Сведение у МС-1

[grig54]

14 Май 2017 - 12:34 пользователь sopulga сказал:

Понятно, очередной заговор.

На, читай, там и цифры и формулы, и вообще масса информации:

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1529130-всё-о-разбросе/

P.S. а тему тупо закроют по причине не предоставления информации.

Информацию предоставить невозможно так как скорость сведения игрок замерить не может. Всё что он видит - это уменьшение площади круга сведения на экране монитора. Которое является визуализацией не имеющего никакого физического смысла процесса сведения.  Этот бредовый параметр придуман для того чтобы было время на синхронизацию сервера и клиента при прицеливании. Совместил прицел с целью - об этом надо сообщить серверу, сообщил серверу - должен от сервера получить ответ, на это нужно время. Естественно этот параметр сделали балансным. Как же без этого. Ведь он идеален для скрытого нерфа(апа). Ничего по сведению игрок предоставить не может так как ему нечем это сведение замерить. Круг что мы видим на экране просто показывает что идет какой-то процесс и программа работает. Время что в ТТХ указано, это время за которое площадь круга сведения (не путать с тем что мы видим на экране) уменьшается в два раза. (По крайней мере раньше так было). Вот если бы было указано время с начала прицеливания(когда круг макс) до окончания прицеливания(когда круг мин) и круг на экране отражал бы реальное прицеливание, тогда можно было бы секундомером засечь и представить доказательства. 

А так всё на уровне лучше - хуже. По ощущениям.

 

45мм орудие имеет не только МС-1. Оно есть и на других танках. Можно сравнить.

 

Кстати ваша ссылка не имеет отношения к теме. Она в основном про разброс и распределение снарядов в круге разброса. А тема как я понял про увеличение времени сведения для 45мм орудия МС-1(скрытый нерф).

Изменено 14 мая, 2017 пользователем grig54

[sopulga]

14 Май 2017 - 22:24 пользователь grig54 сказал:

Информацию предоставить невозможно так как скорость сведения игрок замерить не может. Всё что он видит - это уменьшение площади круга сведения на экране монитора. Которое является визуализацией не имеющего никакого физического смысла процесса сведения.  Этот бредовый параметр придуман для того чтобы было время на синхронизацию сервера и клиента при прицеливании. Естественно этот параметр сделали балансным. Как же без этого. Ведь он идеален для скрытого нерфа(апа). Ничего по сведению игрок предоставить не может так как ему нечем это сведение замерить. Круг что мы видим на экране просто показывает что идет какой-то процесс и программа работает. Время что в ТТХ указано, это время за которое площадь круга сведения (не путать с тем что мы видим на экране) уменьшается в два раза. (По крайней мере раньше так было). Вот если бы было указано время с начала прицеливания(когда круг макс) до окончания прицеливания(когда круг мин) и круг на экране отражал бы реальное прицеливание, тогда можно было бы секундомером засечь и представить доказательства. 

А так всё на уровне лучше - хуже. По ощущениям.

Ну ты бы почитал по ссылке для начала.

[ZloyBut]

14 Май 2017 - 22:24 пользователь grig54 сказал:

Информацию предоставить невозможно так как скорость сведения игрок замерить не может. Всё что он видит - это уменьшение площади круга сведения на экране монитора. Которое является визуализацией не имеющего никакого физического смысла процесса сведения.  Этот бредовый параметр придуман для того чтобы было время на синхронизацию сервера и клиента при прицеливании. 

Если вы еще не проходили как производится наведение орудия механическими приборами и какие при этом процедуры выполняет Наводчик - это не значит, что явление не имеет физического смысла.

Вот здесь в можете прочитать все о Наведении на цель и сколько времени это может занимать на разных орудиях.....

 

 

[grig54]

14 Май 2017 - 21:27 пользователь sopulga сказал:

Ну ты бы почитал по ссылке для начала.

 

14 Май 2017 - 21:24 пользователь grig54 сказал:

Кстати ваша ссылка не имеет отношения к теме. Она в основном про разброс и распределение снарядов в круге разброса. А тема как я понял про увеличение времени сведения для 45мм орудия МС-1(скрытый нерф).

