СУ-122-44 [1.41]

[anonym_otXG4x1rjvIB]

А между тем картошка понерфила правило 15 метров от кустов при выстреле. Случайность? Не думаю...

[slava31uus]

25 Ноя 2017 - 21:16 пользователь dot_22s сказал:

 

А вы рвёте рандом на 122-44? 

против 7 лвлов ? разумеется да , это же не штурер емиль с кд 15 сек и улетающий с фугаса  и скорость 25 и то он ее не набирает

25 Ноя 2017 - 21:16 пользователь dot_22s сказал:

 

 я про ТТХ на уровне

все в порядке ?у каждого танка есть свои плюсы , нельзя брать фишку одного и равнять с другим !!!!! ты же писал пушка больше подходит рвать, кого рвать ? на громе дпм , альфа скорость я понимаю но емиль не что, по твоей логике су 122 44 самая плохая пт вот смотри , пробитие на бб больше у штурер емиля, подвижность у е25, УГНы больше у т28концепт, лобовое бронирование лучше у ат7, обзор у т 25/2 а точность у JPanther  как так играть она во всем плохаяне могу , откуда вы такие беретесь.....

[Spaceoddity]

26 Ноя 2017 - 10:28 пользователь sanek_master сказал:

Настоящий термин "дедовский вертухан" просуществовал до февраля 2015 года, в патче 9.6 его убрали, убрав излишний шанс попадания в центр круга сведения, и это подробно описано во втором посту гайда, в разделе "Подробная информация об актуальной точности", ну и патчноут версии 9.6 почитайте

И тогда пострадали не только "дедовские" орудия, но и точные типа ЯТ8,8 - круг маленький, но шанс попасть в центр ниже, фактически всех уровняли, и теперь "точность" - это уверенность что попадёшь куда-нибудь в пределах этого круга

Прекратите снобствовать. Я прекрасно помню эту картинку:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2017/post-20894375-0-94040100-1511702672_thumb.jpg

Якобы в пиксель центра теперь должно реже лететь, но зато все выстрелы теперь кучкуются именно в районе центра. До 9.6 снаряды чаще залетали в самый центр, но при этом и вероятность попасть в край круга была выше. Грубо говоря - все стали стрелять точнее, но "убер-снайперов" стало значительно меньше, но они ещё есть (я катаю шведов - знаю как у них летит!).

И это как раз идёт на руку "вертухам" - в пиксель они и так не часто попадали, зато на дистанции в силуэт летит отлично. Развернулся и без сведения кинул. Глупо разворачиваться и кидать какому-нибудь СуперПершу в наджеде что снаряд вдруг залетит в лючок - тут как раз надо выцеливать. Но вот в картонку можно кидать и без сведения (ну или с частичным) - шансы на то, что снаряд вдруг уйдёт в край сведения стали значительно меньше.

Ну и вопрос был не только в вертухах. Я вам говорил о том, что вот представленная выше картинка должна быть разной для разных танков. У кого-то при относительно точном орудии не летит вообще в центр, а у кого-то летит. У шведов летит, у Леопарда не летит.

Изменено 26 ноября, 2017 пользователем Spaceoddity

[sanek_master]

26 Ноя 2017 - 16:32 пользователь Spaceoddity сказал:

Прекратите снобствовать. Я прекрасно помню эту картинку:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2017/post-20894375-0-94040100-1511702672_thumb.jpg

Якобы в пиксель центра теперь должно реже лететь, но зато все выстрелы теперь кучкуются именно в районе центра. До 9.6 снаряды чаще залетали в самый центр, но при этом и вероятность попасть в край круга была выше. Грубо говоря - все стали стрелять точнее, но "убер-снайперов" стало значительно меньше, но они ещё есть (я катаю шведов - знаю как у них летит!).

