ТТ VII: ИС vs КВ-3 vs PzKpfw VI Tiger vs PzVI Tiger(P) vs T29 vs AMX M4 (1945) vs Black Prince vs IS-2 [0.8.7]

[RenamedUser_602412]

31 Окт 2011 - 10:15 пользователь spartak84 сказал:

У топ ходовки лучше проходимость,башня добавляет ХР, разница в один выстрел в минуту-очень много.

 

Свободен,нуботролль

если поставить досылатеть вентиляцию и приводы наводки то скорострельность в разы повышается

также повышается маневреность из модулей можно поставить аптечку рем комплект и масло получается хороший дамажный и средне маневренный танк для ближего боя

[Ghost1079]

30 Окт 2011 - 16:37 пользователь Hmel14 сказал:

Не делает БЛ10 это 4 из 5раз. И пушки 10 уровня не пробивают маску пушки всегда. Есть и ису и Тапок. Как показала практика-ОФ самое то. Кстати о "дырах" во лбу Порша(пулемет и мехвод)-пробиваются они очень рандомно.  Даже из БЛ10 и тт10 уровня.

Вы мне будете рассказывать как пробивает БЛ-10 маску пушки Т29? Уверено пробивает. Шанс на не пробитие не более 25%. Обратите внимание на мой Т29 с почти 300 боев и на мой Объедок и ИСУ на которых сумарно более 1300 боев.

Ради интереса проводил с братом обстрел башни Т29 - так что я не просто так написал. Да и в игре знаетели отъездил с ней не по детски. В Т29 я с объедка ничего не выцеливаю, плевать куда попадешь (главное попасть), а просто стреляю. Результат для Т29 минус 60-70% ХП.

30 Окт 2011 - 13:34 пользователь s1rok сказал:

Мышинная пушка не пробивает маску орудия Т29, может и пробивает но 1 раз из 100. Пушки с пробитием 200мм пробивают 279мм кул стори.

Вы слепой или тупой? Я написал что башню Т29 (за исключением маски пушки) - пробивает уверенно все с пробитием выше 200. Читайте еще раз ниже.

Пользователь сказал:

Не нужно никаких фугасов. Пушки 10 уровня пробивают чебурашку в маску пушки. Бл-10 делает это в 4 из 5 раз. Все остальное кроме маски пушки, бьется с пробитием 200 и выше без шансов для чебура.

[andryha001]

Играл на Исе, тигре и т29.

Ис самый слабый тт7, однозначно, из-за своего слабого орудия. У иса самая слабая пушка среди одноклассников по точности и бронебойности. 175 мм пробития крайне мало для пробития носа ИС-7, далеко не всегда пробивающая лоб коте и гвпантеру, не пробивает лоб т54 и лоб т59, далеко не всегда пробивающая лоб т32. Так как процентов 90 вероятности игры на тт7, что вас закинет в тт10 вниз списка, то бронебойность орудия очень важный параметр.

У одноклассников (тигра и т29) все гораздо лучше. Их топовые орудия ~200 бронебойности гарантированно пробивают лоб т32 и лоб коте, пробивают лоб ис4 (если знать куда стрелять конечно), пробивают лоб 54ки, лоб т59, пробивают нос ис7 с 70% вероятности, можно пробить е50 в НЛД. Вообщем орудия у них супер и по точности и по бронебойности. Однако у тигра кроме отличного орудия есть ещё один +, это прочность 1450, это прочность 8 уровня между прочим. У т29 кроме великолепного орудия есть ещё отличная броня лба башни, можно смело входить в клинч и нагибать. У Иса плюс только в одном, он шустрый и неплохая фугасница

Вообщем вот мои игровые показатели на 3х танках:

ИС:

Spoiler

http://savepic.su/541348.jpg

256 боев

процент попадания 67%

побед/поражений в % 47/51

Средний урон за бой 851

 

Т29:

Spoiler

http://savepic.su/585383.jpg

216 боев

процент попадания 83%

побед/поражений в % 60/39

Средний урон за бой 1312

 

Тигр: (для меня проходной танчик, я орудие, двигатель вкачал на п2)

Spoiler

http://savepic.su/558759.jpg

122 боя

процент попадания 84%

побед/поражений 56/43

Средний урон за бой 1100

 

Больше всех понравился т29. Тигр п с 200 мм лбом думаю тоже хороший танк. А ИС думаю надо апать, у него слишком слабое орудие.

