Пехота против танков

[anonym_r811DSjBX98z]

24 Окт 2011 - 09:48 пользователь Eberbach_H сказал:

хочется кишочки намотать на гусли?

не представляешь как :)

[Salahuddin]

24 Окт 2011 - 11:20 пользователь Schirrmacher сказал:

Постараюсь. Проблема в том, что замахнулся на очень толстый обзор, и так получится куча "мгногобукаф"

К тому же например втыкание бревна между катком и гусеницами и всякая немецкая экзотика типа боло на ствол пушки нашими например не применялась. Во всяком случае мне не попадалось упоминаний. А немцы например как бронебойщики не отметились - у них ПТР были честно говоря ***... Зато были фаусты и панцершреки с оффенрорами...

нормальные у них были ПТР А еще вспомним sPz 41 28\20  и Пупхен. Другой вопрос, что они работали на опережение в противоборстве с танками и сразу начали разработку кумулятивных реактивных гранат. В конце войны они оказались законодателем моды в этом плане и РККА охотно собирало и использовало панцерфаусты.

[Dollar_S]

Наши коники вроде пару раз встречались с немецкими танками.

Иногда погибали, иногда партизанили после того как в лесу скрытся успевали.

Вроде только под москвой они сдержали(это те кто рядом с курсантами дрались).

Могу ошибаться.

[Schirrmacher]

24 Окт 2011 - 13:43 пользователь Salahuddin сказал:

нормальные у них были ПТР А еще вспомним sPz 41 28\20  и Пупхен. Другой вопрос, что они работали на опережение в противоборстве с танками и сразу начали разработку кумулятивных реактивных гранат. В конце войны они оказались законодателем моды в этом плане и РККА охотно собирало и использовало панцерфаусты.

http://www.waronline...les/part_4.html

 

Возможно я не прав, но насколько мне известно (повторюсь - я не хапенгуген всезнающий))) - те ПТР, какие у них были на 42 год практически все были сняты с вооружения (7,92 Маузер, солотурны) и сколь заметного влияния на бой не оказали. Неделеко ходить - наши ПТР часты и на снимках и в описаниях, а германские - очень редки. Вот фаусты и всякие последующие модели популярны были и выпускались серийно. Тут ведь нюанс - родь ПТР у немцев отлично выполняла МЗА и было ее как раз до черта. Я имею в виду, что сотня - другая образцов того или иного оружия может отлично себя проявить в боях, но на фоне такой мировой войны это даже не капля в море. Если нет массового применения - то это пшик. При всей успешности - как например наши лыжники отлично пользовали в Финской войне автоматы Федорова - и кто об этом помнит?

[Schirrmacher]

24 Окт 2011 - 16:04 пользователь Dollar_S сказал:

Наши коники вроде пару раз встречались с немецкими танками.

Иногда погибали, иногда партизанили после того как в лесу скрытся успевали.

Вроде только под москвой они сдержали(это те кто рядом с курсантами дрались).

Могу ошибаться.

Нет вроде в конном строю наши не лупцевались тоже. А в пешем - помнится у Исаева были фото пантер, которые уделали как раз наши кавалеристы.

[Eberbach_H]

24 Окт 2011 - 16:04 пользователь Dollar_S сказал:

Наши коники вроде пару раз встречались с немецкими танками.

Иногда погибали, иногда партизанили после того как в лесу скрытся успевали.

Вроде только под москвой они сдержали(это те кто рядом с курсантами дрались).

Могу ошибаться.

Доватор чтоль?

так поищите состав его дивизии

[Salahuddin]

PzВ-38 было принято на вооружение в 1938 году. Через год ему на смену пришло упрощённое и облегчённое ружьё PzВ-39, выпускавшееся до 1942 года. Производство было остановлено из-за низкой эффективности PzВ-39 против советских танков , а некоторая часть ружей была в дальнейшем переделана гранатометы GrB-39.

ПТРС и ПТРД использовались гораздо дольше, пулька то у них огого была. Смотрел воспоминания бронебойщика, так когда ПТР перестали справляться с танками, их использовали как тяжелое антиснайперское ружье - дунул в крону дерева, где кукушка сидит - готов.  По машинам стреляли, даже по самолетам

[Dollar_S]

24 Окт 2011 - 20:20 пользователь Eberbach_H сказал:

Доватор чтоль?

так поищите состав его дивизии

На вскидку:

115-кавдивизия, сальские степи.

В одной из Ржевских тоже кавдивизия была.

 

Просто не помню потери от столкновений.