И это как раз идёт на руку "вертухам" - в пиксель они и так не часто попадали, зато на дистанции в силуэт летит отлично. Развернулся и без сведения кинул. Глупо разворачиваться и кидать какому-нибудь СуперПершу в наджеде что снаряд вдруг залетит в лючок - тут как раз надо выцеливать. Но вот в картонку можно кидать и без сведения (ну или с частичным) - шансы на то, что снаряд вдруг уйдёт в край сведения стали значительно меньше.

Ну и вопрос был не только в вертухах. Я вам говорил о том, что вот представленная выше картинка должна быть разной для разных танков. У кого-то при относительно точном орудии не летит вообще в центр, а у кого-то летит. У шведов летит, у Леопарда не летит.

Раз вы ту картинку помните, то и ниже под спойлером должны помнить:

 

 

А теперь рассказывайте дальше, про вертуханы

 

И да, это распределение для всей технике одинаковое, без исключения

[slava31uus]

26 Ноя 2017 - 13:37 пользователь sanek_master сказал:

Раз вы ту картинку помните, то и ниже под спойлером должны помнить:

 

 

А теперь рассказывайте дальше, про вертуханы

 

И да, это распределение для всей технике одинаковое, без исключения

 нужно еще не забывать про конечный круг сведенияточность может быть одинаковой а конечный круг сведения нет оттуда и ощущение того что один стреляет точнее другого

[Spaceoddity]

26 ноя 2017 - 16:37 пользователь sanek_master сказал:

Раз вы ту картинку помните, то и ниже под спойлером должны помнить:

 

 

А теперь рассказывайте дальше, про вертуханы

 

И да, это распределение для всей технике одинаковое, без исключения

Такую же картинку для 9.5 покажите Там вообще весь круг красный будет.

И пруфы на то, что это распределение одинаковое! Например результаты тестов. Я вот как-то словам ВГ в последнее время вообще вот не доверяю.

[Spaceoddity]

26 Ноя 2017 - 16:53 пользователь slava31uus сказал:

 нужно еще не забывать про конечный круг сведенияточность может быть одинаковой а конечный круг сведения нет оттуда и ощущение того что один стреляет точнее другого

 

Точность - это и есть конечный круг сведения (при стрельбе с места).

[sanek_master]

26 Ноя 2017 - 16:54 пользователь Spaceoddity сказал:

Такую же картинку для 9.5 покажите Там вообще весь круг красный будет.

И пруфы на то, что это распределение одинаковое! Например результаты тестов. Я вот как-то словам ВГ в последнее время вообще вот не доверяю.

Во первых, подобную картинку вы сами же выложили, вот она в контексте части патчноута:

 

 

Круг сведения можно условно разделить на 10 зон (центральная зона — десятая, далее по уменьшению вплоть до первой зоны на границе круга). У каждой зоны круга сведения есть определённая вероятность, что снаряд попадет именно в неё. Старое (до патча 9.15 включительно) распределение снарядов внутри круга сведения по зонам можно увидеть на графике ниже*:

 

* На рисунке изображён результат обстрела цели после 3000 выстрелов.

 

Чтобы вероятность попасть «в яблочко» при стрельбе без сведения снизилась, произойдут следующие изменения: вероятность попадания в центр круга сведения уменьшится с 16% до 10%, при этом настолько же увеличится шанс попадания в зоны, прилегающие к нему

 

 

Вот патчноут, и наглядно через пару секунд после начала отрезка, динамическое сравнение разных патчей:

[DEVASTATOR_84]

26 Ноя 2017 - 22:37 пользователь sanek_master сказал:

Раз вы ту картинку помните, то и ниже под спойлером должны помнить:

 

 

А теперь рассказывайте дальше, про вертуханы

 

