособились играть без всякого доната и им смысла нет платить. Они зарабатывают лишнюю серу за счет плюшек с кланового укрепа, за счет имеющихся премтанков, за счет личных резервов, кои отсыпают весьма некисло по разным акциям. И на кой им снова ПА покупать, пусть и дешевле и только на серу? К тому же много серы надо опять таки только тем, кто привык либо на фулголде катать, а они и так все с ПА и введение ПА лайт будет чистой потерей бабла, т.к. они на него перейдут и станут платить в кассу ВГ меньше; либо те, кто качает массу веток и нужна сера на выкуп техники, допоборудование, а таким обычно нужен ПА и на опыт, что бы и ветки качать, а не только фармить.

 

Вот и получается, что ПА лайт скорее всего ни кого, или мало кого, вернет в донаторы, но при этом позволит массе донаторов-голдострелов платить меньше. А это будут чистые и огромные финансовые потери для ВГ.

[Vikj913]

17 дек 2017 - 12:54 пользователь g_fox_666 сказал:

Понимаешь в чем проблема. Твоя математика верна ТОЛЬКО в том случае, если ПА лайт реально вернет бывших донаторов в донаторы. Вот только это не так по бОльшей части, т.к. очень многие давно приспособились играть без всякого доната и им смысла нет платить. Они зарабатывают лишнюю серу за счет плюшек с кланового укрепа, за счет имеющихся премтанков, за счет личных резервов, кои отсыпают весьма некисло по разным акциям. И на кой им снова ПА покупать, пусть и дешевле и только на серу? К тому же много серы надо опять таки только тем, кто привык либо на фулголде катать, а они и так все с ПА и введение ПА лайт будет чистой потерей бабла, т.к. они на него перейдут и станут платить в кассу ВГ меньше; либо те, кто качает массу веток и нужна сера на выкуп техники, допоборудование, а таким обычно нужен ПА и на опыт, что бы и ветки качать, а не только фармить.

 

Вот и получается, что ПА лайт скорее всего ни кого, или мало кого, вернет в донаторы, но при этом позволит массе донаторов-голдострелов платить меньше. А это будут чистые и огромные финансовые потери для ВГ.

Всё верно... почти.. оно конечно можно приспособится но это создаёт некоторые неудобства. Если бы их можно было избежать за меньшую сумму чем стоимость па (а часто слышно что де люди перестали брать па в том числе из за цены) то думаю что часть вполне бы согласилась. А как говорил чтоб голдострелов не радовать чисто как спец предложения. И твинки тоже отсеются так как или числа боев мало или им нужен полный па для опыта тоже. За кланы в которых состоит лишь мизерная часть игроков даже думать не стоит. Да и те что состоят в нубокланах раде плюшек послали бы кланы подальше будь подходящая альтернатива.

[g_fox_666]

Проще не заморачиваться со спецпредложениями, ПА лайт и т.п. ерундой. Проще продавать игрокам ЛР на +50% серы на час и 2 часа, по цене 1/48 и 1/24 ПА на день. Что бы не оперировать копейками, продавать пакетами по 10 резервов минимум.

Тогда, если есть желание и/или необходимость быстро пофармить, покупаешь ЛР, веключаешь его и играешь по сере как с ПА ближайший час-два.

[Vikj913]

17 Дек 2017 - 22:03 пользователь g_fox_666 сказал:

Проще не заморачиваться со спецпредложениями, ПА лайт и т.п. ерундой. Проще продавать игрокам ЛР на +50% серы на час и 2 часа, по цене 1/48 и 1/24 ПА на день. Что бы не оперировать копейками, продавать пакетами по 10 резервов минимум.

Тогда, если есть желание и/или необходимость быстро пофармить, покупаешь ЛР, веключаешь его и играешь по сере как с ПА ближайший час-два.

Так эти пакеты есть вроде как.. только я вот их брать точно не стану. Во первых не удобно (привязка ко времени) а во вторых споры о режиме угнетения идут с переменными всплесками. Ну а в третьих их бесплатных за разные акции хоть опой еш (и слезть с этой халявы на которую подсадили игроков будет очень не просто). Ну в общем меня такими мерами донатить не заставить.

[g_fox_666]

Так и ПА это привязка ко времени. Что на год, что на месяц, неделю или день. Ведь покупая ПА ты на самом деле реально используешь его дай Род на 1/12 от купленного времени. К тому же ты не можешь останавливать ПА или запускать его не в момент покупки, а допустим через несколько часов или дней.

А вот ЛР в этом плане как раз гораздо выгодней. Ты всегда можешь достаточно точно распорядиться своим временем, решить, что следующий час играешь в ВоТ и фармишь, после чего запускаешь ЛР на серу и получаешь + 50% к сере. И ни чего не сгорает по времени из оплаченного, если конечно внезапно живот не скрутит или жена не проснется и не потребует срочно других развлечений.

[Vikj913]

17 Дек 2017 - 23:26 пользователь g_fox_666 сказал:

Так и ПА это привязка ко времени. Что на год, что на месяц, неделю или день. Ведь покупая ПА ты на самом деле реально используешь его дай Род на 1/12 от купленного времени. К тому же ты не можешь останавливать ПА или запускать его не в момент покупки, а допустим через несколько часов или дней.

А вот ЛР в этом плане как раз гораздо выгодней. Ты всегда можешь достаточно точно распорядиться своим временем, решить, что следующий час играешь в ВоТ и фармишь, после чего запускаешь ЛР на серу и получаешь + 50% к сере. И ни чего не сгорает по времени из оплаченного, если конечно внезапно живот не скрутит или жена не проснется и не потребует срочно других развлечений.

Для меня па удобней. Я могу и 30 минут поиграть потом забить на пару часов и продолжить если захочу. Тут по идеи должно быть несколько разных вариантов на выбор а не или чёрное или розовое. 

ЗЫ. Кста об убытках вг.. , таки делают себе в убыток.. новая покраска явно из этой серии. Сколько крашенных танков вы видели после обновы? Я целых 2! И куча на халявном камуфляже.

Изменено 18 декабря, 2017 пользователем Vikj913

[g_fox_666]

А ты посчитай на счет выгодней. Даже если ты запустишь ЛР на час и бросишь играть через 30 минут, ты потеряешь половину оплаченного времени. При покупке же ПА ты гарантировано теряешь более 75% оплаченного времени, если не играешь конечно более 6 часов в день.

 

П.С. А ты галочку "Показывать только историчные" отжал?

[Vikj913]

18 Дек 2017 - 11:11 пользователь g_fox_666 сказал:

А ты посчитай на счет выгодней. Даже если ты запустишь ЛР на час и бросишь играть через 30 минут, ты потеряешь половину оплаченного времени. При покупке же ПА ты гарантировано теряешь более 75% оплаченного времени, если не играешь конечно более 6 часов в день.

 

П.С. А ты галочку "Показывать только историчные" отжал?

В выходной если погода дрянь то вполне могу.. кина смотреть мне не интересно (а жана на работе и дети в школе). Причем это может быть и за 3—6 подходов под настроение.

ЗЫ. Канешна отжал.. как бы я тогда раскрашенных рассмотрел.. мне ведь интересно сколько реально дол..обов в игре.