[Schirrmacher]

24 Окт 2011 - 21:15 пользователь Salahuddin сказал:

PzВ-38 было принято на вооружение в 1938 году. Через год ему на смену пришло упрощённое и облегчённое ружьё PzВ-39, выпускавшееся до 1942 года. Производство было остановлено из-за низкой эффективности PzВ-39 против советских танков , а некоторая часть ружей была в дальнейшем переделана гранатометы GrB-39.

ПТРС и ПТРД использовались гораздо дольше, пулька то у них огого была. Смотрел воспоминания бронебойщика, так когда ПТР перестали справляться с танками, их использовали как тяжелое антиснайперское ружье - дунул в крону дерева, где кукушка сидит - готов.  По машинам стреляли, даже по самолетам

Почему я говорю достаточно уверенно о том, что немецкие противотанковые ружья не отметились всерьез в войне?

В 1975 году я участвовал в работах по переоборудованию зала № 5 Артиллерийского музея в Санкт-Петербурге (экспозиция начало Великой Отечественной". В частности помогал донести и разместить на подиумах и в витринах некоторые образцы оружия. В частности в витрину рядом с диарамой "Контрнаступление под Москвой" были загружены образцы трофейного вооружения - несколько винтовок Маузер разного производства (ЕМНИП чешская была и польская тоже) пара пулеметов МГ-34, пара ПП - 38 и ПТР "Солотурн", который из всего перечисленного произвел самое сильное впечатление. Я неосторожно восхитился этой бандурой (складной приклад, клиновой затвор, как у пушек). Вот тогда-то мне и прочитали толковые люди короткую лекцию о том, что немецкие ПТР по целому ряду причин были неудачны. Нас там было трое молодых балбесов, нас и просветили. А вот рассказчики все были люди повоевашие и хорошо повоевавшие и знающие оружие. В частности просвещал и такой безусловно эксперт по вооружению, как Нацваладзе. Потому мне плевать на знатоков от Википедии - там говорили люди куда как толковые и суть была проста - оружие это оказалось малоэффективным, дорогим и сложным в производстве и имело целый ряд других недостатков. Солдаты его не любили также (тяжелое, с мощной отдачей, быстро демаскирующее позицию и так далее). Кроме того, насыщенность немецких войск МЗА, куда как более эффективных и стоящих в одном ряду с ПТР по воздействию на легкобронированные цели не вызывала такой уж острой потребности в применении ПТР, мало того, для пехотных командиров солдат с ПТР был менее полезен, чем просто стрелок или пулеметчик, а потери в армии очень скоро заставили командиров взводов и рот выбирать - как полезнее использовать опытного стрелка.

 

У наших не было такого количества МЗА, 45 мм. пушки оказались так же не очень эффективны против немецких танков, да и потеряли наши в 1941 артиллерии много. Потому для наших такое не слишком в общем удачное оружие, как ПТР было вынужденной необходимостью - всяко лучше, чем бутылками кидаться... То, что наши сорокопятки гораздо хуже справлялись с техникой противника, чем их дверные колотушки с нашими и вызвало распространенность ПТР. ЕМНИП - часть наших танков легко бралась винтовочной бронебойной? Ну и к чему ПТР, если из обычной винтовки можно танк употребить?

[Eberbach_H]

Пользователь сказал:

http://propagandahis...unino-Mataniya/

шикарно, спасибо +

 

Пользователь сказал:

Страничка из немецкой инструкции - топор в руки и на Т-34!

я уже кажется вам говорил, что знаю одного , РК получил именно за "топор"

[UHU]

24 Окт 2011 - 21:15 пользователь Salahuddin сказал:

PzВ-38 было принято на вооружение в 1938 году. Через год ему на смену пришло упрощённое и облегчённое ружьё PzВ-39, выпускавшееся до 1942 года. Производство было остановлено из-за низкой эффективности PzВ-39 против советских танков , а некоторая часть ружей была в дальнейшем переделана гранатометы GrB-39.

ПТРС и ПТРД использовались гораздо дольше, пулька то у них огого была. Смотрел воспоминания бронебойщика, так когда ПТР перестали справляться с танками, их использовали как тяжелое антиснайперское ружье - дунул в крону дерева, где кукушка сидит - готов.  По машинам стреляли, даже по самолетам

Так они использовадлись дольше не от хорошей жизни, сами по себе были не меньшей посредственностью чем и 39ка. Какое из него к черту антиснайперское ружье с его то кучностью, в танк то попасть проблематично, а про снайпера просто молчу, про самолеты то же самое стрелять то можно, попадать бы еще.

 

Пользователь сказал:

Требования нормального боя для ПТРД:[1]

три или четыре пробоины из четырёх вмещаются в круг диаметром 22 см;

средняя точка попадания отклоняется от контрольной точки не более чем на 7 см по вертикали и не более чем на 5 см по горизонтали.