Если сравнивать броню, то у всех 3х танков её нету, согласитесь орудия 8-10 уровней без проблем пробивают тт7. Так что решают хп и орудия.

Перешел на 8 уровень, от т32 в восторге, в клинче нагибает всех, ладно это уже другая тема...

[RenamedUser_1482417]

31 Окт 2011 - 22:39 пользователь Andrey8494 сказал:

Играл на Исе, тигре и т29.

Ис самый слабый тт7, однозначно, из-за своего слабого орудия. У иса самая слабая пушка среди одноклассников по точности и бронебойности. 175 мм пробития крайне мало для пробития носа ИС-7, далеко не всегда пробивающая лоб коте и гвпантеру, не пробивает лоб т54 и лоб т59, далеко не всегда пробивающая лоб т32. Так как процентов 90 вероятности игры на тт7, что вас закинет в тт10 вниз списка, то бронебойность орудия очень важный параметр.

У одноклассников (тигра и т29) все гораздо лучше. Их топовые орудия ~200 бронебойности гарантированно пробивают лоб т32 и лоб коте, пробивают лоб ис4 (если знать куда стрелять конечно), пробивают лоб 54ки, лоб т59, пробивают нос ис7 с 70% вероятности, можно пробить е50 в НЛД. Вообщем орудия у них супер и по точности и по бронебойности. Однако у тигра кроме отличного орудия есть ещё один +, это прочность 1450, это прочность 8 уровня между прочим. У т29 кроме великолепного орудия есть ещё отличная броня лба башни, можно смело входить в клинч и нагибать. У Иса плюс только в одном, он шустрый и неплохая фугасница

Вообщем вот мои игровые показатели на 3х танках:

ИС:

Spoiler

http://savepic.su/541348.jpg

256 боев

процент попадания 67%

побед/поражений в % 47/51

Средний урон за бой 851

 

Т29:

Spoiler

http://savepic.su/585383.jpg

216 боев

процент попадания 83%

побед/поражений в % 60/39

Средний урон за бой 1312

 

Тигр: (для меня проходной танчик, я орудие, двигатель вкачал на п2)

Spoiler

http://savepic.su/558759.jpg

122 боя

процент попадания 84%

побед/поражений 56/43

Средний урон за бой 1100

 

Больше всех понравился т29. Тигр п с 200 мм лбом думаю тоже хороший танк. А ИС думаю надо апать, у него слишком слабое орудие.

Если сравнивать броню, то у всех 3х танков её нету, согласитесь орудия 8-10 уровней без проблем пробивают тт7. Так что решают хп и орудия.

Перешел на 8 уровень, от т32 в восторге, в клинче нагибает всех, ладно это уже другая тема...

ИС - плохой танк? Урон 390, неплохая броня, отличная маневренность и скорость, но нет, вам этого мало.

Все танки 7 уровня хорошо сбалансированы, так что не надо опять ныть по поводу мифической ущербности совков ( а я знаю, вы это любите )

[anonym_lcAJvD51CHpT]

Лень всё расписывать, поэтому скажу на языке школоты:

Тигр - УГ, ИС - УГ, Т29 - норм, но тигропорш нагибает.

[BECJIO]

т29 и тигр п отличные танки .ис и тигра слабые.это все очевидно и всем думаю .но в своей нише любой из четырех хорош.

тигру бы обзора чуток не помешал конечно.

[andryha001]

31 Окт 2011 - 22:46 пользователь faksssa сказал:

ИС - плохой танк? Урон 390, неплохая броня, отличная маневренность и скорость, но нет, вам этого мало. Все танки 7 уровня хорошо сбалансированы, так что не надо опять ныть по поводу мифической ущербности совков ( а я знаю, вы это любите )

Начнем с того что вы из всех тт7 ездили только на тигре, на котором у вас 43% побед и 74% попадания Поэтому не вижу смысла вести с вами упорную дискуссию на этот счет. Поэтому я и не удивляюсь что вы частенько заблуждаетесь на счет имбованности совков, ис4 у вас кстати тоже нет. Кто на этих танках ездил тот меня поймет. Почему бы вам не вкачать ИС? Вы его так хвалите, только меня пугают ваши показатели на Тигре, на Исе вам будет ещё сложнее.