 

[anonym_wGCUcrZbJzBp]

14 Май 2017 - 21:41 пользователь ZloyBut сказал:

Если вы еще не проходили как производится наведение орудия механическими приборами и какие при этом процедуры выполняет Наводчик - это не значит, что явление не имеет физического смысла.

Вот здесь в можете прочитать все о Наведении на цель и сколько времени это может занимать на разных орудиях.....

 

 

 

Да, это конечно увлекательно (ссылочку сохранил, прочту на досуге), но там говорится о реальности.

К большому сожалению разработчики не очень стремятся сделать игру исторически-реалистичной.

 

"За реализмом - в военкомат!" - SerB

[grig54]

14 Май 2017 - 21:41 пользователь ZloyBut сказал:

Если вы еще не проходили как производится наведение орудия механическими приборами и какие при этом процедуры выполняет Наводчик - это не значит, что явление не имеет физического смысла.

Вот здесь в можете прочитать все о Наведении на цель и сколько времени это может занимать на разных орудиях.....

 

 

Это мы знаем. Но скорость наведения орудия на цель очень сильно зависит от обученности и натренированности наводчика при одинаковом орудии и его личных качеств. Есть нормативы. Там есть оценки Отл, хор,уд., которые выставляются за время показанное наводчиком. Время может отличаться очень существенно. Какой перк наводчика позволяет быстрее прицеливаться? Нет такого перка(ББ коллективный перк), паек это не обученность. Поэтому и пишу, что параметр бредовый не имеющий никакого физического смысла. Тем более, что пушку на цель наводит игрок, тип снаряда указывает игрок. Единственно, что делает наводчик(клиент) это выставляет расстояние до цели. Ветра и дождя в игре нет. Температура не меняется.

Изменено 14 мая, 2017 пользователем grig54

[sopulga]

14 Май 2017 - 22:43 пользователь grig54 сказал:

 

Мда... Читаем только заголовки?

Сходи и почитай, там и про сведение есть.

[ZloyBut]

14 Май 2017 - 22:53 пользователь grig54 сказал:

Это мы знаем. Но скорость наведения орудия на цель очень сильно зависит от обученности и натренированности наводчика при одинаковом орудии. Есть нормативы. Там есть оценки Отл, хор,уд., которые выставляются за время показанное наводчиком. Время может отличаться очень существенно. Какой перк наводчика позволяет быстрее прицеливаться? Нет такого перка(ББ коллективный перк), паек это не обученность. Поэтому и пишу, что параметр бредовый не имеющий никакого физического смысла. Тем более, что пушку на цель наводит игрок, тип снаряда указывает игрок. Единственно, что делает наводчик(клиент) это выставляет расстояние до цели. Ветра и дождя в игре нет. Температура не меняется.

Вы вообще хоть сами понимаете - о чем пишете?

Как связано наличие/отсутствие ПЕРКА и физический смысл процесса Наведения орудия, называемого в игре Сведением?

То, что ИГРОКУ не приходится моделировать кручение всяких колесиков и механизмов для УВН и УГН - это сделано специально для простоты игры. Но от этого никуда не исчезает само ВРЕМЯ, требующееся на то, что навести орудие на указанную игроком точку,

 

 

Изменено 14 мая, 2017 пользователем ZloyBut

[anonym_wGCUcrZbJzBp]

14 Май 2017 - 21:53 пользователь grig54 сказал:

Это мы знаем. Но скорость наведения орудия на цель очень сильно зависит от обученности и натренированности наводчика при одинаковом орудии. Есть нормативы. Там есть оценки Отл, хор,уд., которые выставляются за время показанное наводчиком. Время может отличаться очень существенно. Какой перк наводчика позволяет быстрее прицеливаться? Нет такого перка(ББ коллективный перк), паек это не обученность. Поэтому и пишу, что параметр бредовый не имеющий никакого физического смысла. Тем более, что пушку на цель наводит игрок, тип снаряда указывает игрок. Единственно, что делает наводчик(клиент) это выставляет расстояние до цели. Ветра и дождя в игре нет. Температура не меняется.

 

Навеяло на мысль!

Перк для наводчика - "Корректировка по ветру" (Бонус к уменьшению разброса) 

[grig54]

14 Май 2017 - 21:58 пользователь ZloyBut сказал:

Вы вообще хоть сами понимаете - о чем пишете?

