ТТ VII: ИС vs КВ-3 vs PzKpfw VI Tiger vs PzVI Tiger(P) vs T29 vs AMX M4 (1945) vs Black Prince vs IS-2 [0.8.7]

[NEMEZZZ77]

25 Окт 2011 - 22:50 пользователь War_Hoog сказал:

скоростельность у нее тоже была 4 выстр в минуту??

Нет, конечно) но про боевую скорострельность сдесь вообще говорить нет смысла)))

Про скорость поворота башен есть смысл напомнить? или сами в курсе?))

а по факту ИС 2 надо было по тигру просто попасть))) но это не наша игра будет уже, когда одним попаданием все всё решать будут...

Но вот насчет точности то зачем врать???

[HighDwarf]

19 Окт 2011 - 15:44 пользователь acclar сказал:

Очень просто, у Т29 и Тигров бронепробиваемость получше будет. Если на 7лвл ИСовские 175мм бронепробиваемости еще могут зарешать, то на 8лвл это уже топов пугать, ни о чем.

У иса урон фугасным снарядом такой как у тигра бб при пробитии.Так что не ной совковод.

[War_Hoog]

25 Окт 2011 - 23:06 пользователь NEMEZZZ77 сказал:

Нет, конечно) но про боевую скорострельность сдесь вообще говорить нет смысла)))

Про скорость поворота башен есть смысл напомнить? или сами в курсе?))

а по факту ИС 2 надо было по тигру просто попасть))) но это не наша игра будет уже, когда одним попаданием все всё решать будут...

Но вот насчет точности то зачем врать???

это не симулятор, это аркада, требовать симуляторной точности от аркадной игрушки бред, иначе бои велись бы до 1 попадания... ты хочешь и дамаг и точность, может тебе еще в ИС поставить рычаг "Нагнуть всех!!!"

[HighDwarf]

20 Окт 2011 - 00:07 пользователь Schaizzzer сказал:

Урон...а про бронепробиваемость не слышал, не? И точность? С такими показателями он даже ис-7 в борт не пробьёт, а тяжи 9 уровня в лоб не берёт. Тяжи 8-го - проблема, чуть КТ встанет ромбом - "не пробил". Самый уг, рулит только за счёт маневренности, когда ближе к верху списка

Тяжи 9 уровня в лоб не берут даже...тяжи 9 уровня

[NEMEZZZ77]

25 Окт 2011 - 23:09 пользователь War_Hoog сказал:

это не симулятор, это аркада, требовать симуляторной точности от аркадной игрушки бред, иначе бои велись бы до 1 попадания... ты хочешь и дамаг и точность, может тебе еще в ИС поставить рычаг "Нагнуть всех!!!"

Старик, я то ведь о том же самом)))

нагнуть всех не надо. про аркаду в курсе. мир всем.)))

[anonym_qemOcMTydWf9]

20 Окт 2011 - 00:47 пользователь NEMEZZZ77 сказал:

И кстати, господа разрабы ДОЛЖНЫ знать что В РЕАЛЕ пушка ИС2 ПРЕВОСХОДИЛА(!!!) пушку тигра по точности!!!!!

Бред. Она не превосходила даже 88/56 - пушку тигра, которая стояла в реальности.

1. ТТХ орудий, чаще всего замерялись на установленом на полигоне на стационарном лафете орудии, а не в танке, где какбы фиговее целиться. Да и то инфа по поражению д25т цели на 3000м есть, но про то с какого раза попали - молчок ))

2. Полигонные исптания ИС2 по стрельбе по мишеням, в отличии от испытаний самого орудия Д25т проводились на расстояниях 300м. С чего бы это?

3. Прицел ИС был рассчитан до 1500м - до этого расстояния был некоторый шанс поразить вражеский танк. Шанс, и только. Рекомендуемая прицельная дальность стрельбы - до 500м. Наводчик тигра поражал стоящий танк на 1500 практически стабильно (по разным источникам точность в бою на такой дистанции 80-95%. На тренировках точность 98%)

4. ИС2 не мог во время езды не то что стрелять. Даже при относительно ровной дороге заряжающий тратил на снаряд около минуты. Попробывали бы вы тогда кататься на ИСе, как на ст? Либо ездь, либо заряжай, либо стреляй. У тигра в этом плане было немного лучше.