Проверка боя осуществляется стрельбой одиночными по чёрному прямоугольнику высотой 30 см и шириной 20 см, укрепленному на белом щите высотой 1 м и шириной 1 м. Дальность стрельбы — 100 м, положение — лёжа с сошек, патроны — Б-32.

То есть уже на 200-300 метров ПТРД не гарантирует попадание в тело человека, для снайперской работы это абсолютно неприемлемая кучность.

[Salahuddin]

25 Окт 2011 - 05:47 пользователь UHU сказал:

Так они использовадлись дольше не от хорошей жизни, сами по себе были не меньшей посредственностью чем и 39ка. Какое из него к черту антиснайперское ружье с его то кучностью, в танк то попасть проблематично, а про снайпера просто молчу, про самолеты то же самое стрелять то можно, попадать бы еще.

 

То есть уже на 200-300 метров ПТРД не гарантирует попадание в тело человека, для снайперской работы это абсолютно неприемлемая кучность.

от попадания пули в любой предмет рядом с человеком эффект представляете?  Насчет самолетов - немецкие танки сбивали Ил-2 огнем танковых пушек и это бывало не раз. Так что ПТР вполне могли и подтверждения есть.

 

насчет посредственности

Пользователь сказал:

ряд. Федор Григорьевич Старцев - 15 танков. Погиб в янв. 1943

Яблонько и Сердюков вместе уничтожили 22 танка

Сжт. Иван Деревянко - 10 танков

ряд. Илья Макарович Каплунов (4 Гв.с.п.) - 9 танков; погиб 21.12.1942

ряд. Семен Антипкин - 8 танков и 1 самолет

Иван Князев (310 Гв.с.п.) - 67 бронецелей, пулеметов, орудий и минометов

Мл.сжт. Петр Осипович Болото (84 Гв.с.п.) - 8 танков [23.7.1942]

Сжт. Павел Илларионович Баннов (19 т.к.) - 8 танков

Сжт. Оболдин Савелий Савельевич (32 м.-с.бр.) подбил 4 танка и 4 танка захватил исправными, уничтожил неск. десятков солдат [23.12.1944]

Роман Семенович Смищук - 6 танков

Старш. Кади Абакарович Абакаров (1054 с.п.) - 6 танков

ряд. Блинов (98 Гв.с.д.) - 6 танков

Маленков (95 с.д.) - 6 танков

Павел Иванович Ершов (24 Гв.в-д.п.) - 6 танков. Погиб в янв. 1944.

Мл.сжт. Иван Петрович Кондратьев (4 Гв.в-д.бр.) - 4 танка + 2 бронемашины + 3 грузовика [13-16.11.43]

ряд. Сабир Ахтямович Ахтямов (4 Гв.м-с.бр.) - 4 танка + 2 БТР + 2 грузовика [окт. 1944]

ряд. Ковтун Василий Семенович (902 с.п.) - 4 танка + 1 БТР + более 20 пулеметов + несколько солдат

ряд. Александр Никитич Логунов (490 с.п.) - 5 танков [окт. 1944] и много пехотинцев.

http://s50.radikal.ru/i128/1005/94/95923e11052e.jpg

у кого то и меч дубина, а у кого то дубина - меч

[Schirrmacher]

25 Окт 2011 - 01:12 пользователь Eberbach_H сказал:

я уже кажется вам говорил, что знаю одного , РК получил именно за "топор"

Дык! Я страничку эту специально разместил)))

[Schirrmacher]

25 Окт 2011 - 08:39 пользователь Salahuddin сказал:

от попадания пули в любой предмет рядом с человеком эффект представляете?  Насчет самолетов - немецкие танки сбивали Ил-2 огнем танковых пушек и это бывало не раз. Так что ПТР вполне могли и подтверждения есть.

 

насчет посредственности

 

 

http://s50.radikal.ru/i128/1005/94/95923e11052e.jpg

у кого то и меч дубина, а у кого то дубина - меч

 

Попадалось мне упоминание о таком "родезийском" способе борьбы со снайперами, когда на то место, где находится снайпер обращают огонь максимального количества средств. Для снайпера это неприятно, так как означает, что его засекли, так что если повезет - он смотеет удочки, не повезет - получит пулю. пулька из ПТР даже вблизи чмокнувшая - не радует.

 

а касаемо посредственности - ну вот например в топике про бутылки с КС тот же Угу распространялся о посредственности этих бутылок. Это нормально для гитлерососа - все, что не германское - ну кроме еще лучшего английского (или американского) - все посредственное и паршивое)))

[Eberbach_H]

25 Окт 2011 - 11:30 пользователь Schirrmacher сказал:

Попадалось мне упоминание о таком "родезийском" способе борьбы со снайперами, когда на то место, где находится снайпер обращают огонь максимального количества средств. Для снайпера это неприятно, так как означает, что его засекли, так что если повезет - он смотеет удочки, не повезет - получит пулю. пулька из ПТР даже вблизи чмокнувшая - не радует.

