ИСУ-152 [1.41]

[anonym_XAhPYoFXEssa]

02 Ноя 2017 - 15:12 пользователь JIy4_gO6Pa сказал:

 

У меня скоро глаза вытекут из-за твоего... альтернативного русского языка) Пощади!

 

Я веду диалог, опираясь на фактические данные. Подкрепляю собственную точку зрения солидной аргументацией. Со мной можно соглашаться/не соглашаться, но отрицать наличие мыслей по существу попросту глупо)

 

А кое-кто скатился в примитивненький переход на личность оппонента) Предсказуемо и уныло)

Слился, понятно. Доби иди лучше к хозяину, освободись.

02 Ноя 2017 - 15:05 пользователь 1_Kain_1 сказал:

тебе пофиг, ты одуванчик. 

02 ноя 2017 - 15:12 пользователь DenisS_1986 сказал:

 

внатуре 

Во во

 

[Jesus__loves__me]

02 Ноя 2017 - 15:12 пользователь Denskky сказал:

И это верно. Но лишь относительно.

Таки да, тестировать броню ТТ на тест-сервере - верх глупости. Другое дело - ПТ.

Видишь ли, ПТ - это такая пушка с колёсиками и гусеницами. Выходя в бой на ПТ на тест-серве я тестирую: характеристики орудия, характеристики маскировки, ходовые качества. Меня абсолютно не интересует, кто, чем и как в меня стреляет. Другими словами - меня не интересует среда обитания, как таковая, меня интересуют лишь характеристики и влияние на бой тестируемой машины. Полученные данные однозначно указывают на нерф. Если твоё эго сильнейшим образом страдает от этого слова - то ребаланс в худшую сторону.

 

Оффтоп:

Spoiler

В городе-герое Одесса производится местный майонез. Несколько лет назад я был большим его поклонником, вкусный был очень. В 2013 году из Одессы я уехал и вернулся лишь в середине 2016. За это время производственные мощности были выкуплены другой компанией и вкус майонеза изменился до неузнаваемости. Прямо сказать - отвратительный стал вкус. Это мнение очень многих одесситов. Однако люди, никогда не евшие прежнего - вполне себе лопают нынешний.

 

К чему это я.. К тому, что могу сравнивать сабж прежний и сабж нынешний. А ведь ты этих устриц даже не ел.

 

И кстати, конструктива в твоих постах столько, что унести не могу 

 

И это верно. Но лишь относительно. (с)

 

Броня - хорошо, сферическое орудие в вакууме - чудесно, но не учитываешь уровень боя (на тесте почти всегда имеешь дело с днищем списка), не учитываешь экипажи, оборудование красных. По-простому: не берешь в расчет множество переменных, оказывающих косвенное влияние на игру. Напрасно! Любая мелочь существенна, т. к. может сыграть ключевую роль в восприятии. Пример: стреляешь по вертлявым врагам, располагающим перками на повышение маневренности (тест). Итог: попадаешь реже и можешь сделать ошибочные выводы касаемо точности/эффективности пушки.

 

С майонезом чертовски некрасиво вышло, сочувствую! Впрочем, вреден он до невозможности) Без шуток, хорошая параллель. Однако, важно видеть, что мое мнение лишено категоричности. Напоминаю: допускаю, могу допустить, что итоговые изменения слегка испортили/улучшили Исушку. Но лишь слегка! Диапазон возможных, качественных изменений невелик! И многократно объяснял, почему.

 

02 Ноя 2017 - 15:18 пользователь 1_Kain_1 сказал:

Слился, понятно. Доби иди лучше к хозяину, освободись.

 

 

Так и есть, слился)) Над тобой даже не хочется издеваться - чересчур просто и скучно) Да и, по правде говоря, дело уже сделано)

Изменено 2 ноября, 2017 пользователем JIy4_gO6Pa

[Denskky]

02 Ноя 2017 - 12:29 пользователь JIy4_gO6Pa сказал:

 

И это верно. Но лишь относительно. (с)

 

Броня - хорошо, сферическое орудие в вакууме - чудесно, но не учитываешь уровень боя (на тесте почти всегда попадаешь в днище списка), не учитываешь экипажи, оборудование красных. По-простому: не берешь в расчет множество переменных, оказывающих косвенное влияние на игру. Напрасно! Любая мелочь существенна, т. к. может сыграть ключевую роль в восприятии. Пример: стреляешь по маневренным врагам, располагающим перками на повышение маневренности (тест). Итог: попадаешь реже и можешь сделать ошибочные выводы касаемо точности/эффективности пушки.