5. В инете для ИС2 нет ни одной таблицы(я не нахожу, если найдете - пруф в студию), которая показывала точность реального серийного танка ИС2 на больших дистанциях, а не вылизанного заводского прототипа(хотя я не нахожу и прототипных испытаний только пару слов о них). Хотя по немецким танкам, и даже по Т-34 можно найти кучу инфы о максимальной дальности стрельбы. Причина в том что большие дальности для ИС2 - это поражение фугасами ДОТов, где как-бы промахи пофиг - мы ж про танк прорыва говорим? =)

6. Англичане в конце войны устроили както тест на тигре - мишень полметра на полметра(раз в 5 по всем габаритам меньше танка, однако) на расстоянии 1100м. 5 попаданий из 5. д25т на таких расстояниях меньше чем в танк попасть не сможет)

Все что было выше сказано - это про 88/56. У пухи КТ 88/71 точность была еще немного выше.

 

С другой стороны пушка ИС2 с 100 метров за пару выстрелов равала тигра как хомячка. Это факт. ИС2 был гораздо лучшим танком особенно по надежности и броне. Только вот проблема - Исторически ИС1, не говоря о ИС2 вышел гораздо позже чем тигра, и можно сказать в бою появился в одно время с КТ,  и если хотите сравнивать ТТХ - сравнийвайте с его соперником КоТе. А то равнять танки с разницей в рождении полтора года во время бума боевоей техники - это даже не смешно. Тигровая броня для своего времени была мифрилом. Через год эта броня уже была оч не солидной. КТ Имел сравнимую лобовую броню, и балансится должен был с ним. Только вот тогда у разрабов была проблема где взять ТТ8/ТТ9 и куда деть тигру. Решили обойтись так. А по характеристикам КВ3 имел по всем параметрам лучше характеристики чем тигр. Тут много чего тут сделано в угоду балансу - чтобы на всей технике было интересно ирать.

 

А вообще давайте не устраивать холивары - это игра,

[Ghost1079]

26 Окт 2011 - 09:15 пользователь Chivaler сказал:

Тигровая броня для своего времени была мифрилом.

Что же говорить про броню для 1939г. КВ-1 и КВ-2? ))

[anonym_qemOcMTydWf9]

26 Окт 2011 - 22:47 пользователь Ghost1079 сказал:

Что же говорить про броню для 1939г. КВ-1 и КВ-2? ))

то же самое Как-то оценивать более или менее мифрилистей - некошерно звучит.

 

Вообще на обоих фронтах в лоб тигров в момент их появления ничего не брало. Наши убивали их либо сбоку, либо сбивая гуслю, и ожидая, когда тигра самого развернет из-за езды на одной гусле,  и опять же снаряд в бок. Или еесли возможностей не было - стреляли тупоголовыми снарядами с надеждой контузить экипаж. Это позже уже стали появляться Т-34-100, су-100 и более крупные калибры. А так его либо поджигали или подрывали вблизи, либо артилерией били, либо он сам здыхал где-нибудь, и экипаж с него сваливал за невозможностью проести ремонт.

 

КВшки немцы могли только с 88/56 зениток пробивать(да и то иногда требовалось 2-3 десянка снарядов, чтобы полностью вывести танк из строя), Зениток к слову сказать хватало, т.к. были фактически основными зенитками кроме автоматических эрликонов и имелись в достаточном количестве во всех укреп районах. Правда на поле фиг с такой дурой покатаешься за танками, ими либо оборонялись, либо уже подтягивали к обездвиженому танку.

[Rhi]

26 Окт 2011 - 09:15 пользователь Chivaler сказал:

Бред. Она не превосходила даже 88/56 - пушку тигра, которая стояла в реальности.

Почему бред, сама по себе пушка в идеальных условиях действительно была точнее. А вот как орудийная система на танке уже нет по причине худшей оптики, качества сборки(как ствола, так и танка, той же башни, крепежей etc), выучки экипажа и качества снарядов. Вот и получалось, что немцы куда ближе подошли к потенциальной точности своего орудия чем СССР.

 

И про КВ/Тигра, вообще забавно, что немцы создавая свой ТТ умудрились наступить на большую часть граблей КВ - ненадежность, проблемы с ремонтом в полевых условиях, переутяжеленность и медлительность.

