Балансировщик 9,18 N3 (Вопрос к Corspe)

[Corspe]

24 Май 2017 - 16:58 пользователь vldanil сказал:

Corspe, вы молодец. Отвечаете строго, но уверенно.

 

Спасибо.

24 Май 2017 - 17:13 пользователь BiG_AnGry_SchooLBoy сказал:

 

тут есть и вина разработчиков. А состоит она в том, что даже самое последнее днище слившись с нулем получает опыт и серебро. И это ему намекает, что как бы важна не твоя игра (ее качество) а ее количество (или просто то что ты в бой зашел). Стимула учиться играть НЕТ. Через год ты выкачаешь 10 лвл. Долго, но он будет у тебя.

Уважаемый. Если игрок сливается с нулем и ничего не сделав в бою - он получит свой опыт. Но получит только потому, что команда победила. И чем больше команда нанесла урона - тем больше опыта каждый из игроков получает. Это механика игры. 
И речь идет не о тысячах опыта, и далеко не каждый бой о сотнях. 
По этому, получив таким образом опыт, игрок будет оооочень долго качаться. И как повлияет на Вас то, что кто-то в итоге через год или больше, выкачает танк 10го уровня?
Никакого " намека, что как бы важна не твоя игра (ее качество) а ее количество" нет! Никакого намека нет - Вы его выдумали сами. 
И что, по Вашему, дает стимул учиться?

24 Май 2017 - 17:23 пользователь XMeNN сказал:

 

Были,но мне не дало ровным счётом ничего,я не поленился и прочитал,особенно позабавил ваш ответ про 5 боёв,из которых 2 это одноуровневые бои.У меня на канале куча видео,где я катаю на 10ках,где попадая слишком уж часто в такие бои,я бомбанул и забил на этот уровень.Смысла нет,выдавать желаемое за действительное,ибо мнения не учитываются...хотим одно,а получаем другое.Если честно,устал своё мнение оставлять,так как знаю,что оно не изменит ничего.По поводу роликов,это в ваших интересах должно быть в первую очередь,а не в интересах интернета,в интернете люди этим зарабатывают,вот и делают.

Всё,удачи в развитии проекта.

P.s. Статистика ваша очень удручает,Уважаемый.

А причем тут моя статистика? Она какое дело имеет к обсуждению формирования команд балансировщиком?
Вы пишете, что одноуровневые бои случаются часто. Никто этого не отрицает - в том числе и я. 
Мы уходим от темы - было сказано, что одноуровневые бои случаются в 90, а то и больше, процентов боев. Я отвечаю - случаются, но не так часто, как пишут игроки.
Девяноста и более процентов - большое преувеличение действительности.

24 Май 2017 - 17:28 пользователь XMeNN сказал:

Guraban тебе даже другой чел начал объяснять.Такие как они,слившись с нулём или прост стоя афк,обязаны быть в штрафе,а затем и в бане на час другой,за плохую игру...не умеешь\не стараешься играть,так зачем ты такой в игре?Хотя с другой стороны,он представитель ЦА и это будет ущемлять его права на бесплатную игру,а если он еще и донатер...об этом можно долго дискуссировать,я не хочу,я лишь одно хочу,это быть в первом ряду,есть попкорн и наблюдать,как проект приходит к своему апогею.

Плохая игра не является нарушением правил игры. 
Нарушители (АФК и другие) наказываются. 

24 Май 2017 - 17:33 пользователь KALIBR100mm сказал:

 

Игра перестала быть командной и Вы прекрасно знаете после чего это произошло! В частности после появления XVM, игроки перестали играть на победу а только на дамажку, и не надо утверждать что это моя личная проблема и видение игры!

Нет, не знаю. Так как для меня она была, есть и будет командной, пока со мной бок о бок будут сражаться союзники. Вот когда в игре останутся бои 1 на 1, и только они, тогда и командная составляющая игры уйдет. 