 

С майонезом чертовски некрасиво вышло, сочувствую! Впрочем, вреден он до невозможности) Без шуток, хорошая параллель. Однако, важно видеть, что мое мнение лишено категоричности. Напоминаю: допускаю, могу допустить, что итоговые изменения слегка испортили/улучшили Исушку. Но лишь слегка! Диапазон возможных, качественных изменений невелик! И многократно объяснял, почему.

Напротив, учитываю. И халявные перки, и халявное оборудование, и дно списка. Но, в таком случае, почему бы тебе не учесть то, что в 2013, когда я плотно катал ИСУ и писал гайд о ней, машина практически всегда играла на дне списка. В рандоме, не на тест-серве. 

Пример с маневренностью был бы хорош, если бы сабжу не срезали скорость снаряда. Вывод о бесполезности стрельбы по маневренным целям я сделал именно поэтому, т.к. стрельба с БЛ-10 на 704 по тем же целям дискомфорта не доставила.

 

Напомню: я был согласен со срезом пробития бб до 260 мм в рамках 3/5/7. Если не были бы затронуты другие характеристики орудия, то срез пробития и добавление ХП вполне уложились бы в рамки ребаланса. 

Однако срез пробития голды и снижение скорости снаряда добавлением хп уже не компенсируются. В этом случае уместно говорить именно о нерфе.

И возвращаясь к нашим баранам - увеличение количества 268 в рандоме осталось незамеченным. По крайней мере их количество выросло не настолько, чтобы оправдать изменения сабжа. Как принято говорить в математике/физике - ЧТД.

 

[Jesus__loves__me]

02 Ноя 2017 - 15:48 пользователь Denskky сказал:

Напротив, учитываю. И халявные перки, и халявное оборудование, и дно списка. Но, в таком случае, почему бы тебе не учесть то, что в 2013, когда я плотно катал ИСУ и писал гайд о ней, машина практически всегда играла на дне списка. В рандоме, не на тест-серве. 

Пример с маневренностью был бы хорош, если бы сабжу не срезали скорость снаряда. Вывод о бесполезности стрельбы по маневренным целям я сделал именно поэтому, т.к. стрельба с БЛ-10 на 704 по тем же целям дискомфорта не доставила.

 

Напомню: я был согласен со срезом пробития бб до 260 мм в рамках 3/5/7. Если не были бы затронуты другие характеристики орудия, то срез пробития и добавление ХП вполне уложились бы в рамки ребаланса. 

Однако срез пробития голды и снижение скорости снаряда добавлением хп уже не компенсируются. В этом случае уместно говорить именно о нерфе.

И возвращаясь к нашим баранам - увеличение количества 268 в рандоме осталось незамеченным. По крайней мере их количество выросло не настолько, чтобы оправдать изменения сабжа. Как принято говорить в математике/физике - ЧТД.

 

 

Откровенно говоря, совершенно не волнует, под каким конкретно соусом преподносился ребаланс Исушки. Дескать, надобно мотивировать обывателя спрыгнуть с облюбованного насеста? Окай, верю на слово) Опять же, не в этом дело.

 

Скорость полета снаряда снизилась на 3,5%. Пробитие упало на 11%. Хп выросло почти на 20% При этом пробитие остается одним из лучших на уровне (бронебойный в качестве базы - маленький бонус). Всерьез рассуждать о занерфленной скорости полета попросту смешно.

Изменено 2 ноября, 2017 пользователем JIy4_gO6Pa

[Denskky]

02 Ноя 2017 - 13:09 пользователь JIy4_gO6Pa сказал:

 

Откровенно говоря, совершенно не волнует, под каким конкретно соусом преподносился ребаланс Исушки. Дескать, надобно мотивировать обывателя спрыгнуть с облюбованного насеста? Окай, верю на слово) Опять же, не в этом дело.