И да, это распределение для всей технике одинаковое, без исключения

Внимание вопрос: какого лешего я должен ждать пока отстреляю 10000 снарядов, чтобы почувствовать что точность соответствует заявленной? Зачем мне этот идиотский вбр, когда я полностью свёлся и подряд летит в край круга 5-6 снарядов. Какой я получу Профит от того что один бой солью по воле вбр, а другой по воле этого же вбр буду попадать? Нахрена тогда мне вообще сводиться, если все зависит тупо от количества выстрелов, а не от того, свёлся ты или нет. Если я играю на танке с точностью 0,25 на 100 метров, я хочу попадать без вопросов на этом расстоянии, а не так что с 50 метров снаряд летит в край круга над танком или под ним. Если говорить прямо, вы порезали точность точным танкам и повысили косорылым фугаскам и арте! И не надо юлить и пытаться в очередной раз все свести к механике игры. Вы эту механику воротите как хотите, а игроки выбравшие технику с определенными характеристиками потом получают чупа-чупс вместо сахарной ваты.

[slava31uus]

26 ноя 2017 - 15:27 пользователь DEVASTATOR_84 сказал:

 Нахрена тогда мне вообще сводиться, если все зависит тупо от количества выстрелов, а не от того, свёлся ты или нет.

посмотри евил грани, 10 из 10 с пробитием а у меня плохая точность по аккаунту и кто виноват? и так что проще я сам виноват или вбр?  конечно вбр и вся компания, вг меня специально угнетают чтоб я не играл и не донатил пойду шапочку из фольги поменяю ибо старая уже не защищает как прежде

[sanek_master]

26 ноя 2017 - 18:27 пользователь DEVASTATOR_84 сказал:

Внимание вопрос: какого лешего я должен ждать пока отстреляю 10000 снарядов, чтобы почувствовать что точность соответствует заявленной? Зачем мне этот идиотский вбр, когда я полностью свёлся и подряд летит в край круга 5-6 снарядов. Какой я получу Профит от того что один бой солью по воле вбр, а другой по воле этого же вбр буду попадать? Нахрена тогда мне вообще сводиться, если все зависит тупо от количества выстрелов, а не от того, свёлся ты или нет. Если я играю на танке с точностью 0,25 на 100 метров, я хочу попадать без вопросов на этом расстоянии, а не так что с 50 метров снаряд летит в край круга над танком или под ним. Если говорить прямо, вы порезали точность точным танкам и повысили косорылым фугаскам и арте! И не надо юлить и пытаться в очередной раз все свести к механике игры. Вы эту механику воротите как хотите, а игроки выбравшие технику с определенными характеристиками потом получают чупа-чупс вместо сахарной ваты.

Нет, все стали равны - круг сведения всего лишь диапазон, в пределах которого полетит снаряд - т.е. меньше размер круга (выше точность) - выше шанс поразить цель. Есть разница, когда весь танк помещается в круг, или в круг помещается НЛД этого танка

 

И всё это произошло почти три года назад - странно что вы только что это заметили, и всё что вы сейчас написали, активно обсуждалось вначале 2015 года, во время выхода патча 

[dot_22s]

26 Ноя 2017 - 11:02 пользователь slava31uus сказал:

против 7 лвлов ? разумеется да , это же не штурер емиль с кд 15 сек и улетающий с фугаса  и скорость 25 и то он ее не набирает

все в порядке ?у каждого танка есть свои плюсы , нельзя брать фишку одного и равнять с другим !!!!! ты же писал пушка больше подходит рвать, кого рвать ? на громе дпм , альфа скорость я понимаю но емиль не что, по твоей логике су 122 44 самая плохая пт вот смотри , пробитие на бб больше у штурер емиля, подвижность у е25, УГНы больше у т28концепт, лобовое бронирование лучше у ат7, обзор у т 25/2 а точность у JPanther  как так играть она во всем плохаяне могу , откуда вы такие беретесь.....

 

Послушайте. прекратите писать то что я не говорил. вы себе придумываете что-то. Опять для поддержания словесной перепалки? Где я написал что 122-44.  По моей логике, моей логике?!?!? Вы что-то сами придумали за меня мою же логику))) То что ей не хватает стабилизации при движении и повороте, и что хотелось бы более быстрого сведения. Это я писал. Но где я написал. что она плохая? Где? Если было все так плохо не было бы у меня на ней почти 3000 боёв. А то что в текущих реалиях игры она уже просела это факт. Так что вы не приписывайте свои мысли и слова другим.