Как связано наличие/отсутствие ПЕРКА и физический смысл процесса Наведения орудия, называемого в игре Сведением?

 

Наведение орудия на цель-это совмещение прицела с точкой куда хотят послать снаряд. Это в игре делает игрок. Мышкой. Наводчик даже на танках в игре(кроме самых древних) по горизонтали наводил поворотом башни(элетро или гидропривод) по вертикали маховиком(а на многих танках и по вертикали приводом). На танке МС-1 командир(он же наводчик) крутил башню спиной, а по вертикали маховиком(45мм, а 37мм Гочкис руками поднимал и опускал ствол). При наведении прицела на цель процесс наведения орудия заканчивался. Но в игре далее вступает в действие Его Величество СВЕДЕНИЕ,

[anonym_wGCUcrZbJzBp]

14 Май 2017 - 21:58 пользователь ZloyBut сказал:

Вы вообще хоть сами понимаете - о чем пишете?

Как связано наличие/отсутствие ПЕРКА и физический смысл процесса Наведения орудия, называемого в игре Сведением?

То, что ИГРОКУ не приходится моделировать кручение всяких колесиков и механизмов для УВН и УГН - это сделано специально для простоты игры. Но от этого никуда не исчезает само ВРЕМЯ, требующееся на то, что навести орудие на указанную игроком точку,

 

 

 

Нет, ну наводка это одно, а сведение - совсем другое.

Допустим, навел наводчик орудие на цель, всё орудие уже неподвижно. Зачем тогда ждать перед выстрелом, если орудие зафиксировано уже на цели?

 

P.S: Немного не в тему, но если бы сведения в игре не было, решали бы только руки!

Изменено 14 мая, 2017 пользователем Гость

[ZloyBut]

14 Май 2017 - 23:07 пользователь grig54 сказал:

Наведение орудия на цель-это совмещение прицела с точкой куда хотят послать снаряд. Это в игре делает игрок. Мышкой. Наводчик даже на танках в игре(кроме самых древних) по горизонтали наводил поворотом башни(элетро или гидропривод) по вертикали маховиком(а на многих танках и по вертикали приводом). На танке МС-1 командир(он же наводчик) крутил башню спиной, а по вертикали маховиком(45мм, а 37мм Гочкис руками поднимал и опускал ствол). При наведении прицела на цель процесс наведения орудия заканчивался. Но в игре далее вступает в действие Его Величество СВЕДЕНИЕ,

Вы путаете - игрок УКАЗЫВАЕТ цель и точку попадания. И только ПОСЛЕ остановки круга прицела НАЧИНАЕТСЯ наведение в УКАЗАННУЮ ТОЧКУ,

Считайте, что игрок с мышкой это КОМАНДИР танка - он ВЫБИРАЕТ движением мыши цель и желаемую точку попадания. Затем, после фиксации этого действия (остановки танка и движения башни), НАВОДЧИК начинает прицеливаться. Вот именно это в игре и называется Сведением.

То, что в игре ДВА РАЗНЫХ прицела - вы можете увидеть используя эффект вращения башни - резко переведя прицел на другую точку вы увидите как медленно в ОДНОМУ прицелу (командирскому или Аркадному в терминах игры) приезжает ВТОРОЙ прицел (наводчика или Снайперский в терминах игры) и только ПОСЛЕ того, как эти прицелы совпадут (желание командира зафиксировано - цель указана) только тогда начнется НАВЕДЕНИЕ на конкретную цель (Сведение в терминах игры).....

 

Изменено 14 мая, 2017 пользователем ZloyBut

[anonym_wGCUcrZbJzBp]

Следующий раз, когда пойду в тир. Чисто ради приличия прицелюсь, а уж потом буду ждать воображаемое сведение 

 

[ZloyBut]

14 Май 2017 - 23:20 пользователь Altair_Skyfall сказал:

Следующий раз, когда пойду в тир. Чисто ради приличия прицелюсь, а уж потом буду ждать воображаемое сведение 

Вот это я и хотел вам предложить.

Попросите друга включить секундомер в телефоне, возьмите в руки оружие, примерно направьте его в сторону цели, скажите другу ДАТЬ ВАМ в произвольный момент КОМАНДУ Прицелься! и включить секундомер. Затем, когда вы выстрелите - пусть выключает секундомер.