Получилось как в анекдоте: "и зайцы не кормлены, и с партизанами как-то неудобно получилось" 

Всё что нужно для возвращения 268 в рандом - вернуть ему 850 альфы. Народ ведь почему осел (сел в смысле ) на ИСУ/704 - кому нужна альфа 750 на 10лвл, когда такая же есть уровнями ниже?

А в чём же дело? В приведении всех машин к некоему общему знаменателю? Так ведь не интересно же будет. Скучно, господа, скучно.

[Jesus__loves__me]

02 Ноя 2017 - 16:19 пользователь Denskky сказал:

Получилось как в анекдоте: "и зайцы не кормлены, и с партизанами как-то неудобно получилось" 

Всё что нужно для возвращения 268 в рандом - вернуть ему 850 альфы. Народ ведь почему осел (сел в смысле ) на ИСУ/704 - кому нужна альфа 750 на 10лвл, когда такая же есть уровнями ниже?

А в чём же дело? В приведении всех машин к некоему общему знаменателю? Так ведь не интересно же будет. Скучно, господа, скучно.

 

Да, отрывисто, ибо неизбежно приходится отвлекаться, соряшки.

 

Тебе и 268 не люб что ли?)) Кстати, апнули его на славу, добавив угн. По поводу "кому нужна альфа на 10 лвл": например, условному почти мне) Человеку, любящему совмещать высокую альфу и приличный дпм. Почти мне, ибо танки-альфачи не вызывают интереса. А общий знаменатель - вкусовщина. Ну, в том смысле, что опять упираемся в пресловутое различие восприятия.

Изменено 2 ноября, 2017 пользователем JIy4_gO6Pa

[sanek_master]

02 Ноя 2017 - 13:11 пользователь Denskky сказал:

Мне другое интересно.

ИСУ была понерфлена с целью увеличения популяции апнутого (нет) 268 в рандоме. Но... где же стада нагибающих 268? Нет их. Изредка мелькают, но не чаще, чем до всех апо-нерфо-ребалансов.

1,5 недели я назад проводил срез статистики ИСУ-152, можете почитать, пост #416 , там же ссылка ещё на один предыдущий срез с небольшим анализом

6 ноября будет ещё один срез, где будет ещё лучше видно, что же происходит с количеством ИСУ-152

 

Количество Объектов 268 на самом деле неплохо возросло, сразу после патча, с 5 места по популярности за две недели поднялся до 3 места (в данный момент опять на пятом, но его потеснила Бабаха183, которую усиленно качают из-за замены, и соответственно пробуют в рандоме, а с Е4 теперь небольшая разница, а была гораздо больше), если раньше количество 268 было около 900-950к, то стало 1000-1050к, а у ИСУ-152 пока только -10к просадка (но опять же ждём 6 ноября)

[Denskky]

02 Ноя 2017 - 13:46 пользователь sanek_master сказал:

Количество Объектов 268 на самом деле неплохо возросло, сразу после патча, с 5 места по популярности за две недели поднялся до 3 места (в данный момент опять на пятом, но его потеснила Бабаха183, которую усиленно качают из-за замены, и соответственно пробуют в рандоме, а с Е4 теперь небольшая разница, а была гораздо больше), если раньше количество 268 было около 900-950к, то стало 1000-1050к, а у ИСУ-152 пока только -10к просадка (но опять же ждём 6 ноября)

Это вполне объяснимо желанием игроков, имеющих 268 в ангаре, выкатить оный для на проверить. Если бы у меня водилось серебришко в изрядных количествах, я тоже выкупил и скатал бы пару десятков боёв. 

Если разработчики пошли на такие меры, как нерф одной машины с целью пересадить народ на 268 - то такие меры оказались, мягко говоря, непродуктивны. Я не вижу того количества 268, как до его нерфа. Не вижу даже половины. Я вообще практически не вижу 268 в рандоме. Вот когда оный будет присутствовать в рандоме с нынешними характеристиками постоянно, как Гриль сейчас, тогда соглашусь со всеми оппонентами, посыплю голову пеплом и уйду в монастырь брошу танки нафсигда 

[Jesus__loves__me]

02 Ноя 2017 - 23:34 пользователь _maxxis_ сказал:

Верните пухан пт ису 152 !!! с заменой на никчемный обрубок  играть невозможно!!!