Чтобы не вводить народ в заблуждение я все таки отвечу:

Для песочницы и нагибания танчиков 6 уровня ис отличный танк, не спорю. Но для высокоуровневых боев ис самый слабый среди одноклассников, как я уже писал, ему не хватает бронебойности чтобы пробивать в лоб такие танки как т54, ис4, ис7, коте и т.д. Тигр и т29 с этой задачей справляются на ура! Для них лоб коте, лоб т32, лоб т54 и лоб т59 лоб ис4 не проблема елси знать куда и как стрелять.

Так, ну во первых 390 урона это при условии пробития, толку от 390 если можно кт в лоб не пробить? Молчу про лоб т54. Я лучше стабильно буду сносить на тигре с 54ки 220 урона стреляя в лоб чем слышать "Броня не пробита"

Во вторых для высокоуровневых боев без разницы какую броню пробивать 100 мм лоб тигра или 120 мм лоб иса, пробития гарантированное, так что броню можно отбросить.

И моя статистика по 3м танкам говорит сама за себя, отчетливо видно на чем мне легче играть, на чем сложнее играть, и по урону за бой тоже.

Ещё вопросы?

P.S. Советую вкачать советов, тогда у вас должны отпасть иллюзии что они "крутые". Тигра я вкачал, и не жалуюсь, критуется так же сильно как т43 и ис7, так что мне не привыкать.

[anonym_lcAJvD51CHpT]

Поборол лень и напишу расширенное мнение о каждом танке:

 

1 место (Tiger P.):

 

Очень нравится танк, лобовое бронирование на уровне ТТ9 позволяет держать любую кишку соло (в топе). При топах 8 уровня должно хватить одного танка поддержки с хорошей пушкой, желательно ПТ7+. При топах 9 уровня просто являемся щитом для танков с высоким дамагом и слабой броней (амер ТТ, к примеру). При топах 10 уровня являемся мишенью, но отвлечь огонь на себя мы можем (геройски погибнуть), опять же щит (Т30 - основной объект защиты), бывали случаи непробитий ИС-7, Мауса и даже 1 раз Т30, главное - стать таким образом, чтобы увеличить угол лба градусов на 20, не более (иначе откроются борта) и надеяться на успех. Также приятным бонусом является высокий заработок с премиумом. Маневренность не радует, но высокая скорость с горки помогает таранить противника.

 

+Наивысшее пробитие среди одноклассников.

+Толстая броня.

+Фарм.

+Фан.

+Польза команде, возможность решить исход боя в топе.

+Высокий уровень прочности.

+Наивысшая точность среди одноклассников.

 

-Броня башни.

-Частые криты пушки.

-Ходовые качества.

 

2 место (Т29):

 

Танк сам не вкачивал, судить трудно, но по паре десятков боев теста могу сказать, что танк требует относительно прямых рук и знаний об игре. Башня часто спасает при правильной постановне, хотя цели с тигропоршем немного разные, Т29 требует более прямых рук и привыкания дольшего, чем к тигру П. Также Т29 зависит от поверхности, на которой расположен (необходимость прятать корпус). Но так как танк доставляет фан, даю ему второе место в своем рейтинге.

 

+Броня башни.

+Неплохие ходовые качества.

+Фан .

+Общие хар-ки пушки.

+Обзор.

+Установка стабилизатора верт. наводки.

 

-Требование к умению хозяина.

 

3 место (Тигр Х, как ни странно):

 

Поехали. Танк не впечатлил, броня практически отсутвует, скорость не очень, хотя динамике следует отдать должное, критуется часто. Как говорится: "Не рыба, не мясо". Но пушка вытаскивает танк из полного уныния, хоть и придется заниматься кустодрочерством, а светимтся и критуемся мы очень хорошо. Задачи танка в поддержке настоящих тяжей из укрытия. Танк занял 3 место из-за полной унылости ИСа.

 

+Запас прочности (нивелируется броней).

+Динамика (Хоя макс. скорость не очень).

+Пушки равны плюсам пушки тигропорша.

 

-Ужасная броня.

-Частые криты.

-откровенная унылость танка.

