СУ-122-44 [1.41]

[dot_22s]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (24 сен 2020 - 08:12) писал:

Во-первых, вы путаете популярность машинки и получаемую конечную статистику. Простейший пример сего -- лютая имба 9 лвла Торт. Лучшая ПТшка абсолютно в любых руках, а на деле по популярности она во второй половине листа. Тупо из-за того, что медленная и все такое. Ну не нравятся сейчас определенные танки с определенным геймплеем игрокам в нынешнем рандоме -- это нормально. Главное, чтобы статистическая эффективность была в балансе. По боевой эффективности Гром несильно уступает нынешней Ешке, это факт, все в пределах нормы, поэтому и не обращают на него внимания.

Во-вторых, большая часть игры делается основываясь именно на статистике, а не на личных субъективных ощущениях, потому что они индивидуальны. Да, есть еще маркетинговые, политические и прочие ходы, но это выражается в малом проценте нерфов или апов. Выше пример с Тортом. Он определенно не нравится народу даже в текущем виде. Давайте ему скорости отсыпим и еще чего-нибудь? Почему нет, люди же высказывают свое фи, популярность не растет, надо удовлетворить их желания по логике многих владельцев Грома и прочих танков (практика показывает, что негативный вой стоит в подавляющем большинстве тем, даже у лютых и новых имб).

В-третьих, ок, давайте апнем Грома. Станет отличной имбой, будет играться как полноценная ПТ8. Кому это надо? Что будут говорить 90% других 7? Придется и их апать тогда.

А что то у Вас в ангаре данного агрегата не вижу. Как вы тогда можете рассуждать про него? или так чутка катанули где-то?

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdot_22s (16 окт 2020 - 01:22) писал:

А что то у Вас в ангаре данного агрегата не вижу. Как вы тогда можете рассуждать про него? или так чутка катанули где-то?

Жду, когда ВГ разрешит брать машинки рекрутов за рефку. Танк всегда меня прельщал.

Я рассуждаю про общий баланс игры и роль Грома в нем. Тут все предельно просто, кто в этом разбирается. Именно по таким правилам ВГ и балансит игру, что я часто описываю. А не по тем нытикам, что часто возникают в каждой из темок форума, которые встречаются даже у имб. Иногда думается, что некоторые живут в каком-то другом мире, где ВГ 10+ лет не делает так, как он делает. Хотя все на поверхности и предельно просто хотя бы в общих чертах. Пытаются выдать субъективную оценку (то есть, личный единичный опыт) за объективность, что не правильно.

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdot_22s (15 окт 2020 - 23:22) писал:

А что то у Вас в ангаре данного агрегата не вижу. Как вы тогда можете рассуждать про него? или так чутка катанули где-то?

Отсутствие танков у него не мешает ему писать рассказы о чём угодно 

[anonym_wqDSkgHW3Oit]

Очень не приятная машына но найдуться и те кто ее катать  будет .Как же я ее с ужасом вспоминаю на основе.

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (16 окт 2020 - 08:57) писал:

Отсутствие танков у него не мешает ему писать рассказы о чём угодно 

Что абсолютно верно. Я же не о себе пишу, не о своем скилле или как я играю на танке, а о балансе. Балансу глубоко фиолетово, буду я на Громе нагибать или сливаться с 0 каждый бой. От этого он не станет лучшей имбой игры или кактусом, коих игра еще не видала. А люди почему-то путают свое личное мнение, свои личные результаты и ощущения на сабже с балансом танка. Не надо так. Может поэтому на форуме так много нытиков, которые умудряются залить слезами даже лучшие имбы игры, коих еще несколько осталось в игре. Не говорю уже о просто хороших танках, коих намного больше.

Пока люди не поймут этой простой истины, что личные ощущения и результаты ничто для общего баланса, так и будут гореть от своих заскоков. Ибо именно непонимание и незнание чаще всего порождает негативные эмоции. Это как думать, что 2+2=5, ибо у вас так получилось. И гореть с того, что 2+2=4. Будем пытаться доносить сию мысль для обычных игроков, может кто-то по другому взглянет на игру и начнет получать от нее удовольствие, наконец-таки, как в старые времена.

[dot_22s]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (16 окт 2020 - 04:40) писал:

Что абсолютно верно. Я же не о себе пишу, не о своем скилле или как я играю на танке, а о балансе. Балансу глубоко фиолетово, буду я на Громе нагибать или сливаться с 0 каждый бой. От этого он не станет лучшей имбой игры или кактусом, коих игра еще не видала. А люди почему-то путают свое личное мнение, свои личные результаты и ощущения на сабже с балансом танка. Не надо так. Может поэтому на форуме так много нытиков, которые умудряются залить слезами даже лучшие имбы игры, коих еще несколько осталось в игре. Не говорю уже о просто хороших танках, коих намного больше.