 

Если с этим "никчемным обрубком" невозможно играть, то почему Ваша статистика на Исушке ползет вверх?)))

[anonym_Lox34fpHTMxq]

А вам не приходило в голову, что статистика могла быть ещё выше. При наличии бл-10

[anonym_Lox34fpHTMxq]

За те 20 боёв я прекрасно понял, что проблем с пробитием у меня не было. Зато теперь постоянно.

[feenords]

Можно спорить сколь угодно. Но игровая реальность проста: если новый вариант ИСУ не будет в балансе - его в ближайшее время апнут. Иначе - все ок. Одни видят, понимают и осознают причины такого, другие нет. В этом все различие.

[anonym_Lox34fpHTMxq]

03 Ноя 2017 - 05:56 пользователь feenords сказал:

Можно спорить сколь угодно. Но игровая реальность проста: если новый вариант ИСУ не будет в балансе - его в ближайшее время апнут. Иначе - все ок. Одни видят, понимают и осознают причины такого, другие нет. В этом все различие.

А если учесть, что на аппы уходит два три года, то говорить об аппах в ближайшее время просто смешно. 

Ису стала результатом безграмотных действий. Она встала рядом с хелкатом, квасом, от которых остались только приятные воспоминания. 

[Jesus__loves__me]

03 Ноя 2017 - 12:15 пользователь john_xli сказал:

А если учесть, что на аппы уходит два три года, то говорить об аппах в ближайшее время просто смешно. 

Ису стала результатом безграмотных действий. Она встала рядом с хелкатом, квасом, от которых остались только приятные воспоминания. 

 

Хеллкэт, кстати, отличный танк, даже в нынешнем его состоянии, но вам же имбы подавай) На адекватно сбалансированной технике играть не хотите)

[anonym_Lox34fpHTMxq]

03 Ноя 2017 - 11:23 пользователь JIy4_gO6Pa сказал:

 

Хеллкэт, кстати, отличный танк, даже в нынешнем его состоянии, но вам же имбы подавай) На адекватно сбалансированной технике играть не хотите)

А что в вашем понимании адекватно сбалансированный танк?

Который 50% боев нагибает, а 50% грызёт не разгибаясь. 

[Jesus__loves__me]

03 ноя 2017 - 12:33 пользователь john_xli сказал:

А что в вашем понимании адекватно сбалансированный танк?

Который 50% боев нагибает, а 50% грызёт не разгибаясь. 

 

Серьезно? Это серьезный вопрос?)

[anonym_Lox34fpHTMxq]

03 Ноя 2017 - 11:40 пользователь JIy4_gO6Pa сказал:

 

Серьезно? Это серьезный вопрос?)

Я у вас спрашиваю, что в вашем понимании адекватно сбалансированный танк?

[feenords]

03 Ноя 2017 - 14:15 пользователь john_xli сказал:

Ису стала результатом безграмотных действий. Она встала рядом с хелкатом, квасом, от которых остались только приятные воспоминания. 

Все они заслужили свою участь, ничего в этом страшного нет, будь это ребаланс или просто нерф. От этого больше пользы, чем вреда. Как всегда - все на благо большинству. Хотя если рассматривать вопрос из шкурного интереса, как многие тут делают по ИСУ, - вот же *** *** ***, забрали *** ***, ***.

[anonym_0Z9qtrjGREyZ]

Польза это звон в карманах разработчиков а не комфорт игры....ради этой пользы готовы на всё..горите вы синем пламенем..и ..дай бог вам всего чего врагам не желают....(((((

[3467566565]

03 Ноя 2017 - 11:25 пользователь feenords сказал:

Все они заслужили свою участь, ничего в этом страшного нет, будь это ребаланс или просто нерф. От этого больше пользы, чем вреда. Как всегда - все на благо большинству. Хотя если рассматривать вопрос из шкурного интереса, как многие тут делают по ИСУ, - вот же *** *** ***, забрали *** ***, ***.

 

участь больше их всех е 25 заслеживает