А пока игра является командной. Как бы Вы не хотели другого.

[Corspe]

24 Май 2017 - 17:56 пользователь Face_Over сказал:

Corspe  

Катаю на тип5 взводом. Выложил все бои подряд (вчера и сегодня) из 18 боев  16 боев с 10 ками. Получается выходя в бой во взводе с  10ками я гарантировано 89% боев играю в  одноуровневых боях и 11% в боях  с разными левелами.

 Стандартом 3-5-7 даже и не пахнет. Видимо те кто взводом на 10ках должны всё время  89% кататься в боях 12 левела.

Просто смотрите: игроки качают топов для нагиба в топе (так или иначе), какой нагиб в одноуровневом бое?  

На самом деле я не против меситься только с одними десятками, но ст и лт в таких боях сильно страдают так же заметен значительный перекос по сетапам в сторону тт и частично пт.

 

http://wotreplays.ru/site/10101255#teams   - 10ки

http://wotreplays.ru/site/10101259#stats - 10ки

http://wotreplays.ru/site/10101264#teams - 10ки

http://wotreplays.ru/site/10101267#teams -10ки

http://wotreplays.ru/site/10101271#teams 8-910ки

http://wotreplays.ru/site/10101273#teams -10ки

http://wotreplays.ru/site/10101277#teams - 10ки

http://wotreplays.ru/site/10101279#teams - 10ки

http://wotreplays.ru/site/10101281#teams 9-10ки

http://wotreplays.ru/site/10101285#teams - 10ки

http://wotreplays.ru/site/10101288#teams - 10ки

http://wotreplays.ru/site/10101290#teams - 10ки

http://wotreplays.ru/site/10101293#teams - 10ки

http://wotreplays.ru/site/10101298#teams - 10ки

http://wotreplays.ru/site/10101302#teams -10ки

http://wotreplays.ru/site/10101304#teams - 10ки

http://wotreplays.ru/site/10101308#teams - 10ки

http://wotreplays.ru/site/10101313#teams -10ки

За статистику спасибо. Но вот моя - и в ней я попал в два из пяти. 
Но ни моя, ни Ваша не может говорить о том, что с балансировщиком что-то не так. 
Для более объективной оценки необходима статистика из сотен и тысяч боёв. И при непрерывной сессии.
Тут суть в том, что техника в бой собирается из той, которая находится в очереди. Соответственно, чем больше танков одного уровня в очереди, тем больше шансов попасть в одноуровневые бои. Именно в таком бою каждый игрок способен оказать большее влияние на исход боя. 

[Arhymed]

24 Май 2017 - 19:22 пользователь Corspe сказал:

 

Девяноста и более процентов - большое преувеличение действительности.

 

 

 2 из 5 ти и  2 из 18 ти Думаю сразу понятно за кем статистический перевес.  Вообщем моя стата достаточно четка обосновывает мнение  что 90% мы играем с 10ками

Изменено 24 мая, 2017 пользователем Face_Over

[Corspe]

24 Май 2017 - 19:35 пользователь Face_Over сказал:

 

Вы читали мой пост? http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1894474-балансировщик-918-n3-вопрос-к-corspe/page__st__80__pid__46991632#entry46991632 

 

Гляньте выше.
Вы пишете о двух сессиях! По 9 боёв. Это слишком малая выборка для заключения о том, что 90% боёв одноуровневые. 
Вы просто могли играть в то время, когда другие игроки в большинстве играли на 10 уровнях. Отсюда и совпадение в том, что столько одноуровневых боёв.
 

[Arhymed]

24 Май 2017 - 19:34 пользователь Corspe сказал:

Тут суть в том, что техника в бой собирается из той, которая находится в очереди. Соответственно, чем больше танков одного уровня в очереди, тем больше шансов попасть в одноуровневые бои. 

 

Почему это происходит это и так понятно новый балансер итп. Просто я доходчиво изложил что 90%  игры с 10ками обычное дело. Вы тут обратное излагали.

