Так что такое Блицкриг?

[IENYBR]

Да,ТСу вообще начхать что думают форумчане про "блицкриг".Я,неправ?куча определений "блицкрига"-КАРЛам всё ни по нраву.

[RealSilverFox]

09 Дек 2017 - 20:35 пользователь BOCTPbIU_ME4 сказал:

 

примите уверения в моём совершеннейшем непонимании в том, что здесь имеет отношение к Вашему тут. Поймите, что тут Вам не здесь.

 

А здесь вам не тут! 

Я уже вырыл себе бункер  и запасся консервами - а на вас мне накласть!

[BOCTPbIU_ME4]

09 дек 2017 - 16:40 пользователь IENYBR сказал:

Да,ТСу вообще начхать что думают форумчане про "блицкриг".Я,неправ?куча определений "блицкрига"-КАРЛам всё ни по нраву.

 

дело не в туче. И даже не в Туче, но упаси Бог упомянуть и Дуче. Дело в Карле... или Сарле... или в Капле... 

Дело в молнии!

 

 

зы вот достойно темы, как то по Цюруповски.

 

•  
• Александр (1898—1942), был директором хлебозавода в Ленинграде, умер в блокаду от голода;

ззы я имею с виду отдельной темы.

Изменено 9 декабря, 2017 пользователем BOCTPbIU_ME4

[BOCTPbIU_ME4]

09 Дек 2017 - 17:37 пользователь RealSilverFox сказал:

 

А здесь вам не тут! 

Я уже вырыл себе бункер  и запасся консервами - а на вас мне накласть!

 

а кислород?

 

зы опять таки кто Вам воздух то продаст?

Изменено 9 декабря, 2017 пользователем BOCTPbIU_ME4

[RealSilverFox]

09 Дек 2017 - 20:43 пользователь BOCTPbIU_ME4 сказал:

 

дело не в туче. И даже не в Туче, но упаси Бог упомянуть и Дуче. Дело в Карле... или Сарле... или в Капле... 

Дело в молнии!

 

 

зы вот достойно темы, как то по Цюруповски.

 

• ; color: rgb(34, 34, 34); font-family: sans-serif; background: none;">
• Александр (1898—1942), был директором хлебозавода в Ленинграде, умер в блокаду от голода;

 

Карл на зарплате: смысл его темы - показать, что потеря 5 миллионов регулярной армии в 1941 совершенно нормально, что не было ни просчетов, ни предательства, а просто Сталин виноват!

[RealSilverFox]

09 Дек 2017 - 20:44 пользователь BOCTPbIU_ME4 сказал:

 

а кислород?

 

зы опять таки кто Вам воздух то продаст?

 

Фильтры наше всё!

А вообще смысл выживания - мы же все равно все умрем, так что главное быстро и без боли!

[IENYBR]

Ни в тему- очень,старый анекдот="Ваши действия при ядерной атаке?-Завернусь в чистую простынь и потихоньку выдвигаюсь на ближайшее кладбище,чтобы не создавать панику.

[KARL_LUDWIG]

09 Дек 2017 - 10:04 пользователь KampfGeist сказал:

Увлекаюсь этой темой, ознакомился и сопоставляю труды фон Меллентина, фон Манштайна, Гудериана, Рокоссовского, Конева.

Блицкриг - это метод ведения войны, основной целью которого есть наискорейшее поражение противника. Для этого мобильные хорошо организованные войска, действующие в отрыве от основных наступающих сил, максимально парализуют противника, лишая вражеского командования возможности быстро и эффективно управлять своими  войсками: уничтожают логистику, связь, объекты военной инфраструктуры, склады боеприпасов, громят резервные тыловые части еще до того, как тем поступит команда к развертыванию. Но это совсем уж общее определение. На самом деле там все намного глубже.

 

Пардоньте, а что конкретно писали указанные вами авторы про блицкриг?

Метод - систематизированная совокупность действий, направленная для достижения определенной цели или решения определенной задачи. Ну и как блицкриг может быть методом?