Вы сами увидите, что ПРИЦЕЛИВАНИЕ точно в нужную ТОЧКУ займет у вас несколько СЕКУНД - не меньше.

Вот  тогда вы поймете разницу между наведением оружия в сторону цели и ПРИЦЕЛИВАНИЕМ (сведением) - это две большие разницы, как говорится....

 

Изменено 14 мая, 2017 пользователем ZloyBut

[anonym_wGCUcrZbJzBp]

14 Май 2017 - 22:32 пользователь ZloyBut сказал:

Вот это я и хотел вам предложить.

Попросите друга включить секундомер в телефоне, возьмите в руки оружие, примерно направьте его в сторону цели, скажите другу ДАТЬ ВАМ в произвольный момент КОМАНДУ Прицелься! и включить секундомер. Затем, когда вы выстрелите - пусть выключает секундомер.

Вы сами увидите, что ПРИЦЕЛИВАНИЕ точно в нужную ТОЧКУ займет у вас несколько СЕКУНД - не меньше.

Вот  тогда вы поймете разницу между наведением оружия в сторону цели и ПРИЦЕЛИВАНИЕМ (сведением) - это две большие разницы, как говорится....

 

 

Ну, я прицелюсь (НАВЕДУ ОРУДИЕ) снова. И буду ждать воображаемое СВЕДЕНИЕ...

[anonym_wGCUcrZbJzBp]

Но всё же мы отошли от темы.

Сведение в игре есть - это факт. Но вопрос в другом - почему с каждым патчем сведение на МС-1 с орудием 45-мм становиться всё медленнее?

[ZloyBut]

14 Май 2017 - 23:34 пользователь Altair_Skyfall сказал:

 

Ну, я прицелюсь (НАВЕДУ ОРУДИЕ) снова. И буду ждать воображаемое СВЕДЕНИЕ...

Просто прочтите ссылку указанную выше и проведите указанный эксперимент и тиром.  В тир ходить не надо - это можно проверить взяв в руку карандаш и лист бумаги - точно так же попасть в нарисованную точку этим карандашом после внезапной команды вы сможете только после нескольких секунд сведения!

Проверьте.

 

 

[anonym_wGCUcrZbJzBp]

14 Май 2017 - 22:39 пользователь ZloyBut сказал:

Просто прочтите ссылку указанную выше и проведите указанный эксперимент и тиром.  В тир ходить не надо - это можно проверить взяв в руку карандаш и лист бумаги - точно так же попасть в нарисованную точку этим карандашом после внезапной команды вы сможете только после нескольких секунд сведения!

Проверьте.

 

 

 

Рука может дрогнуть, а зафиксированное орудие дрогнет только после выстрела.

И после этого выстрела идет отдача, орудие снова нужно НАВОДИТЬ на цель.

Изменено 14 мая, 2017 пользователем Гость

[ZloyBut]

14 Май 2017 - 23:37 пользователь Altair_Skyfall сказал:

Но всё же мы отошли от темы.

Сведение в игре есть - это факт. Но вопрос в другом - почему с каждым патчем сведение на МС-1 с орудием 45-мм становиться всё медленнее?

Пока вы не привели НИ ОДНОЙ цифры в подтверждение этого "факта".

Замеры провести элементарно - становитесь в тренировочной комнате между двух сараев и начинаете крутить башней от одной стены до другой. При этом замеряете время от остановки башни до щелчка окончания сведения. Секундомер есть в любом телефоне.

Делаете в этом патче, затем  повторяете на том же месте в следующем. Сюда присылаете табличку в Экселе - сколько замеров сделано, сколько времени заняло сведение. две колонки - для двух патчей. Все просто.

 

 

Изменено 14 мая, 2017 пользователем ZloyBut

[ZloyBut]

14 Май 2017 - 23:41 пользователь Altair_Skyfall сказал:

 

Рука может дрогнуть, а зафиксированное орудие дрогнет только после выстрела.

И после этого выстрела идет отдача, орудие снова нужно НАВОДИТЬ на цель.

Если вы перед стрельбой нажмете ПКМ, то у вас в игре тоже получится зафиксированное орудие. Которое тоже только лишь досведется только после выстрела.

Вы не знали этого?