[Arhymed]

24 Май 2017 - 19:37 пользователь Corspe сказал:

 

Гляньте выше.
Вы пишете о двух сессиях! По 9 боёв. Это слишком малая выборка для заключения о том, что 90% боёв одноуровневые. 
Вы просто могли играть в то время, когда другие игроки в большинстве играли на 10 уровнях. Отсюда и совпадение в том, что столько одноуровневых боёв.
 

 Бои идут подряд за 2 сессии. Я 100 боев за одну сессию не потяну.  Нам тут что  1000 боев нужно выкладывать чтоб точные проценты  посчитать?  Да и глупое это занятие вся статистика у вас  как у разраба есть. Вообщем  результаты тут и так понятны. Я катаю и днем и вечером, в среднем у меня получается 85% с 10ками постоянно. 

[XMeNN]

24 Май 2017 - 16:22 пользователь Corspe сказал:

А причем тут моя статистика? Она какое дело имеет к обсуждению формирования команд балансировщиком?

Вы пишете, что одноуровневые бои случаются часто. Никто этого не отрицает - в том числе и я. 
Мы уходим от темы - было сказано, что одноуровневые бои случаются в 90, а то и больше, процентов боев. Я отвечаю - случаются, но не так часто, как пишут игроки.
Девяноста и более процентов - большое преувеличение действительности.

Ваша статистика,для меня,отображает вашу мотивацию в этом проекте.

Отвечаете,что одноуровневые бои бывают,не так часто,как пишут игроки...это вывод из своей серии в 5 боёв?Я вообще не понимаю,что должно произойти,чтобы вы признали это.Ситуация,для меня,доходит до абсурда,когда несколько лет назад были бои 15х15 из одной арты,но вы продолжали утверждать,что с балансом всё ок.

[Corspe]

24 Май 2017 - 19:43 пользователь Face_Over сказал:

 Бои идут подряд за 2 сессии. Я 100 боев за одну сессию не потяну.  Нам тут что  1000 боев нужно выкладывать чтоб точные проценты  посчитать?  Да и глупое это занятие вся статистика у вас  как у разраба есть. Вообщем  результаты тут и так понятны. Я катаю и днем и вечером, в среднем у меня получается 85% с 10ками постоянно. 

Бои то подряд, но сессии две. Одна сессия была прервана почти на сутки. 
По этому рассматривать их обе как одно целое нельзя.

24 Май 2017 - 19:44 пользователь XMeNN сказал:

Ваша статистика,для меня,отображает вашу мотивацию в этом проекте.

Отвечаете,что одноуровневые бои бывают,не так часто,как пишут игроки...это вывод из своей серии в 5 боёв?Я вообще не понимаю,что должно произойти,чтобы вы признали это.Ситуация,для меня,доходит до абсурда,когда несколько лет назад были бои 15х15 из одной арты,но вы продолжали утверждать,что с балансом всё ок.

Это вывод на основании анализа статистики, которая есть у нас на серверах. Игроки преувеличивают.
Мы прекрасно видим как игроков волнует данная ситуация. И ответственные уже давно следят за происходящим. И если понадобятся изменения в работу балансировщика - мы их внесем.

Я привел в пример свои пять боёв потому, что игрок утверждал про 90% боёв. Я сделал пять боёв и меньше половины из них одноуровневые. Это не 90%.

Если Вам эти пять боёв ни о чем не говорят - приведите свою, с большим количеством. 

[_Dei_Gratia_]

24 Май 2017 - 19:37 пользователь Corspe сказал:

 

Гляньте выше.
Вы пишете о двух сессиях! По 9 боёв. Это слишком малая выборка для заключения о том, что 90% боёв одноуровневые. 
Вы просто могли играть в то время, когда другие игроки в большинстве играли на 10 уровнях. Отсюда и совпадение в том, что столько одноуровневых боёв.
 