Вы не бойтесь, если там всё глубже - напишите, что конкретно глубже и насколько?

[KARL_LUDWIG]

09 Дек 2017 - 18:46 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Карл на зарплате: смысл его темы - показать, что потеря 5 миллионов регулярной армии в 1941 совершенно нормально, что не было ни просчетов, ни предательства, а просто Сталин виноват!

 

И с чего ты взял? Где я такое писал???  Опять набрасываешь? Изменено 9 декабря, 2017 пользователем KARL_LUDWIG

[RealSilverFox]

09 дек 2017 - 21:05 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

И с чего ты взял? Где я такое писал???  Опять набрасываешь?

 

1. Признай истинность версии Резуна.

2. Покайся, что был не прав!

 

 

 

[KARL_LUDWIG]

09 дек 2017 - 19:09 пользователь RealSilverFox сказал:

 

1. Признай истинность версии Резуна.

2. Покайся, что был не прав!

 

ты уже в проповедники записался?

[BOCTPbIU_ME4]

 

09 Дек 2017 - 17:48 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Фильтры наше всё!

А вообще смысл выживания - мы же все равно все умрем, так что главное быстро и без боли!

 

неправильная постановка. Хочу умереть потом. "Хотелось бы помучаться". А если скажу, мол прекратите страдания, то это так, минутная слабость.

 

зы простите слабость.

 

 

09 Дек 2017 - 18:05 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

09 Дек 2017 - 18:46 пользователь RealSilverFox сказал:

 

 

Карл на зарплате: смысл его темы - показать, что потеря 5 миллионов регулярной армии в 1941 совершенно нормально, что не было ни просчетов, ни предательства, а просто Сталин виноват!

 

И с чего ты взял? Где я такое писал???  Опять набрасываешь?

Сталин не просчитался, Сталин не предавал. Сталин - виноват.

Пользователь сказал:

- Работа проделана большая, коллектив собрался хороший. Вообщем так дело не пойдёт (с) Огурцов. Карнавальная ночь

Изменено 10 декабря, 2017 пользователем BOCTPbIU_ME4

[KARL_LUDWIG]

09 Дек 2017 - 12:00 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

М-да. А вот еще совковые поцреоты подкатили, которым не в домек, что коммунисты уничтожали русскую самобытность. Тут недавно кучка таких цезоров(или как их назвать) собралась в ГД (или где?) и давай решать, кто из представителей современного искусства - враг, в связи с конфликтом на Украине. Так же и в СССР всех более менее умных людей типа Маяковского, Сахарова, Цветаевой, Мандельштама и т д во враги записывали. Ну так же как и Пушкина, Лермонтова, Толстого, Достоевского записывали в оппозицию в царские времена. И ведь не могут понять господа составители, что всех эти Астафьевы, Пушкины, Сахаровы сделали себе имя на 1000 лет вперед, а все ваши Нессельроде, Берии, Ежовы, Язовы будут помниться только подхалимам подобных режимов. Это подумать только, как те офицеры на царских балах, желая выслужиться перед царем, называли Пушкина, Лермонтова, Достоевского, Толстого?  

 

А я вот прицеплюсь к Астафьеву. Вы что из сочинений оного (не могу написать имя и отчество человека, которого не просто не уважаю, но даже не считаю порядочным) читать изволили?

 

 Слова В.П.Астафьева: "И Вы, и полководцы, Вами руководившие, были очень плохие вояки, да и быть иными не могли, ибо находились и воевали в самой бездарной армии со времен сотворения рода человеческого. Та армия, как и нынешняя, вышла из самого подлейшего общества — это и в доказательствах уже не нуждается". (Письмо 01.04.1990г, Красноярск).

Что то я сомневаюсь, что Астафьева и Сахарова через 1000 лет кто-то вспомнит... даже через 100...

Да, и помянутые всуе Нессельроде, Берия, Язов - существенно более для Родины сделали.

Изменено 10 декабря, 2017 пользователем KARL_LUDWIG

[BOCTPbIU_ME4]

Пользователь сказал:

Это подумать только, как те офицеры на царских балах, желая выслужиться перед царем, называли Пушкина, Лермонтова, Достоевского, Толстого? 