 

И наконец унылейший (ИМХО) танк 7 уровня - ИС:

 

Танк оставил только плохие воспоминания. Горел каждый 3 бой, критовались почти все модули, точность пушки казалась меньшей, чем у шайтана КВ. В плюсах танка хорошая динамика при приличной скорости, а также высокая альфа топ пушки. Задача танка -  прорыв обороны противника и поддержка более мощных танков. Это всё, что могу сказать. Единственная вещь, ради которой переводил опыт - открытие ИСа-3 без кача на ИСе (25к опыта набил, дальше никак).

 

+Высокая альфа.

+Неплохая броня.

+Динамика, скорость.

 

-Частые криты.

-Частые возгорания.

-Низкая точность.

-Откровенное уныние во время езды на нём.

-Самая низкая пробиваемость среди одноклассников.

 

В общем такой рейтинг, сильно попрошу не пинать, тапками не кидать. Я знаю, что у ИСа много сторонников, но пишу свое мнение о нем, никого не хочу обидеть.

[anonym_ZhuHiHRU9nVl]

Ололо ИС рулит!

 

катался на всех - Т29 никаких эмоций не вызвал, Тигр 1 и ТигрП очень понравились, но до ИСа им далеко.. маневренность, скорость и урон превращают этот ТТ в более близкие моему сердцу СТ :) чую скоро возьму его обратно в ангар, коли слоты подешевеют))

[EIDAN]

Становится ромбом на Тигре Р - верх глупости,кстати.

[andryha001]

01 Ноя 2011 - 00:46 пользователь Baehr_tank сказал:

Поборол лень и напишу расширенное мнение о каждом танке:1 место (Tiger P.):Очень нравится танк, лобовое бронирование на уровне ТТ9 позволяет держать любую кишку соло (в топе). При топах 8 уровня должно хватить одного танка поддержки с хорошей пушкой, желательно ПТ7+. При топах 9 уровня просто являемся щитом для танков с высоким дамагом и слабой броней (амер ТТ, к примеру). При топах 10 уровня являемся мишенью, но отвлечь огонь на себя мы можем (геройски погибнуть), опять же щит (Т30 - основной объект защиты), бывали случаи непробитий ИС-7, Мауса и даже 1 раз Т30, главное - стать ромбом и надеяться на успех. Также приятным бонусом является высокий заработок с премиумом. Маневренность не радует, но высокая скорость с горки помогает таранить противника.+Наивысшее пробитие среди одноклассников.+Толстая броня.+Фарм.+Фан.+Польза команде, возможность решить исход боя в топе.+Высокий уровень прочности.+Наивысшая точность среди одноклассников.-Броня башни.-Частые криты пушки.-Ходовые качества.2 место (Т29):Танк сам не вкачивал, судить трудно, но по паре десятков боев теста могу сказать, что танк требует относительно прямых рук и знаний об игре. Башня часто спасает при правильной постановне, хотя цели с тигропоршем немного разные, Т29 требует более прямых рук и привыкания дольшего, чем к тигру П. Также Т29 зависит от поверхности, на которой расположен (необходимость прятать корпус). Но так как танк доставляет фан, даю ему второе место в своем рейтинге.+Броня башни.+Неплохие ходовые качества.+Фан .+Общие хар-ки пушки.+Обзор.+Установка стабилизатора верт. наводки.-Требование к умению хозяина.3 место (Тигр Х, как ни странно):Поехали. Танк не впечатлил, броня практически отсутвует, скорость не очень, хотя динамике следует отдать должное, критуется часто. Как говорится: "Не рыба, не мясо". Но пушка вытаскивает танк из полного уныния, хоть и придется заниматься кустодрочерством, а светимтся и критуемся мы очень хорошо. Задачи танка в поддержке настоящих тяжей из укрытия. Танк занял 3 место из-за полной унылости ИСа.+Запас прочности (нивелируется броней).+Динамика (Хоя макс. скорость не очень).+Пушки равны плюсам пушки тигропорша.-Ужасная броня.-Частые криты.-откровенная унылость танка.И наконец унылейший (ИМХО) танк 7 уровня - ИС:Танк оставил только плохие воспоминания. Горел каждый 3 бой, критовались почти все модули, точность пушки казалась меньшей, чем у шайтана КВ. В плюсах танка хорошая динамика при приличной скорости, а также высокая альфа топ пушки. Задача танка -  прорыв обороны противника и поддержка более мощных танков. Это всё, что могу сказать. Единственная вещь, ради которой переводил опыт - открытие ИСа-3 без кача на ИСе (25к опыта набил, дальше никак).+Высокая альфа.+Неплохая броня.+Динамика, скорость.-Частые криты.-Частые возгорания.-Низкая точность.-Откровенное уныние во время езды на нём.В общем такой рейтинг, сильно попрошу не пинать, тапками не кидать. Я знаю, что у ИСа много сторонников, но пишу свое мнение о нем, никого не хочу обидеть.