[KutuZZov]

27 Окт 2011 - 09:01 пользователь Chivaler сказал:

Добавим что большая часть пантер сдохла изза отстутствия ремонта, а PzIV ремонтировался быстрее, проще, и запчастей было в большом количестве.

Та вроде с пантера все не так плохо было, это Тигры конкретно страдали, в том числе и королевские.

[anonym_qemOcMTydWf9]

27 Окт 2011 - 09:11 пользователь KutuZZov сказал:

Та вроде с пантера все не так плохо было, это Тигры конкретно страдали, в том числе и королевские.

КоТе так точно) Но то что на пантеру ушло много ресурсов, которые можно было потратить по другому - это факт.

Ремонт был достаточно сложным и случаи подрыва танка на базе при отступлении - были. Но возможно не все так плохо, как я сказал))

 

Чтото мы уже в оффтопик пошли  

[anonym_qemOcMTydWf9]

Нашел кое-что по точности

Про танки. Тигр и королевский тигр

 

 

Пользователь сказал:

Танки "Тигр" могли вести огонь без подготовки по бронетехнике противника с дистанции до 1200 метров. На дистанциях, превышающих 1200 метров, сперва требовалось провести пристрелку, взяв цель в вилку размахом 200-400 метров. При известном навыке наводчик мог поразить цель, лежащую в 1200-2000 метрах с четвертого выстрела. Одиночный танк "Tiger" мог поразить неподвижно стоящий танк противника, удаленный на 2500 метров. Концентрированный огонь танкового взвода позволял поражать танки противника на дистанциях до 3000 метров

Пользователь сказал:

Подобными характеристиками обладала и пушка 8,8 cm KwK 43. Однако благодаря более пологой траектории снаряда и его высокой начальной скорости, прицельная дальность стрельбы у "Королевского Тигра" была выше. Так, без пристрелки "Королевский Тигр" поражал цели на дистанции до 2000 метров, а по стоящим танкам мог вести огонь на дистанциях до 4000 метров.

Пользователь сказал:

Высокая точность стрельбы из танка ИС-2 подтверждалась неоднократно. Так, во время очередных испытаний в подмосковной Кубинке на НИБТ. Полигоне при определении меткости стрельбы пушки Д-25 по трофейным немецким танкам из пяти выстрелов на дистанции 700 м было получено четыре прямых попадания по танку T-V.

Читать: На 700метрах нету стабильного поражения. На 1000м и дальше точность будет сильно ухудшаться.

 

ГГ. И нам тут рассказывают, что пушка с гаубичной баллистикой, с дальностью прямого выстрела до 1500м,(дальше уже панорамный артилерийский прицел) была точнее противотанкового орудия с дальнойстью прямого выстрела 4000м =)

Тут даже потенциальной точностью не пахнет  

 

К слову сказать - везде указано про высокую точность стрельбы с ходу на дистанциях 200-700м. Я так понимаю сравнимо с другими советскими танками. Точность немецких орудий в движении не знаю. В любом случае конструкторам респект.

Нашел табличку типа

Пользователь сказал:

Ту как на заказ одна табличка попалась

«Меткость стрельбы с хода танка ИС» 122-мм пушка д-25

Кол-во выстрелов/Попаданий/%попаданий/дистанция

10/0/0/2000-1000

6/1/17/1000-700

12/6/50/700-500

[capkiller]

Однозначно тигр! Один из(двух)вличайших танков второй мировой и именно он сильнейший танк гемании(а не хлипкая пантера или еле ползущий кт хотя тоже не плохи)я его уважаю у немцев так как м36 у амеров(единственный достойный ответ кошачьим со стороны союзников).Жаль что в игре из него сделали посмешише Ну и ладно!Но зато когда получалось нагибать чат буквально взрывался не раз читал что то типа "тигр ты мой кумир!" или "смотрите тигр жжёт!""во даёт!"или злобное"ЧИТЕР"при чём из своей команды! В общем сразу ощущаешь себя танковым ассом

Про других.

т29 просто пипец как долго выводится в топ и когда наконец вывел радости неполучил потому как за время кача возненавидел очень сильно

Ис очень порадовал шустрый быстрый почти сразу в топе и клепать победы на нём куда проще чем на двух других просто супер очень силён в дуэлях у апонентов практически небыло шансов воспринемал всерьёз только танки 8 уровня и выше.