 

 

 

Мужики то и не знают. Как там Толстого называли. Отлучённого православной от Бога.

[RCS_Kulik]

09 дек 2017 - 14:00 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

М-да. А вот еще совковые поцреоты подкатили, которым не в домек, что коммунисты уничтожали русскую самобытность. Тут недавно кучка таких цезоров(или как их назвать) собралась в ГД (или где?) и давай решать, кто из представителей современного искусства - враг, в связи с конфликтом на Украине. Так же и в СССР всех более менее умных людей типа Маяковского, Сахарова, Цветаевой, Мандельштама и т д во враги записывали. Ну так же как и Пушкина, Лермонтова, Толстого, Достоевского записывали в оппозицию в царские времена. И ведь не могут понять господа составители, что всех эти Астафьевы, Пушкины, Сахаровы сделали себе имя на 1000 лет вперед, а все ваши Нессельроде, Берии, Ежовы, Язовы будут помниться только подхалимам подобных режимов. Это подумать только, как те офицеры на царских балах, желая выслужиться перед царем, называли Пушкина, Лермонтова, Достоевского, Толстого?  

Ну, этот поток интеллигентских соплей и комментировать-то не хочется... Не понятно только, почему докопались именно до Язова - как было указано выше, в сравнении с характеристиками Бондарева и Васильева он об Астафьеве и его творчестве высказался достаточно мягко...

Пы. Сы. К слову, я оную "самобытность", как и 90% народонаселения страны, по кочкам нес; и если эта "самобытность" стала платой за снижение детской смертности (с 30-40% при царях-батюшках до 1-3% при проклятых коммуняках), бесплатное (и вполне приличное) всенародное образование, медобслуживание, развитую промышленность - размен более чем выгодный.

[RCS_Kulik]

09 Дек 2017 - 15:11 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

1. Я не пойму - к чему это. Очевидно же, Копец был потрясен масштабом потерь вот и покончил жизнь самоубийством. Все видел своими глазами и знал, что наказание неминуемо, и по отзывам он был не такой как Астафьев, боевой генерал, значит чувствовал за собой что то не ладное, совесть была.

 

 

1. Кому очевидно? Вам? У меня вот, знаете, хрустальный шар что-то помутнел, свой не одолжите? Или досочку спиритическую? А мне вот очевидно, что приказ на ремонт аэродромов и бестолковое перебазирование авиации, не мог пройти мимо Копца, как командующего ВВС округа; скажу более того - он его утверждать был обязан! А то и более того - от него оный приказ и исходил. Не, если бы не нападение Германии - все бы прокатило; а так - преступная халатность налицо. Так что нефиг Копца в святцы заносить.

 

Пользователь сказал:

  3. Если вы делаете аллюзию на Резуна, то я его не читал, кстати нет ли в той эпопее "Освобождение" эпизода, где Жуков журит Павлова уже после 22го июня, мол, "мы же с тобой играли в военную игру перед войной - ты не учел ошибки", имея ввиду близкое расположение к границы основных войск. Так то эту стратегическую ошибку все давно знают, просто Резун использовал ее как доказательство того, что Сталин первый собирался напасть на Европу, ну да с ним все понятно - он поменял хозяев, ему надо выслуживаться перед новыми хозяевами, но ваши то, без обид, идолы уже давно в могиле - что вы топите тут за Сталина, ведь еще живы многие из тех, кого он и его прихвостни посылали на смерть.

 

3. Жуков в указанном фильме (кстати, не в "Освобождении" а в "Битве за Москву", это два вполне самостоятельных проекта) указал Павлову на ошибочность расположения армий В ВЫСТУПЕ, а не ВБЛИЗИ ОТ ГРАНИЦЫ. Это ОЧЕНЬ разные вещи и очень разные ошибки. Расположение же войск и организация предполья вблизи от границы ошибкой никоим образом не являются.