+1, ещё к "-" Иса добавь самое слабое орудие по бронебойности среди тяжей 7 уровня других наций, очень важный показатель.

[anonym_lcAJvD51CHpT]

01 Ноя 2011 - 00:49 пользователь EIDAN сказал:

Становится ромбом на Тигре Р - верх глупости,кстати.

Не сам ромб полностью, увеличение угла где-то на 20 градусов. Не знаю как написать, могу исправить в посте.

[EIDAN]

Просто,становясь ромбом ты подставляеш те самые пробиваемые всеми дырки по краям лобовой проекции:)И как раз под нужным углом,чтобы они вообще целофановыми становились...Если пулемет в лобовой проекции может и не пробится,то эти дырки пробиваются наверняка.

Да и вообще,специфика конструкции танков Порше подразумевает собой постоянное подставляние под обстрел именно лба корпуса.

[anonym_lcAJvD51CHpT]

01 Ноя 2011 - 00:48 пользователь Kagp сказал:

Ололо ИС рулит!

 

катался на всех - Т29 никаких эмоций не вызвал, Тигр 1 и ТигрП очень понравились, но до ИСа им далеко.. маневренность, скорость и урон превращают этот ТТ в более близкие моему сердцу СТ :) чую скоро возьму его обратно в ангар, коли слоты подешевеют))

Как говорится: "На вкус и цвет фломастеры разные". Возможно я был полнейшим нубом на тот момент, не знал тактики и т. д. (ИС появился очень рано).

[anonym_lcAJvD51CHpT]

01 Ноя 2011 - 01:04 пользователь EIDAN сказал:

Просто,становясь ромбом ты подставляеш те самые пробиваемые всеми дырки по краям лобовой проекции:)И как раз под нужным углом,чтобы они вообще целофановыми становились...Если пулемет в лобовой проекции может и не пробится,то эти дырки пробиваются наверняка.

Да и вообще,специфика конструкции танков Порше подразумевает собой постоянное подставляние под обстрел именно лба корпуса.

Согласен с данным утверждением. Но мне лишние 15-20 градусов фатального ничего не делали. Часто ещё прибегаю к небольшому покручиванию лбом (около 10 градусов в каждую сторону).

[s0n1c_]

Сейчас катаюсь на ИСе , ппц это дно . Единственное что в нём хорошо это динамика и маневренность , броня ЛОЛШТО не не слышал , такаяже как и у тигра , орудие блин его надо покрасить в зеленый цвет и выкинуть нафиг в траву чтоб никто не нашел . Более унылой пушки я еще не видел она сводится дольше чем заряжается , и даже если вы выждали максимальное сведение и враг от вас на расстояние 100 метров у вас есть довольно неплохие шансы промазать или попасть в гусеницу . И да ТИГР нОгЭбаЭ , на Тигре П не ездил но после нескольких встреч с ним и его 200мм лбом сложилось впечатление что он  на своем уровне нОгЭбаЭ всех сразу и немедленно.

[anonym_lcAJvD51CHpT]

01 Ноя 2011 - 01:25 пользователь s0n1c_ сказал:

Сейчас катаюсь на ИСе , ппц это дно . Единственное что в нём хорошо это динамика и маневренность , броня ЛОЛШТО не не слышал , такаяже как и у тигра , орудие блин его надо покрасить в зеленый цвет и выкинуть нафиг в траву чтоб никто не нашел . Более унылой пушки я еще не видел она сводится дольше чем заряжается , и даже если вы выждали максимальное сведение и враг от вас на расстояние 100 метров у вас есть довольно неплохие шансы промазать или попасть в гусеницу . И да ТИГР нОгЭбаЭ , на Тигре П не ездил но после нескольких встреч с ним и его 200мм лбом сложилось впечатление что он  на своем уровне нОгЭбаЭ всех сразу и немедленно.

Тигр П не "нОгЭбаЭ", у него есть слабые места, просто их меньше, чем у остальных и они менее значительны. "нОгЭбаЭ" он в лобовой проекции, но боротся с ним на ТТ действительно трудно.