 

Какой хитрый ответ ради ответа.Человек у вас спросил (ему все равно что там у вас с балансом,статистикой,выборкой....)почему он,имея время на 18 боёв ( нет у него больше время,цейтнот)должен играть 90% боёв в одноуровневых боях приводя вам его реальную выборку боёв?  Следуя вашей логике он должен как то следить за тем какая техника сейчас в очереди или не играть вообще??...

[Corspe]

24 Май 2017 - 20:08 пользователь _Dei_Gratia_ сказал:

 

Какой хитрый ответ ради ответа.Человек у вас спросил (ему все равно что там у вас с балансом,статистикой,выборкой....)почему он,имея время на 18 боёв ( нет у него больше время,цейтнот)должен играть 90% боёв в одноуровневых боях приводя вам его реальную выборку боёв?  Следуя вашей логике он должен как то следить за тем какая техника сейчас в очереди или не играть вообще??...

 

Во первых - если игроку всё равно на баланс, статистику, выборку - то почему претензии к балансу, статистике?

Во вторых - игрок играет в то время, когда может. Если в это время кроме него играет большое количество игроков на том же уровне, что и игрок - то тут уж сделать мы ничего не можем, увы. Ограничивать одних в угоду других мы не станем.

Или Вы предлагаете делать отдельные сервера, где будет равное количество разного уровня техники играть? Такого никто делать не будет.

[_Dei_Gratia_]

24 Май 2017 - 20:12 пользователь Corspe сказал:

 

Во первых - если игроку всё равно на баланс, статистику, выборку - то почему претензии к балансу, статистике?

Во вторых - игрок играет в то время, когда может. Если в это время кроме него играет большое количество игроков на том же уровне, что и игрок - то тут уж сделать мы ничего не можем, увы. Ограничивать одних в угоду других мы не станем.

Или Вы предлагаете делать отдельные сервера, где будет равное количество разного уровня техники играть? Такого никто делать не будет.

 

Нет,же,все проще.Предыдущая версия балансировщика была более лояльной.И я предположу то что игроки ждали баланс 3-5-7, а не одноуровневые бои.Думаю как у вас  и планировалось следующий патч частично снимет эту проблему, но поверьте, вероятнее всего не надолго.

[WarGnom]

Я вот не понимаю, о чем спор. В анонсе 9.18 относительно балансировщика, белым по черному обещалось следующее: "Новый балансировщик представляет собой шаблонный алгоритм, который подбирает равноценные составы команд за минимальное время. В первую очередь, балансировщик пытается создать трёхуровневый бой, используя шаблон 3/5/7. Если сбор команд по этому шаблону может занять слишком много времени, система ослабляет ограничения, чтобы собрать команды быстрее. Также из-за состава очереди балансировщик может создать двухуровневый или одноуровневый бой. При этом большинство боёв будут трёхуровневыми."

Простой вопрос к разработчику - ваша статистика подтверждает, что большинство боев для 10-к - трехуровневые? Для 9-к? Для 8-к? С какого уровня счастье-то начинается, просветите. 

[XMeNN]

24 Май 2017 - 17:05 пользователь Corspe сказал:

Это вывод на основании анализа статистики, которая есть у нас на серверах. Игроки преувеличивают.

Мы прекрасно видим как игроков волнует данная ситуация. И ответственные уже давно следят за происходящим. И если понадобятся изменения в работу балансировщика - мы их внесем.

Я привел в пример свои пять боёв потому, что игрок утверждал про 90% боёв. Я сделал пять боёв и меньше половины из них одноуровневые. Это не 90%.

Если Вам эти пять боёв ни о чем не говорят - приведите свою, с большим количеством. 

 

Игроки преувеличивают также,как вы,что игра развивается...кажется я сбился с мысли.

Если понадобятся то мы внесём...даже боюсь представить,что же такого если должно произойти.