 

Пользователь сказал:

 

5. Есть только такой эпизод:

 А значит, негласный указ был.

 

5. Странно, а я в указанном Вами эпизоде никаких намеков на мифические "негласные указы" не наблюдаю. Наоборот - признают, что дата развязки уже не столь и важна, а закономерная развязка неизбежна.

 

Пользователь сказал:

  Не будь революции и образования СССР, может и нацистов не было с Г. А если бы и были, то скорее всего дошли бы только до Минска. Немцы и в Первую то не особо далеко забрались на историческую территорию России. Это вопрос спорный. Просто глядя на соотношение потерь в ВОВ между немцами, нами и союзниками, как то не увязывается в голове все это, неужто наши солдаты совсем не умели воевать, хотя все на зарубежных форумах уважают наших дедов, но хают советское командование. Может, все таки не солдаты наши виноваты в том, что гибли они тысячами, и не только немцы, а тупое коммунистическое командование?

 Были бы, еще как были бы... Потому как ПМВ случилась, и Версальский мир был заключен, причем задолго до образования СССР; И дошли бы, и забрались - потому как, не будь СССР, у России не было бы ни машиностроения, ни химической промышленности, ни нормальной авиации - просто не успела бы создать. Из-за врожденного гуманизма и излишней демократичности власть предержащих.

Во-первых, в упомянутых вами "соотношениях" следует очень четко отделять потери комбатантов от потерь некомбатантов; такое огромное количество погибших среди мирного населения очень наглядно характеризует методы ведения войны, использованные по отношению к нам "просвещенными европейцами"; далее, почему-то обычно учитываются потери вермахта, но забывают потери войск СС; скромно забывают тот факт, что, кроме Германии, на Восточном фронте засветились венгры, румыны, хорваты, словаки, болгары, бельгийцы, французы, финны... Их потери тоже почему-то забывают приплюсовать к потерям вермахта - видимо, их солдаты погибали в боях с какой-то другой Красной Армией где-то в параллельной реальности... Когда учитываются все эти факторы - становится виден небывалый накал ведения бевых действий, но вот мыслей о неумении наших предков воевать или тупости их командования - как то не возникает.

 

Изменено 10 декабря, 2017 пользователем Alextt72

[BOCTPbIU_ME4]

 

   

а я читал этого и этого. Вот поэтому, когда начали проводить политинформации в конце 1980-х за антисталинизм, то как то стало сомнительно, реальность то мне стали подменять.

Изменено 10 декабря, 2017 пользователем BOCTPbIU_ME4

[KARL_LUDWIG]

09 Дек 2017 - 13:11 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

3. Если вы делаете аллюзию на Резуна, то я его не читал, кстати нет ли в той эпопее "Освобождение" эпизода, где Жуков журит Павлова уже после 22го июня, мол, "мы же с тобой играли в военную игру перед войной - ты не учел ошибки", имея ввиду близкое расположение к границы основных войск. Так то эту стратегическую ошибку все давно знают, просто Резун использовал ее как доказательство того, что Сталин первый собирался напасть на Европу, ну да с ним все понятно - он поменял хозяев, ему надо выслуживаться перед новыми хозяевами, но ваши то, без обид, идолы уже давно в могиле - что вы топите тут за Сталина, ведь еще живы многие из тех, кого он и его прихвостни посылали на смерть.

Плотности войск на 22.06.1941 г. Поясните, в чем именно стратегическая ошибка?

Прибалтийский особый военныйокруг

Западный особый военный округ

Киевский особый военный округ

 

09 Дек 2017 - 13:11 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Просто глядя на соотношение потерь в ВОВ между немцами, нами и союзниками, как то не увязывается в голове все это, неужто наши солдаты совсем не умели воевать, хотя все на зарубежных форумах уважают наших дедов, но хают советское командование. Может, все таки не солдаты наши виноваты в том, что гибли они тысячами, и не только немцы, а тупое коммунистическое командование?