[Spaceoddity]

26 Ноя 2017 - 22:36 пользователь sanek_master сказал:

Нет, все стали равны - круг сведения всего лишь диапазон, в пределах которого полетит снаряд - т.е. меньше размер круга (выше точность) - выше шанс поразить цель. Есть разница, когда весь танк помещается в круг, или в круг помещается НЛД этого танка

 

И всё это произошло почти три года назад - странно что вы только что это заметили, и всё что вы сейчас написали, активно обсуждалось вначале 2015 года, во время выхода патча 

 

А зачем тогда вообще эту свистопляску с распределением внутри круга затевали? Вот есть у тебя круг - у тебя равномерная вероятность попасть в любую часть этого круга. Всё. Типа в круг же летит.

[dot_22s]

slava31uus. 

И раз ты так прицепился к слову рвать рандом. так это были не мои слова, а sanek_master это написал. Я всего лишь указал что на 7 уровне есть ПТ с более лучшим пробитием. И привёл в пример Эмиль. Где есть больший шанс пробить одноуровневую технику. С 175 мм или с 231? а ваши средний урон и.т.д мерилки, мне не интересны.  

 

[Spaceoddity]

26 Ноя 2017 - 18:38 пользователь slava31uus сказал:

посмотри евил грани, 10 из 10 с пробитием а у меня плохая точность по аккаунту и кто виноват? и так что проще я сам виноват или вбр?  конечно вбр и вся компания, вг меня специально угнетают чтоб я не играл и не донатил пойду шапочку из фольги поменяю ибо старая уже не защищает как прежде

 

Что-то уже запарили постоянные ссылки на ЭвилГранни. У нас игра для обширной аудитории, а не для избранных киберкотлет. Может ему ВГ там что-то подкручивает - дадите зуб что это не так?))

Или завтра ЭвилГранни затеет стрим на АМХ40 и заявит что это имба?..

Изменено 26 ноября, 2017 пользователем Spaceoddity

[slava31uus]

26 Ноя 2017 - 20:20 пользователь dot_22s сказал:

slava31uus. 

И раз ты так прицепился к слову рвать рандом. так это были не мои слова, а sanek_master это написал. Я всего лишь указал что на 7 уровне есть ПТ с более лучшим пробитием. И привёл в пример Эмиль. Где есть больший шанс пробить одноуровневую технику. С 175 мм или с 231? а ваши средний урон и.т.д мерилки, мне не интересны.  

 

 

бедная е 25 с 150мм пробития куда ей до штурера 

по поводу sanek_master , зайди и посмотри у него ср дамаг и поймешь что он не голословный как некоторые

и кстати в этой теме меньше всего нытиков а это показатель того что пт хорошая 

[slava31uus]

26 Ноя 2017 - 20:21 пользователь Spaceoddity сказал:

 

Что-то уже запарили постоянные ссылки на ЭвилГранни. У нас игра для обширной аудитории, а не для избранных киберкотлет. Может ему ВГ там что-то подкручивает - дадите зуб что это не так?))

Или завтра ЭвилГранни затеет стрим на АМХ40 и заявит что это имба?..

 

почему я привел в пример евил грани, да все просто, он играет очень умело, не стреляет практически без полного сведения , всегда берет правильное упреждение и только по этому он из кибер котлет а не по тому что он типичный подпивкович который мышку держать не умеет и изза этого горючими слезами заливается на форумах что именно ему все подкручено  не нравится гром ? купите другой прем танк или обменяйте когда вводят трейд ин Изменено 26 ноября, 2017 пользователем slava31uus

[DEVASTATOR_84]

27 ноя 2017 - 04:36 пользователь sanek_master сказал:

Нет, все стали равны - круг сведения всего лишь диапазон, в пределах которого полетит снаряд - т.е. меньше размер круга (выше точность) - выше шанс поразить цель. Есть разница, когда весь танк помещается в круг, или в круг помещается НЛД этого танка