Пока люди не поймут этой простой истины, что личные ощущения и результаты ничто для общего баланса, так и будут гореть от своих заскоков. Ибо именно непонимание и незнание чаще всего порождает негативные эмоции. Это как думать, что 2+2=5, ибо у вас так получилось. И гореть с того, что 2+2=4. Будем пытаться доносить сию мысль для обычных игроков, может кто-то по другому взглянет на игру и начнет получать от нее удовольствие, наконец-таки, как в старые времена.

Опять волынка маркетолога заиграла. Какой *** баланс в этой игре. Игра как была изначально имбалансной так и осталась ей. 

Причём тут свои личные ОЧУЧЕНИЯ. Извините у меня несколько тысяч боёв на ней я наверно знаю про что я пишу. А то что понерфленое стабилизация, сводится просто вечность. она никак не может быть штурмовой как на этапе ввода, она на дальней дистанции не может быть. На средней очень с натягом. т.к было понерфлен обзор ПТ. Так что какой баланс. статистика. 
Это знаете как я в торговле работал. и нам каждый раз вот такие балаболы. Вы нытики, баланс цен, статистика продаж. И давай ты можешь больше. Есть коэффициенты и ты если хочешь больше заработать то давай раскрути людей.  Как только начинаешь зарабатывать. сразу коэффициенты снизят или подкрутят в втихомолку параметры в формулах из которых они ЗП считают(НЕРФ твоей ЗП).  и сваливают по 

статистике по вашему городу, области. Себя вот такие нерфить не пробовали?
Ничего не напоминает?

Так же и Вы, как Дмитрий Анатольевич ("Денег нет, но вы держитесь&quot.  пытаетесь нам доказать, что если ей хоть немного в порядок привести разброс и точность это будет сущая имба. Ведь статистика говорит о другом.  так что  Пт кривая но вы держитесь.  Вопрос. как часто вы вообще её в игре встречаете?

Я не знаю куда с форума пропал товарищь но пару лет он свои реплеи скидывал и всех называл с клешнями. И все диву давлись боёв у него всего на ПТ штук так 150-180 а он три звезды урон каждый под 3000 и максим 7000  с лишним. И какая то сверх точная она у него.

Так считайте меня параноиком. Но ВГ статистку может и сама написать, чтобы потом вот смотрите. 

А те кто меня назовёт параноиком. тогда посмотрите на ребят из РФ и РБ которые митинги устраивают из-за того что выборы сфальсифицированы. ВГ такое же государство а игроки его холопы.

Изменено 17 октября, 2020 пользователем dot_22s

[dot_22s]

И посмотрите сколько снарядов у неё летит мимо. Это баланс? это в минус называется по серебру. 

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdot_22s (16 окт 2020 - 22:03) писал:

Опять волынка маркетолога заиграла. Какой *** баланс в этой игре. Игра как была изначально имбалансной так и осталась ей. 

Причём тут свои личные ОЧУЧЕНИЯ. Извините у меня несколько тысяч боёв на ней я наверно знаю про что я пишу. А то что понерфленое стабилизация, сводится просто вечность. она никак не может быть штурмовой как на этапе ввода, она на дальней дистанции не может быть. На средней очень с натягом. т.к было понерфлен обзор ПТ. Так что какой баланс. статистика. 
Это знаете как я в торговле работал. и нам каждый раз вот такие балаболы. Вы нытики, баланс цен, статистика продаж. И давай ты можешь больше. Есть коэффициенты и ты если хочешь больше заработать то давай раскрути людей.  Как только начинаешь зарабатывать. сразу коэффициенты снизят или подкрутят в втихомолку параметры в формулах из которых они ЗП считают(НЕРФ твоей ЗП).  и сваливают по 

статистике по вашему городу, области. Себя вот такие нерфить не пробовали?
Ничего не напоминает?

Так же и Вы, как Дмитрий Анатольевич ("Денег нет, но вы держитесь&quot.  пытаетесь нам доказать, что если ей хоть немного в порядок привести разброс и точность это будет сущая имба. Ведь статистика говорит о другом.  так что  Пт кривая но вы держитесь.  Вопрос. как часто вы вообще её в игре встречаете?

Я не знаю куда с форума пропал товарищь но пару лет он свои реплеи скидывал и всех называл с клешнями. И все диву давлись боёв у него всего на ПТ штук так 150-180 а он три звезды урон каждый под 3000 и максим 7000  с лишним. И какая то сверх точная она у него.

Так считайте меня параноиком. Но ВГ статистку может и сама написать, чтобы потом вот смотрите. 

А те кто меня назовёт параноиком. тогда посмотрите на ребят из РФ и РБ которые митинги устраивают из-за того что выборы сфальсифицированы. ВГ такое же государство а игроки его холопы.

