«Укусить траву»

[no_spets]

 

«Укусить траву»

Самое интересное - сама битва на Чудском озере. Автор «Хроники», немец XIII века, описывает ход сражения так же, как и нынешние историки. «Русские имели много стрелков, которые мужественно приняли первый натиск. Видно было, как отряд братьев-рыцарей одолел стрелков. Там был слышен звон мечей, и видно было, как рассекались шлемы. Те, кто находился в войске братьев-рыцарей, были окружены. Часть вышла из боя, их вынудили отступить. С обеих сторон воины падали на траву. Там было убито 20 братьев-рыцарей, и 6 взято в плен».

Наконец-то можно сказать: «И всё-таки: не верю! Почему падают на траву? Значит, не было никакого льда на этом Ледовом побоище! И потери-то у немцев - всего 26 человек. А русские летописи говорили, что 500 рыцарей там легло!»

 Витраж, на котором изображен рыцарь-тамплиер. «Храмовники» и «Псы Господни». История самых известных орденов церкви С травой действительно забавно. В оригинале сказано: «In das Gras beisen». Буквальный перевод: «Укусили траву». Это старинное германское выражение, которое поэтично и красиво передаёт горькое: «Пал на поле брани». 

Насчёт потерь тоже, как ни странно, всё сходится. Оригинал говорит об атакующем отряде немцев так: «Banier». Это стандартное рыцарское соединение - «хоругвь». Общая численность - от 500 до 700 всадников. Среди них - от 30 до 50 братьев-рыцарей. Русский летописец нимало не приврал - отряд был действительно уничтожен почти поголовно. А уж кто там брат-рыцарь, а кто сбоку припёка - не столь важно.

Важнее другое. Если кому-то кажется, что такого количества убитых немцев мало, пусть вспомнит, сколько потерял Тевтонский орден буквально годом ранее, в битве при Легнице, когда прославленное рыцарство было наголову разбито татарами. Там погибли 6 братьев-рыцарей, 3 послушника и 2 сержанта. Поражение считалось страшным. Но только до Чудского озера - там орден потерял почти втрое больше.

 

[_ku]

Пользователь сказал:

Общая численность - от 500 до 700 всадников. 

 Не дохера ли для средневековья? Или норм?

[no_spets]

26 Апр 2017 - 20:00 пользователь BuHu_IIyx_uDeT_Ha_CeBeP сказал:

википедия сегодня особо читаема тс

 

Доказательства? Кофеинум?

[KARL_LUDWIG]

26 Апр 2017 - 21:00 пользователь BuHu_IIyx_uDeT_Ha_CeBeP сказал:

википедия сегодня особо читаема тс

 

Это не из Вики. Хотя в Вики и есть интересные ссылки.

Это из АиФ:

http://www.aif.ru/society/history/vzglyad_skvoz_zabralo_ledovoe_poboishche_glazami_nemcev_-_pravda_ili_lozh

[KARL_LUDWIG]

26 Апр 2017 - 20:58 пользователь no_spets сказал:

... А уж кто там брат-рыцарь, а кто сбоку припёка - не столь важно.

Важнее другое. Если кому-то кажется, что такого количества убитых немцев мало, пусть вспомнит, сколько потерял Тевтонский орден буквально годом ранее, в битве при Легнице, когда прославленное рыцарство было наголову разбито татарами. Там погибли 6 братьев-рыцарей, 3 послушника и 2 сержанта. Поражение считалось страшным. Но только до Чудского озера - там орден потерял почти втрое больше.

 

Игорь Николаевич Данилевский с этим не вполне согласен:

http://www.polit.ru/article/2005/04/15/poboitshe/

http://www.strana-oz.ru/2004/5/ledovoe-poboishche-smena-obraza

Изменено 26 апреля, 2017 пользователем KARL_LUDWIG

[Alvato]

 

Клим Александрович Жуков

 

Изменено 26 апреля, 2017 пользователем Alvato

[AHHA_4AIIMAH]

26 Апр 2017 - 20:22 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Игорь Николаевич Данилевский с этим не вполне согласен:

...

Данилевскому воля, спасённому рай.

 

зы Вон немцы несогласны с макетом рейхстага в подмосковье. Они может ещё и итоги секонд вара начнут оспаривать? Найдутся ещё данилевские.

Изменено 26 апреля, 2017 пользователем AHHA_4AIIMAH

[KARL_LUDWIG]

26 Апр 2017 - 21:46 пользователь AHHA_4AIIMAH сказал:

Данилевскому воля, спасённому рай.