 

И всё это произошло почти три года назад - странно что вы только что это заметили, и всё что вы сейчас написали, активно обсуждалось вначале 2015 года, во время выхода патча 

А с какого перепугу все вдруг должны были стать равными? Одним точность, другим броню, как раньше было! Бедные днари наныли что они не попадают с косых пушек  и им отсыпали кучности, забрав точность у орудий с отличными характеристиками. Дальше разговор бессмысленнен, вы свою шарманку и дальше крутите. И не надо писать бред, я не писал что я только это заметил, я этого не писал.

Изменено 27 ноября, 2017 пользователем DEVASTATOR_84

[sanek_master]

26 Ноя 2017 - 23:19 пользователь Spaceoddity сказал:

А зачем тогда вообще эту свистопляску с распределением внутри круга затевали? Вот есть у тебя круг - у тебя равномерная вероятность попасть в любую часть этого круга. Всё. Типа в круг же летит.

Итерационно пришли именно к этому значению, которое как видим, хорошо зарекомендовало себя уже на протяжении почти трёх лет, хотя до этого менялось очень часто (были распределения Гаусса с обрезкой по двум, по трём сигмам, с иными нюансами)

Изначально, подобная точность была как и сейчас, затем немного улучшили, потом ещё, но появились "дедовские вертуханы", и сделали наиболее верное с точки геймплея распределение

27 Ноя 2017 - 06:19 пользователь DEVASTATOR_84 сказал:

А с какого перепугу все вдруг должны были стать равными? Одним точность, другим броню, как раньше было! Бедные днари наныли что они не попадают с косых пушек  и им отсыпали кучности, забрав точность у орудий с отличными характеристиками. Дальше разговор бессмысленнен, вы свою шарманку и дальше крутите. И не надо писать бред, я не писал что я только это заметил, я этого не писал, играю побольше твоего.

Научитесь внимательно читать для начала, и пересмотрите ещё раз видео, которое кинул выше - там все ответы на ваши вопросы

И вот ещё одно:

 

27 Ноя 2017 - 06:19 пользователь DEVASTATOR_84 сказал:

И не надо писать бред, я не писал что я только это заметил, я этого не писал, играю побольше твоего.

Количество не есть качество

 

 

 

[DEVASTATOR_84]

27 Ноя 2017 - 14:25 пользователь sanek_master сказал:

Итерационно пришли именно к этому значению, которое как видим, хорошо зарекомендовало себя уже на протяжении почти трёх лет, хотя до этого менялось очень часто (были распределения Гаусса с обрезкой по двум, по трём сигмам, с иными нюансами)

Изначально, подобная точность была как и сейчас, затем немного улучшили, потом ещё, но появились "дедовские вертуханы", и сделали наиболее верное с точки геймплея распределение

Научитесь внимательно читать для начала, и пересмотрите ещё раз видео, которое кинул выше - там все ответы на ваши вопросы

И вот ещё одно:

 

Количество не есть качество

 

 

 

 