Большинство танков игры давно в балансе, как и сабж. В этом плане ВГ отлично работает уже много лет, научились. Этого достаточно. Конечно, есть маркетинговые и прочие ходы, чтобы получать прибыль с проекта и не дать людям скучать. Поэтому проект и живет 10+ лет, а не загнулся как почти все конкуренты. Правильный подход, как показало время.

 

Прямых нерфов у танка не было, ибо это все легко проверяется. А косвенные были, как и для всех остальных танков игры. Поэтому ничего страшного. К тому же, относительно остального рандома Сушка примерно там и болтается, где и всегда. Просто стоит принять за должное, что для всех танков стало сложнее получать потолочные значения. Собственно, про это я и говорил, что ВГ отлично работает над балансом, ибо они сокращают этот коридор значений между самыми хорошими танками и самыми плохими, теперь он мизерный, в отличии от того, что было 5+ лет назад.

 

Встречаю так же, как и многие другие танки. Но популярность -- это ничто. Есть крутые имбы в игре, на которых мало кто гоняет. Значит ли это, что танк надо апать? Нет, конечно. Хотя ВГ иногда идет на поводу у народа, только популярности особо это все равно танку не приносит. Пример с Тортом уже приводил. С премами же такое делать точно нельзя, ибо другие покупатели будут требовать и свои премы переделать. А это путь в никуда.

 

Если действительно верите, что ВГ рисует статистику -- зачем играете в такую подставную игру? Она же не изменится. Тут либо вы подстраиваетесь и принимаете ее такой, какая она есть 10+ лет, либо уходите. Все просто же. Но есть и другой вариант -- начать хотя бы частично понимать как работает компания и почему что-то делается, а что-то нет. И почему это норма, ибо если бы все было действительно плохо, то игра давно бы закрылась. И вот как только этот же Гром с прочими премами начнут апать до имб не обращая внимания на их сбалансированность на данный момент -- это уже действительно будет началом конца. Благо пока такого не было. Надеюсь и не будет.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdot_22s (16 окт 2020 - 22:41) писал:

И посмотрите сколько снарядов у неё летит мимо. Это баланс? это в минус называется по серебру. 

Гром никогда снайпером не был. А после того, как изменилась механика (для всех, а не только для сабжа) -- стал еще чаще промахиваться. Но так как это изменение глобальное и косвенный нерф для всех танков, то это норма. К тому же, как показывает статистика, относительный баланс  остался сохранен в пределах погрешностей. А это самое главное. То есть, даже если Гром и стал несколько хуже набирать определенные значения, то это норма, если такое же происходит у большинства танков 7 лвла, к примеру. Собственно, это и называется игровой баланс. Игра-то меняется. Причем для всех танков даже которые не апают и не нерфят.

[dot_22s]

И ещё гром раньше поворачивался быстрее. если какие то непонятные переключения передач не ввели. А по факту прикрыли глобальный нерф

 

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdot_22s (18 окт 2020 - 01:45) писал:

И ещё гром раньше поворачивался быстрее. если какие то непонятные переключения передач не ввели. А по факту прикрыли глобальный нерф

Динамику Грому точно не нерфили, к тому же это легко проверяется.

Но карты стабильно перекапываются, меняются покрытия то тут, то там. Поэтому вполне возможно где-то может показаться, что как-то по другому катает какой-либо танк.

[dot_22s]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (18 окт 2020 - 09:17) писал:

Динамику Грому точно не нерфили, к тому же это легко проверяется.

Но карты стабильно перекапываются, меняются покрытия то тут, то там. Поэтому вполне возможно где-то может показаться, что как-то по другому катает какой-либо танк.

Вы извините. Но я себя считаю криворуким в игре. Но я так думаю что не совсем плохо Я на нём играю. Я лишь высказался по свои ощущения, какой мне нужен. АПП. Кончено все хотят чтобы броня как у мауса, снаряд как у ЯГи и подвижность как у ЕБР. Но чудес на свете не бывает.  Мне достаточно чуть меньше разброса при движении и повороте ходовой и чуть более лучшей точности,  не о.39, а 0.37 хотя бы.  Сведение в идеале уменьшить на 0.3.  

Пробития не прошу, незаметности, углов тоже. брони тоже. Хотя было бы не плохо. Но я понимаю что это уже другой уровень.

P.S. Кстаи для фана но это лютая имба при идеальных условиях. Это Су-100Y.

 

[artemon0502]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngdot_22s (18 окт 2020 - 15:24) писал:

Вы извините. Но я себя считаю криворуким в игре. Но я так думаю что не совсем плохо Я на нём играю. Я лишь высказался по свои ощущения, какой мне нужен. АПП. Кончено все хотят чтобы броня как у мауса, снаряд как у ЯГи и подвижность как у ЕБР. Но чудес на свете не бывает.  Мне достаточно чуть меньше разброса при движении и повороте ходовой и чуть более лучшей точности,  не о.39, а 0.37 хотя бы.  Сведение в идеале уменьшить на 0.3.  