По поводу ИСа: были такие же ощущения, ИС-3 лучше, ИС-4 намного лучше, главное пройти это недоразумение.

[RenamedUser_1482417]

01 Ноя 2011 - 00:23 пользователь Andrey8494 сказал:

Начнем с того что вы из всех тт7 ездили только на тигре, на котором у вас 43% побед и 74% попадания Поэтому не вижу смысла вести с вами упорную дискуссию на этот счет. Поэтому я и не удивляюсь что вы частенько заблуждаетесь на счет имбованности совков, ис4 у вас кстати тоже нет. Кто на этих танках ездил тот меня поймет. Почему бы вам не вкачать ИС? Вы его так хвалите, только меня пугают ваши показатели на Тигре, на Исе вам будет ещё сложнее.

Чтобы не вводить народ в заблуждение я все таки отвечу:

Для песочницы и нагибания танчиков 6 уровня ис отличный танк, не спорю. Но для высокоуровневых боев ис самый слабый среди одноклассников, как я уже писал, ему не хватает бронебойности чтобы пробивать в лоб такие танки как т54, ис4, ис7, коте и т.д. Тигр и т29 с этой задачей справляются на ура! Для них лоб коте, лоб т32, лоб т54 и лоб т59 лоб ис4 не проблема елси знать куда и как стрелять.

Так, ну во первых 390 урона это при условии пробития, толку от 390 если можно кт в лоб не пробить? Молчу про лоб т54. Я лучше стабильно буду сносить на тигре с 54ки 220 урона стреляя в лоб чем слышать "Броня не пробита"

Во вторых для высокоуровневых боев без разницы какую броню пробивать 100 мм лоб тигра или 120 мм лоб иса, пробития гарантированное, так что броню можно отбросить.

И моя статистика по 3м танкам говорит сама за себя, отчетливо видно на чем мне легче играть, на чем сложнее играть, и по урону за бой тоже.

Ещё вопросы?

P.S. Советую вкачать советов, тогда у вас должны отпасть иллюзии что они "крутые". Тигра я вкачал, и не жалуюсь, критуется так же сильно как т43 и ис7, так что мне не привыкать.

На Тигре ездил давно, у меня тогда ещё и 1000 боёв не было. Так что не показатель. А дискуссию и не надо ввести. Я просто быстренько всё разъясню.

 

 

1) Я не считаю совков имбами, а немцев - УГ. В игре в плане наций всё нормально сбалансировано.

 

2) Руки всё до советов не доходят. ( точнее с кредитами у меня проблемы, повторная покупка Мауса и Е-50 сожрала все деньги ) Но у меня в ближайших планах прокачка советских ТТ и ПТ. Прокачаю и погляжу на них.

 

3) Я не хвалю ИС, я просто говорю, что он не хуже одноклассников.

 

4) Баланс ИСа и остальных заключается в том, что ИС гнёт малышей без вреда для себя, а остальные ТТ7 кусают более крупных противников. Проблема в том, что этих крупных противников стало очень много. Поэтому и ИСу приходится туго.

 

ЗЫ: Советов обязательно вкачаю  

 

 

[anonym_ZhuHiHRU9nVl]

01 Ноя 2011 - 01:05 пользователь Baehr_tank сказал:

Как говорится: "На вкус и цвет фломастеры разные". Возможно я был полнейшим нубом на тот момент, не знал тактики и т. д. (ИС появился очень рано).

ага) но ис у меня тоже появился раньше всех, Т29 появился когда ИС-4 докачивался, тигра и тигрП после 30ки и 7ки)) так что от нубства не зависит - просто что подходит под стиль игры то и нравится))

 

з.ы. я сначала откатал под 300 боёв на БТ-2 т.к. А20 раздражал ужасно :)

[capkiller]

31 Окт 2011 - 10:15 пользователь spartak84 сказал:

У топ ходовки лучше проходимость,башня добавляет ХР, разница в один выстрел в минуту-очень много.

 

Свободен,нуботролль

Сказал как в воду пёрнул!

Башня иследуется первой полюбому ходовки хватает проходимости выше крыши ага но разница намного меньше чем между двумя 88 немцев или 90 и 105 амеров!

P.sИ вобще ты соскучился по моим люлям?Давно тебя никто на место не ставил?

Свободен !