+ 10.11.2017 23:41 МСК _   27.11.2017 04:57 МСКDEVASTATOR_84 Дата регистрации: 13.01.2013 (1779 дней) Последний бой: 26.11.2017 17:04 МСК (15 часов назад)
[SEBEP] SEVERYIANE_24RUS (35 бойцов) Дата вступления: 06.10.2017 (52 дня) Должность: Младший офицер
+ Семафор – дата, бои, победы, рейтинг эффективности
..15 ноя 105 56,2% 1080 ..19 ноя 44 61,4% 1542 20 ноя 11 45,5% 3071 21 ноя 4 50,0% 1135 22 ноя 45 37,8% 1127 23 ноя 20 60,0% 1793 ..26 ноя 64 51,6% 1582
+ Общая статистика
Количество боёв	293	52,90%	–0,00
клановых	0
за укрепрайон	0
командных	0
"Генеральное сражение"	53	49,06%	+49,06
Боевой опыт	239 168	816,27	+0,90
Уровень боёв	8,4		+0,00
Топ-танков	7	44,58%	–0,11
Наград «Герой битвы»	26	0,09	–0,00
Боевая эффективность
Уничтожено	340	1,16	+0,00
Обнаружено	313	1,07	–0,00
Очки защиты базы	326	1,11	+0,00
Очки захвата базы	224	0,76	–0,00
Нанесённый урон	516 104	1761,45	+2,32
Номинальный топ-урон	2052,56		+0,24
Коэф. ном. урона	1,11		+0,00
Коэф. уничтожения	1,74		+0,00
Коэф. нанес./получ. урона	1,53		+0,00
Процент попадания	64,56%		–0,04
Выжил в боях	98	33,45%	+0,00
Рейтинги
Рейтинг эффективности	71,2	1445,22	+1,26
Рейтинг WN8	73,9	2045,30	+1,44
Рейтинг Броне-сайта	81,0	7410,06	+16,71
Потенциал силы по Иванерру		0,20	–0,01

 

Решил статкой померяться? ну так что там про качество?

+ 27.10.2017 13:33 МСК _   26.11.2017 13:21 МСКsanek_master Дата регистрации: 25.08.2011 (2286 дней) Последний бой: 25.11.2017 21:08 МСК (35 часов назад)
[WGST] World of Tanks Official Supertest Community (45 бойцов) Дата вступления: 11.08.2017 (108 дней) Должность: Младший офицер
+ Семафор – дата, бои, победы, рейтинг эффективности
..27 окт 0     ..07 ноя 13 61,5% 1114 ..16 ноя 19 63,2% 821 ..19 ноя 45 64,4% 1426 ..21 ноя 12 91,7% 1697 ..25 ноя 12 66,7% 779 26 ноя 0
+ Общая статистика
Количество боёв	101	67,33%	+0,03
клановых	0
за укрепрайон	0
командных	9	44,44%	–22,79
"Генеральное сражение"	21	38,10%	+38,10
Боевой опыт	88 352	874,77	+0,72
Уровень боёв	9,6		+0,01
Топ-танков	3	65,06%	+0,24
Наград «Герой битвы»	17	0,17	–0,00
Боевая эффективность
Уничтожено	134	1,33	+0,00
Обнаружено	32	0,32	–0,00
Очки защиты базы	0	0,00	–0,00
Очки захвата базы	36	0,36	–0,00
Нанесённый урон	216 251	2141,10	+2,32
Номинальный топ-урон	2258,73		+0,01
Коэф. ном. урона	1,22		+0,00
Коэф. уничтожения	2,68		+0,00
Коэф. нанес./получ. урона	2,41		+0,00
Процент попадания	60,69%		–0,02
Выжил в боях	51	50,50%	+0,00
Рейтинги
Рейтинг эффективности	57,6	1242,16	–0,35
Рейтинг WN8	71,2	1962,16	+0,05
Рейтинг Броне-сайта	80,4	7325,98	+7,30
Потенциал силы по Иванерру		0,38	+0,06

 

Упс,что там у нас? РЭ,ВН8 и броня хуже за последние сессии, количество не есть качество,это о твоих необдуманных словах. И это при том что за это время у тебя нет в боях ни одной прокачиваемой машины, в отличие от моих амх м4 45 и торта,не говоря уже о том что дети. Видео я все видел, это не отменяет того факта, что раньше точные орудия имели больше шансов попадать в уязвимые зоны чем сейчас. а вот косорылые фугасницы на японских тт-сау и всяких т49 и шериданах теперь спокойно могут выцеливать на дальних дистанциях нужные точки. Вы таким образом лишили танки без брони и с точными орудиями их главной фишки, при этом дав возможность алкотанкам кидать в пиксель. И не надо говорить что 16% или 10% не существенная разница, еще какая существенная с учетом расстояний. 

Изменено 27 ноября, 2017 пользователем tiesto1974