Вот  интересно, вы откуда соотношение потерь немцев и союзников взяли??? Если соотношение общих безвозвратных потерь РККА (СССР)/Вермахт (Германия) - 13/10, то соотношение общих безвозвратных потерь на Втором фронте (06.06.44 - 08.05.45) Союзники/Германия просто поражает - 24/10 (!!!). 

Я не знаю, на каких зарубежных форумах хают наше командование, но ежели не любите отечественные источники - велкам под спойлер:

 

"В конце концов, пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев" (Отто Кариус. "Тигры в грязи". М. Центрополиграф. 2005 г. с. 258).

 

“Гастингс утверждает: «Повсюду в ходе Второй мировой войны, когда бы и где бы ни встречались на равных лоб в лоб британские и американские войска с германскими, победу одерживали немцы». Больше всего Гастингса и других историков поразило соотношение потерь, которое складывалось в пропорции два к одному и даже выше в пользу немцев”. (Стивен Амброз ссылается на Макса Гастингса. День 'Д'. 6 июня 1944 г. - М: ACT, 2003, с.49).

 

Американский полковник Тревор Дюпуи провел детальное статистическое исследование немецких действий во второй мировой войне. Некоторые из его объяснений, почему армии Гитлера действовали куда более эффективно, чем их противники, представляются необоснованными. Но ни один критик не подверг сомнению его главный вывод, что почти на каждом поле боя в ходе войны, в том числе и в Нормандии, немецкий солдат действовал более эффективно, чем его противники.

"На основе сопоставления результатов действия одного человека с каждой стороны получается, что немецкий пехотинец постоянно наносил противнику потери на 50 процентов выше, чем они сами несли потери от противостоящих английских и американских войск при всех обстоятельствах. Эта цифра справедлива для всей ситуации: когда немцы наступали или когда оборонялись; когда у них было локальное численное превосходство и когда его не было, и, наоборот, когда противник превосходил их по численности; когда у них было превосходство в воздухе и когда его не было; когда они выигрывали и когда проигрывали" (Dupuy T. N. A Genius for War. London, 1977, p. 253–254)

 

 Да, а что там по числу репрессированных упырем Сталиным и влиянием на боеспособность РККА??? 

 

Изменено 10 декабря, 2017 пользователем KARL_LUDWIG

[lawuazie]

08 Дек 2017 - 17:24 пользователь lawuazie сказал:

...

 

 Это я к тому, откуда у немецкой пропаганды ноги растут. От осознания собственных же ошибок и их художественного пересказа.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2017/post-14057744-0-96998600-1512903822.jpg

В Великую Отечественную войну в октябре 1941 года сформировал кавалерийский эскадрон из добровольцев и стал его командиром. Вместе с ним в эскадроне служил и его сын Николай. На фронте с июля 1942 года. Командуя эскадроном в составе 41-го гвардейского кавалерийского полка, в ходе налётов на противника 28 и 29 июля 1942 года в районе хуторов Победа и Бирючий, 2 августа 1942 года под станицей Кущёвской, 5 сентября 1942 года в районе станицы Куринская и 16 октября 1942 года у села Маратуки, уничтожил большое число живой силы и техники противника. В частности, в тяжёлом бою под станицей Кущёвская было уничтожено свыше 200 солдат и офицеров противника. В бою под селом Маратуки эскадрон также уничтожил свыше 200 гитлеровцев, сам Недорубов лично уничтожил 70 солдат и офицеров противника. Его сын пропал без вести в бою в районе станицы Куринская, но, как выяснилось впоследствии, он, раненый, был подобран дальними родственниками Недорубовых, которые выходили его и укрывали от немцев. После освобождения района Николай Недорубов вернулся в строй.
26 октября 1943 года Указом Президиума Верховного Совета СССР Константину Недорубову было присвоено звание Героя Советского Союза.
Золотую Звезду Героя он носил вместе с Георгиевскими крестами.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2017/post-14057744-0-83109700-1512903769_thumb.jpg

[Vovch]

К болтовне о том, что немцы не оказались бы где-то, если бы не...

Разложение армии и общества. Последствия. 1914-1917 г.

С такой-то армией и мотивацией.