Тигр п небыло и даже не интересен

В общем тигр тигр и ещё раз тигр освободится место обязательно куплю(как легенду)а элитный экипаж с двумя перками разлогается в казарме в ожидании

[aLeshQ]

Откатал на всех 4 танках, Порше лучший, хотя и 29может с ним поспорить, но спор частенько проигрывает

[Ghost1079]

29 Окт 2011 - 14:16 пользователь aLeshQ сказал:

Откатал на всех 4 танках, Порше лучший, хотя и 29может с ним поспорить, но спор частенько проигрывает

Гм, а чем они лучше Тигр-х? Если можно в подробностях..

[NEMEZZZ77]

порш просто бронирован в отличие от хеншеля

[War_Hoog]

30 Окт 2011 - 00:02 пользователь NEMEZZZ77 сказал:

порш просто бронирован в отличие от хеншеля

ага...особенно башня

[s1rok]

26 Окт 2011 - 23:00 пользователь Chivaler сказал:

Это позже уже стали появляться Т-34-100

Т-34-100 ездил и стрелял только на полигоне.

 

26 Окт 2011 - 23:00 пользователь Chivaler сказал:

КВшки немцы могли только с 88/56 зениток пробивать(да и то иногда требовалось 2-3 десянка снарядов, чтобы полностью вывести танк из строя), Зениток к слову сказать хватало, т.к. были фактически основными зенитками кроме автоматических эрликонов и имелись в достаточном количестве во всех укреп районах. Правда на поле фиг с такой дурой покатаешься за танками, ими либо оборонялись, либо уже подтягивали к обездвиженому танку.

Несовсем так...

Пользователь сказал:

Кстати, не следует думать, что 50-мм пушки танков «Pz.III» с длиной ствола 42 калибра (а такими орудиями были вооружены все 100% танков этого типа в 1-й танковой дивизии) были совсем уж бесполезны против «KB». Немецкий 42-калиберный «штуммель» ( «окурок») подкалиберным снарядом по таблицам пробивал борт «КВ-1» (толщиной 75 мм) с дистанции 180–200 м (по немецким памяткам), фактически (результаты полигонных испытаний у нас) с дистанции 300 м, а экранированный лоб «КВ-1» толщиной 105 мм с дистанции 40 м.

Пользователь сказал:

Противотанковый батальон 6-й дивизии вооружался двенадцатью 50-мм противотанковыми пушками «ПАК-38» и двадцатью четырьмя 37-мм «ПАК-35/36». 50-мм противотанковая пушка могла в определенных условиях противостоять «Т-34» и «KB», но куда более сильным аргументом были четыре 10-см корпусные орудия «К18» в артиллерийском полку. Они были способны поразить любой советский танк до «ИС-2» включительно.

http://militera.lib....aev_av2/07.html

 

 

27 Окт 2011 - 00:35 пользователь Rhi сказал:

И про КВ/Тигра, вообще забавно, что немцы создавая свой ТТ умудрились наступить на большую часть граблей КВ - ненадежность, проблемы с ремонтом в полевых условиях, переутяжеленность и медлительность.

Пользователь сказал:

Значения измеренных максимальных скоростей некоторых танков вне дорог, полученные в 1941-43 гг. (в летнее время) на Кубинке и Уральском полигоне:

КВ-1 (1941 г.) - 8 км/ч,

КВ-2 - 6 км/ч,

Т-34-76 (4 ск) - 11-12 км/ч,

Т-70 - 17-19 км/ч,

ИС-85 - 16-17 км/ч,

Т-34-76 (5 ск) - 17 км/ч

Матильда (1941 г.)- 11-12 км/ч,

Валентайн (1941 г.)- 13-15 км/ч.

PzII - 17-19 км/ч

PzIII (короткоствольный) - 18 км/ч

"Пантера" - 13 км/ч

"Тигр" - 11-12 км/ч

(c.) М. Свирин.

[Nick84]

Хм, катался на ИСе, Тигре, на Тигре Порше, на Т29 не катался правда, но Тигр Порше меня пугает своими возможностями, там где ИС или Тигр умрут от попаданий в лоб - Тигр Порше вполне себе может выжить и нехило насовать врагу.

Тигр Порше очень опасный танчег.

[BlueStahli]

Катался на всех - Тигр Порш однозначно - "Маус" 7ого уровня.