Пробития не прошу, незаметности, углов тоже. брони тоже. Хотя было бы не плохо. Но я понимаю что это уже другой уровень.

P.S. Кстаи для фана но это лютая имба при идеальных условиях. Это Су-100Y.

 

Согласен полностью для фана-шустрая,дпмная,пробойная,обзорная!Не зря я на ней столько накатал!

[dot_22s]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngartemon0502 (18 окт 2020 - 14:27) писал:

Согласен полностью для фана-шустрая,дпмная,пробойная,обзорная!Не зря я на ней столько накатал!

Ч тут не давно две звезды взял . просто руки потные. Техника потная и бомбёжная конечно. от Игорбька не так бомбит)))

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdot_22s (18 окт 2020 - 15:24) писал:

Вы извините. Но я себя считаю криворуким в игре. Но я так думаю что не совсем плохо Я на нём играю. Я лишь высказался по свои ощущения, какой мне нужен. АПП. Кончено все хотят чтобы броня как у мауса, снаряд как у ЯГи и подвижность как у ЕБР. Но чудес на свете не бывает.  Мне достаточно чуть меньше разброса при движении и повороте ходовой и чуть более лучшей точности,  не о.39, а 0.37 хотя бы.  Сведение в идеале уменьшить на 0.3.  

Пробития не прошу, незаметности, углов тоже. брони тоже. Хотя было бы не плохо. Но я понимаю что это уже другой уровень.

P.S. Кстаи для фана но это лютая имба при идеальных условиях. Это Су-100Y.

 

С момента ввода Грома слежу за темой - и вот никогда массово не просили улучшить броню и подвижность

А вот пробитие увеличить просили, да - причем не обязательно до Яги, а лучше вообще только премснаряды

А вот точность и время сведения вы сами можете апнуть - оборудование 2.0 в помощь - да, придётся чем-то жертвовать, но возможность есть

А вот пробитие никак не улучшить...

[DarkAngel_BLR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (16 окт 2020 - 03:52) писал:

Жду, когда ВГ разрешит брать машинки рекрутов за рефку. Танк всегда меня прельщал.

Я рассуждаю про общий баланс игры и роль Грома в нем. Тут все предельно просто, кто в этом разбирается. Именно по таким правилам ВГ и балансит игру, что я часто описываю. А не по тем нытикам, что часто возникают в каждой из темок форума, которые встречаются даже у имб. Иногда думается, что некоторые живут в каком-то другом мире, где ВГ 10+ лет не делает так, как он делает. Хотя все на поверхности и предельно просто хотя бы в общих чертах. Пытаются выдать субъективную оценку (то есть, личный единичный опыт) за объективность, что не правильно.

а про твинк акк  вы не додумались??у всех сейчас есть вторые акки.

[artemon0502]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngDarkAngel_BLR (20 окт 2020 - 18:35) писал:

а про твинк акк  вы не додумались??у всех сейчас есть вторые акки.

У кого это у всех?У тех кто сперва не смог и пересел на твинк?Неужели у всех есть твинки???

[DarkAngel_BLR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngartemon0502 (20 окт 2020 - 15:41) писал:

У кого это у всех?У тех кто сперва не смог и пересел на твинк?Неужели у всех есть твинки???

да ваше зрение не подвело вас.Сейчас нет у людей таких думак как не смог и не осилил основу,создал твина  с фулл донатом.Зато есть предлог я создал твин акк для рефералки.

[artemon0502]

А вон какие отмазки,понятно.

[_B_E_N_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (19 окт 2020 - 17:18) писал:

С момента ввода Грома слежу за темой - и вот никогда массово не просили улучшить броню и подвижность

А вот пробитие увеличить просили, да - причем не обязательно до Яги, а лучше вообще только премснаряды

А вот точность и время сведения вы сами можете апнуть - оборудование 2.0 в помощь - да, придётся чем-то жертвовать, но возможность есть

А вот пробитие никак не улучшить...

Приветствую, я кстати так и сделал. Снял досылатель, поставил вент, улучшеный прицел и стаб, качество стрельбы на средней и дальней дистанции улучшилось в разы. Самое главное свестись первый раз полностью.

[artemon0502]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.png_B_E_N_ (28 окт 2020 - 10:01) писал:

Приветствую, я кстати так и сделал. Снял досылатель, поставил вент, улучшеный прицел и стаб, качество стрельбы на средней и дальней дистанции улучшилось в разы. Самое главное свестись первый раз полностью.

Потому что второго может и не быть?))).