5 боёв...слишком малая выборка,сами должны это понимать,а приводить свою я не намерен,так как каждый из нас останется при своём,но если так интересно,то заходите на мой канал...советую звук выключить,ибо там матов много и хейтерства в сторону вашей конторы.

[CEPE6P9IHbIU_CTBOJI]

24 Май 2017 - 20:22 пользователь _Dei_Gratia_ сказал:

 

Нет,же,все проще.Предыдущая версия балансировщика была более лояльной.И я предположу то что игроки ждали баланс 3-5-7, а не одноуровневые бои.Думаю как у вас  и планировалось следующий патч частично снимет эту проблему, но поверьте, вероятнее всего не надолго.

 

Абсолютно верно! Мы ждали распиаренный формат 3-5-7.

А получили одноуровневые бои!

О чем лично мной глубокоуважаемый (и давным давно знакомный мне Камрад Face_Over) и привел железобетонное доказательтсво!

И какие либо увиливания по поводу сессий...серверов....времени игры и.т.п. это лишь - увиливания!

ОДНОУРОВНЕВЫЕ бои прописались в 10-м левеле на постоянной основе. Чего не было при старом балансировщике. И обещания распиаренного формата 3-5-7 оказалось пустышкой, если говорить о десятках.

Такие дела.

 

[CEPE6P9IHbIU_CTBOJI]

24 Май 2017 - 20:37 пользователь WarGnom сказал:

, который подбирает равноценные составы команд за минимальное время. В первую очередь, балансировщик пытается создать трёхуровневый бой, используя шаблон 3/5/7. Если сбор команд по этому шаблону может занять слишком много времени,

 

Что значит слишком много времени...мне хотелось бы знать ? Если после ожидания 0,5 сек боя я попадаю в одноуровневый бой - я долго ждал ?

Я готов подождать 20-30 сек., но попасть в нормальный формат 3-5-7 а не 10 против 10.

Жду же 30 сек начала боя и ничего, жив здоров пока.

Изменено 24 мая, 2017 пользователем CEPE6P9IHbIU_CTBOJI

[WarGnom]

24 Май 2017 - 19:41 пользователь CEPE6P9IHbIU_CTBOJI сказал:

 

Что значит слишком много времени...мне хотелось бы знать ? Если после ожидания 0,5 сек боя я попадаю в одноуровневый бой - я долго ждал ?

Я готов подождать 20-30 сек., но попасть в нормальный формат 3-5-7 а не 10 против 10.

Жду же 30 сек начала боя и ничего, жив здоров пока.

 

И по этому вопросу разработчики могли бы проинформировать игроков. У них ведь есть вся статистика, на основании которой они могли бы указать ожидаемое время сбора боя с более мягким балансом исходя из текущих реалий. Тут бы уже был предмет для дискуссий. Одно дело, если время вырастет с 0,5-2 секунд, как сейчас до 10-15, другое - если до минуты и выше. Но нет, цифр от разработчиков не будет. Будет выборка по 5 проведенным боям, бгг.

[_Liberum]

нормальным было бы в равной степени бои 3-5-7 , двухуровневый и одноуровневый , тобишь по 30 процентов примерно. по факту все иначе на 10 лвл точно. как то все вообще странно, тот же черный буль у меня часто в топе , как и кромвель б... а вот руди в топе не бывает от слова совсем... для него топ , один два боя из десяти и те одноуровневые. 430 вариант 2 либо с десятками, либо одноуровневый , леопард 9 лвл часто в топе... видимо сильно разнится балансный вес. 10 лвл процентов 80 одноуровневый бой, на любой техники, даже подзабил, играю только когда есть взвод

[Corspe]

24 Май 2017 - 20:37 пользователь WarGnom сказал:

Я вот не понимаю, о чем спор. В анонсе 9.18 относительно балансировщика, белым по черному обещалось следующее: "Новый балансировщик представляет собой шаблонный алгоритм, который подбирает равноценные составы команд за минимальное время. В первую очередь, балансировщик пытается создать трёхуровневый бой, используя шаблон 3/5/7. Если сбор команд по этому шаблону может занять слишком много времени, система ослабляет ограничения, чтобы собрать команды быстрее. Также из-за состава очереди балансировщик может создать двухуровневый или одноуровневый бой. При этом большинство боёв будут трёхуровневыми."