снайпер нередко за щитком прятался, так вот его сбить- уже дело

а не то, что из ПТР в глаз с 2 км , как тут многие себе представляют :)

[UHU]

25 Окт 2011 - 08:39 пользователь Salahuddin сказал:

от попадания пули в любой предмет рядом с человеком эффект представляете?  Насчет самолетов - немецкие танки сбивали Ил-2 огнем танковых пушек и это бывало не раз. Так что ПТР вполне могли и подтверждения есть.

 

насчет посредственности

Эффект представляю, он никакой. А вы что думаете она взрываться будет подобно 152мм ОФСу? Или что? Ну пролетела, ну сбила несколько веток, вероятность попасть в самого снайпера чрезвычайно низка, вероятность нанести ему какие либо травмы теми же ветками или чем то еще близка к нулю.

 

Посредственность оружия может компенсироваться героизмом и профессионализмом их пользователей и при этом посредственность оружия никуда не испарится.

 

 

PS обиженный Ширмахер продолжает повизгивать :) Лучше бы шел сушиться после очередных водных процедур :D

[Salahuddin]

25 Окт 2011 - 16:03 пользователь UHU сказал:

Эффект представляю, он никакой. А вы что думаете она взрываться будет подобно 152мм ОФСу? Или что? Ну пролетела, ну сбила несколько веток, вероятность попасть в самого снайпера чрезвычайно низка, вероятность нанести ему какие либо травмы теми же ветками или чем то еще близка к нулю.

 

Посредственность оружия может компенсироваться героизмом и профессионализмом их пользователей и при этом посредственность оружия никуда не испарится.

 

 

PS обиженный Ширмахер продолжает повизгивать :) Лучше бы шел сушиться после очередных водных процедур :D

удар оч. сильный. Очень. Даже в ветку или ствол. а если стена - так и осколки. Баррет у амеров практически для тех же целей. Точность оставим в стороне

[Schirrmacher]

25 Окт 2011 - 16:03 пользователь UHU сказал:

PS обиженный Ширмахер продолжает повизгивать :) Лучше бы шел сушиться после очередных водных процедур :D

Не льсти себе, не с твоим талантом и уменем меня хооть чуть обидеть, мелкоскоп заклепочный. Пишешь все время чушь и величаешься, словно умный. Но голый, как тот король, потому смешон)))

[Schirrmacher]

25 Окт 2011 - 16:08 пользователь Salahuddin сказал:

удар оч. сильный. Очень. Даже в ветку или ствол. а если стена - так и осколки. Баррет у амеров практически для тех же целей. Точность оставим в стороне

Лично был знаком с человеком, который из ПТРД убил под Сталинградом за несколько сот метров итальянского офицера. Тот достаточно шустро передвигался. но пуля прилетела быстрее))) Так что рассказы о невиданной фигне под названием ПТРД - это очередная чушь. Нормальное ружо.

[UHU]

25 Окт 2011 - 16:08 пользователь Salahuddin сказал:

удар оч. сильный. Очень. Даже в ветку или ствол. а если стена - так и осколки. Баррет у амеров практически для тех же целей. Точность оставим в стороне

Чушь, никаких ОПАСНЫХ осколков пуля калибра 12.7мм не создаст, так же как и 14.5мм, при условии конечно что это не разрывная пуля (о них в данном контексте речь не идет для ПТРД их не было).

Баррет у американцев СНАЙПЕРСКАЯ винтовка с соответствующим показателем кучности и создана изначально как орудие для уничтожения средств связи, наведения, тактических ракет, комплексов ПВО итд с больших дистанций диверсионными группами. Бороться с танками и даже с БТР этой винтовке никто не предназначал. Хотя с легкой бронетехникой она справляется отлично, НО при этом подчеркиваю еще раз это СНАЙПЕРСКАЯ винтовка, а не противотанковое ружье с неудовлетворительной кучностью уже на 300 метрах.

 

25 Окт 2011 - 17:22 пользователь Schirrmacher сказал:

Лично был знаком с человеком, который из ПТРД убил под Сталинградом за несколько сот метров итальянского офицера. Тот достаточно шустро передвигался. но пуля прилетела быстрее))) Так что рассказы о невиданной фигне под названием ПТРД - это очередная чушь. Нормальное ружо.

А я вот знаю человека когторый выжил после падения с 34 этажа и что? Это означает что любой может щас прыгнуть с 34 этажа и выжить? предлагаю тебе проверить сию гепотезу