 

зы Вон немцы несогласны с макетом рейхстага в подмосковье. Они может ещё и итоги секонд вара начнут оспаривать? Найдутся ещё данилевские.

 

Кстати, еще интересная статья:

http://ec-dejavu.ru/n/A_Nevsky.html

[Medny_Engels]

Рыцарь на войну приходил со своим отрядом (оруженосцы,воины).Причем,они были как пешие так и конные.Летописец указал потери благородных рыцарей,простых воинов он мог и не указать,это нормально.Учитывая,что отряд рыцаря (копьё) мог быть и 30 и 100 человек потери немцев могли быть большими.

[U_235]

цифры хорошо различимы? Внимание: "Свинья, усиленная с флангов двумя сотнями воинов в представлении Современной Норвежской Энциклопедии.". Повторю: "...в представлении Современной Норвежской Энциклопедии". Хотя Данилевский конешно тоже, историк... ик.... ик...

[U_235]

28 Апр 2017 - 15:57 пользователь Medny_Engels сказал:

Рыцарь на войну приходил со своим отрядом (оруженосцы,воины).Причем,они были как пешие так и конные.Летописец указал потери благородных рыцарей,простых воинов он мог и не указать,это нормально.Учитывая,что отряд рыцаря (копьё) мог быть и 30 и 100 человек потери немцев могли быть большими.

 

не считая тех, что драпали без своих отрядов.

[KARL_LUDWIG]

28 Апр 2017 - 15:22 пользователь U_235 сказал:

цифры хорошо различимы? Внимание: "Свинья, усиленная с флангов двумя сотнями воинов в представлении Современной Норвежской Энциклопедии.". Повторю: "...в представлении Современной Норвежской Энциклопедии". Хотя Данилевский конешно тоже, историк... ик.... ик...

 

ну так а может все-таки Данилевского почитать? Я некоторые ссылки кинул, познавательно будет

[U_235]

Высочайше изволяю одобрение к твоему прочтению.

[KARL_LUDWIG]

28 Апр 2017 - 19:45 пользователь U_235 сказал:

Высочайше изволяю одобрение к твоему прочтению.

 

весна... у тебя снова обострение?

[RenamedUser_24762633]

29 Апр 2017 - 11:11 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

весна... у тебя снова обострение?

 

Камни грызёшь?

[KARL_LUDWIG]

02 Май 2017 - 18:56 пользователь DbIK_ сказал:

 

Камни грызёшь?

 

гранит

[RenamedUser_7314529]

26 Апр 2017 - 23:22 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Игорь Николаевич Данилевский с этим не вполне согласен:

http://www.polit.ru/article/2005/04/15/poboitshe/

http://www.strana-oz.ru/2004/5/ledovoe-poboishche-smena-obraza

 

Спасибо за ссылки - очень интересно, жаль, что времени подробно ознакомиться с вопросом нет совсем. Если вкратце - с мнением Жукова в вышеприведенном видео совпадает, хотя бы в ключевых моментах? Изменено 11 мая, 2017 пользователем Nata1i

[AHHA_4AIIMAH]

26 Апр 2017 - 20:44 пользователь Alvato сказал:

 

Клим Александрович Жуков

 

Только русский поймёт:

"...Дорожка была прямая в сторону..." (с) Клим Александрович Жуков 19:28-19:31

[KARL_GELMUT]

11 Май 2017 - 13:00 пользователь Nata1i сказал:

 

Спасибо за ссылки - очень интересно, жаль, что времени подробно ознакомиться с вопросом нет совсем. Если вкратце - с мнением Жукова в вышеприведенном видео совпадает, хотя бы в ключевых моментах?

 

по поводу Жукова - не посмотрел. Но по количеству участвующих в битве - совпадает.

http://tass.ru/spec/ledovoe?utm_source=gazeta.ru&utm_medium=referral&utm_campaign=exchange_gazeta

 

 

[litol35]

11 Май 2017 - 12:00 пользователь Nata1i сказал:

 

Спасибо за ссылки - очень интересно, жаль, что времени подробно ознакомиться с вопросом нет совсем. Если вкратце - с мнением Жукова в вышеприведенном видео совпадает, хотя бы в ключевых моментах?

 

Жуков очень близко к источникам с оговорками от себя и предположениями . посмотреть поучительно ,только прыгает с темы на тему нехронологично но мне понравилось-вопрос им был хорошо изучен .