Простой вопрос к разработчику - ваша статистика подтверждает, что большинство боев для 10-к - трехуровневые? Для 9-к? Для 8-к? С какого уровня счастье-то начинается, просветите. 

В новости говорится об балансировщике на всех уровнях. 
Вы же хотите знать про бои на 10 уровнях. Статистика показывает что количество одноуровневых боёв не больше, чем других (3-5-7 или 5-10).

24 Май 2017 - 20:39 пользователь CEPE6P9IHbIU_CTBOJI сказал:

 

Абсолютно верно! Мы ждали распиаренный формат 3-5-7.

А получили одноуровневые бои!

О чем лично мной глубокоуважаемый (и давным давно знакомный мне Камрад Face_Over) и привел железобетонное доказательтсво!

И какие либо увиливания по поводу сессий...серверов....времени игры и.т.п. это лишь - увиливания!

ОДНОУРОВНЕВЫЕ бои прописались в 10-м левеле на постоянной основе. Чего не было при старом балансировщике. И обещания распиаренного формата 3-5-7 оказалось пустышкой, если говорить о десятках.

Такие дела.

 

Ваше не желание увидеть ошибку в приведенной статистике только усиливает дезинформацию других игроков.

Статистика там по двум сессиям по 9 боёв. Её слишком мало, для утверждения, что балансировщик работает некорректно.  "Железобетонное доказательство" - очень громко звучит. Но по факту ни о чем не говорит. Совпадение из девяти боёв - не более.
Вот если будет статистика из ста боёв - тогда можно рассматривать ситуацию. Но в реалиях, когда в сутки происходит сотни тысяч боёв - выборка и из 100 мало о чем говорит.

[_Dei_Gratia_]

Добавлю,когда то был анонс стратегии развития - счастливый игрок( 1,один, одна штатная единица),я что то пропустил и её отменили?На данный момент вы говорите о ,,статистической массе,, игроков по серверам, но ни как не о отдельно взятом игроке с его проблемами..... Изменено 24 мая, 2017 пользователем _Dei_Gratia_

[Corspe]

24 Май 2017 - 20:54 пользователь _Liberum сказал:

нормальным было бы в равной степени бои 3-5-7 , двухуровневый и одноуровневый , тобишь по 30 процентов примерно. по факту все иначе на 10 лвл точно. как то все вообще странно, тот же черный буль у меня часто в топе , как и кромвель б... а вот руди в топе не бывает от слова совсем... для него топ , один два боя из десяти и те одноуровневые. 430 вариант 2 либо с десятками, либо одноуровневый , леопард 9 лвл часто в топе... видимо сильно разнится балансный вес. 10 лвл процентов 80 одноуровневый бой, на любой техники, даже подзабил, играю только когда есть взвод

 

Вот что написано в статье про балансировщик:

Если сбор команд по шаблону 3/5/7 заставит игроков ждать в очереди слишком долго, балансировщик ослабляет требования, чтобы создать бой быстрее. В таком случае могут создаваться двух- и одноуровневые бои. Основная часть сражений при этом будет трёхуровневыми.

Если игрок провёл несколько боёв подряд внизу списка, балансировщик постарается найти такому игроку место выше, независимо от того, выходил ли игрок в бой на одной и той же или на разных машинах. Однако, если ожидание такого боя занимает слишком много времени, балансировщик отправит игрока в любой подходящий бой. В результате игрокам не придётся ожидать в очереди слишком долго, а составы команд будут отвечать текущей ситуации на сервере.